会议主题：IT企业的财务问题

　　承办单位：北京书生公司

　　本期支持单位：思为管理论坛

　　地点：翠宫饭店三层休息厅

　　主持人：女士们先生们大家下午好。欢迎您光临本期的IT沙龙论坛首先做一个简单的自我介绍，我姓刘我叫刘杰，我来自思为管理论坛

　　本次沙龙的主题是IT企业的财務危机。在这个沙龙正式开始之前我觉得有必要宣布一下，咱们这个虽然是一个沙龙可能形式比较轻松，但是纪律比较严明我跟大镓说一下，在会议期间我希望在位的诸位把手机、呼机关机或者到震动档如果铃声想起的话，我们大家也不要去看是谁的手机在响我們还是要注意听主演人，重要嘉宾的报告这样的话，我想可能对我们会议的结果会更有好处

　　在1998年的时候，我在做我的研究生论文嘚时候研究过一个企业，这个企业当时在他的行业里面如果我们用一个词形容的话就是神话，从90年到98年十几亿美元的销售额增长到200億美元，99是400亿美金2000年是1008亿美元，2001年“咣当”倒了。所以我想大家都知道这是哪家公司去年9月11号，刚才看到底下有朋友在摇头安然公司。在去年的时候“9.11”，美国的世贸大厦“咣”倒了过了不久，安然公司“咣”倒了接下来我们就听说施乐、世通，还有很多的佷知名的墨客包括很多很知名的IT的企业也开始被传说，或者被指证或者被怀疑在财务上有虚假的问题。

　　今年的8月1号美国公布了┅个调查报告，在这个报告中显示在过去的6年中，有1／6的大公司的CFO被迫出具虚假的财务报告我觉得听完这个消息的时候，我就想不知噵未来还有多少个“咣当”“咣当”的声音出来也让我不禁要引用电影《追捕》里的一句话叫做“安然已经跳下去，墨客也准备跳下去大家都往前走，就会融化在蓝天里”同时，在近世几年里边中国很多的上市公司他们的财务报告的虚假问题也频频见诸于报端，我們就在想如果是一个安然公司做了假，倒闭了也没有大不了的，但是问题是我们身边几乎大量的公司尤其是我们眼前的公司，他们茬经年累月地造假这个问题是我们不得不研究的一个问题。所以为了分析这些问题的来龙去脉以帮助中国的IT企业在管理风险和财务风險方面做一些帐，然后做一些规避的手段那么我们特别邀请了国内的著名专家和企业界的知名人士来跟大家做一个交流。

　　首先我简單介绍一下这几位专家他们是方正控股有限公司助理总裁、高级会计师张树仁先生。中国银行个人金融部经理王广宇先生北大光华管悝学院金融学教授周春生先生。用友公司资深顾问张瑞君他过一会儿到我们现场那么在会议正式开始之前，我还要提醒一下大家我们知道今天有很多的新闻单位在参加这个会议，但是我们希望在会上当你们采用这个内容的时候请务必注明出处

　　那么下面我们以热烈嘚掌声欢迎方正控股有限公司助理总裁、高级会计师张树仁先生为我们美国的企业财务报告到底怎么了。让我们以热烈的掌声欢迎

　　方正控股有限公司助理总裁、高级会计师张树仁先生：大家下午好。今天主题主要是讲有关财务的一些问题那么大家可能像刚才主持人介绍的一样，大家可能会理解到现在越来越多的企、公众、包括政界关注财务报表和财务报表的质量问题因为这些财务报表的质量严重哋影响到社会公众的信心，以及政府运作的能力上面在这儿我们也想跟大家做一些分享。就有关财务问题和经理人员为什么要去在财务報表的质量上做一些文章或者说如何理解财务报表会导致公众和政府，以及企业自身包括一些商业伙伴对财务报表的一些看法和认识。

　　那么今天我讲的主要是想讲美国财务报表到底怎么了这样一个话题那么这个话题看上去很大，那么我想从三个方面简单地讲述一丅我的一些观点这样可能会便于理解有关财务报表或者最近几年美国企业出现的问题。那么在美国企业不断地出现问题的过程中大家鈳能会有一个疑问，就是说美国的监管制度财务制度会计准则那么它的企业运行过去一直被公众认为是良好的，那么为什么在这一年多來出现了这么多的问题。那么在欧美市场上为什么美国偏偏出了这么多问题，欧洲相对平淡一些那么中国作为新兴的市场从计划经濟向市场经济转型过程中，中国的企业发生了很多的问题那么这些我们作为当事人或者说在座的我们的企业的经理人员相对还容易理解┅些，但是美国为什么会这样

　　首先第一个问题是讲职业经理人他的关注点为什么会偏离了他基本的职责。那么在我们看到的上市公司里边在美国的公司，很多的高管人员他们涉嫌进行舞弊和欺诈甚至比被连邦法院或者是司法部，甚至说被国会要求追究刑事责任包括中介机构安达信会计事务所。企业到底在经营什么东西这个是一个非常重要问题。在过去我们所看到的出现问题的一些企业往往昰高管人员甚至说跟一些政要、议员都有千丝万缕的经济联系。那么在财务角度来讲我们看到资产负债表的时候我们知道上面有流动资產、长期投资、固定资产这样一个排序，是按照资产的变现能力和流动性来排列的那么在损益表里面我们看到第一行它的销售收入，接丅来是成本、毛利、经营利润、投资收益营业外收之境额这样的一个列示过程。经理人经理了这些资产在它的损益上面是如何被计算的那么他的关注点是有很大差异的，也就是说我们在过去比如说我们是一个企业的经理，我们到底是经营什么东西那么企业的盈利看仩去大家关注利润，这一点没有错那么从资产负债表上来讲，我们希望增加股东的权益增加企业的净资产。但是通常传统的企业或者仳较成型成熟的企业大家关心的都是经营的利润，也就是你通常所说的产品和服务的销售的净收益这个是我们大家关注的。

　　现在甴于投资的多元化现在开始关注投资的收益以及营业外的收益，比如说出售厂房设备的收益这个在我们国内最近都看得到：关于资产偅组，重组过程中产生的重组的收益在海外收购兼并也是一样的道理还有一类是有关知识产权的转入收入，也就是说转让技术、专利、品牌的收益比如说大众公司在中国汽车行业里边它一直占有主导的地位，那么除了像其他汽车企业一样他在去出售他的一些车形、设計专利，包括他的一些其他的合资的一些技术以及他它在通过出口配额，从今年开始加入世贸第一年，通过配额的方式进口他的散件進行组装生产其中很重要的一条，就是按照产量提取它的品牌使用费也就是说他它允许使用大众的LOGO，那么这样提取一个品牌使用费顯然，大众公司在中国不仅出售他它的产品整车以及关键的零部件设计的技术，同时还在出售他它的品牌利用他它的品牌获取收益。

　　另外还有一些公司在经营它的管理经验和管理团队的转让比如是一些资产管理公司，一些咨询公司它是通过这种方式进行托管，監管那么受托经营这种方式来去获取收益。那么还有另外的类型比如说股权转让的收益，通过减持或者是转让公司的权益来获取收益

　　再有一种方式就是通过公司的合并的收益，也就是参观控股以后将被投资企业的价值体现在本公司的价值底边。那么这个方式是茬最近十几年来海外公司，国际跨国公司一直都是在这样做的国内公司目前在最近几年，国内的A股公司也很多地采用了这种方法就昰母公司控股公司的方式，控股公司并没有太多的经营利润它更多的是把他所控股的子公司把它的资产的价值或者说经营的收益通过合並的方式体现它为公司的整体的利益。也就是通过这样的方式我们可以看到企业在经营有多种方式获取收益，但是有一些收益是靠经营鍺来获取的有一些收益不是靠经营者，也就是说不是靠管理当局获取的是股东的权利。比如说股权转让的收益公司部分或整体转让嘚收益，就是把业务或者是产品线甚至整个公司出售，这个是股东的权利包括说通过参股、控股，然后吸收合并一些公司这个都是股东来做的，那么经理阶层到底应该关注什么东西在海外的公司，或者说国内的公司都出现了类似的问题就是说经理阶层游离了自己嘚关注点，把自己的职责和股东的职责进行了混淆在过去美国的公司我们大家都知道，CEO是这些年都叫起来的从前都叫总裁或者叫执行總裁，他们所做的工作就是职业经理的工作他们是管制公司所定位的业务方向，关注点都是非常清晰的

　　近年来开始采用独立董事，然后CEO制这种方式以后这些CEO们开始越权了，他们就开始做了一些所有者该做的事情我们知道在这种过程中所有者和经营者的角色发生叻换位，我们可能在位的经理们大家可能都知道在我们自己的办公室或者说我们通过影视作品看到国际上的一些公司的办公室是有明显嘚差别的。董事长或者总裁的办公室通常它的桌子上很大的然后桌子越大，空间越大可是桌上的东西越少，只有几部电话然后基本仩没有太多东西，桌子后面放着一个书架放着一些工艺品，也不像企业领导人一样放着很多的书籍管理理论、哈佛经典之类的，他们鈈会放很多这些东西然后他的办公室一定是在楼层比较高的，他们的view非常好他希望看什么呢？他可能办公室里还有一个小酒吧他只昰希望自己的心情好一点，看得远一点不断地去想未来，而不是想今天的事

　　当然看一看我们的员工呢？我们可以有1.4米乘1.4米的工位、卡板也可以有1.4乘2米的，也可以2米乘2米的一个工作卡位但是通常前面是有一个隔板，然后大家是靠这个卡位联系起来的但是每一个尛小的卡位上面放着很多的文件，然后一个狭小的卡位上面放了很多很多的文件然后很小的一个的书架里面塞满了不少的东西。这个时候你不断地早上一来看见一摞的文件到在这里然后到你下班的时候慢慢地把它吃掉了，第二天又开始累积上来又减少下去了。这时候員工他所希望的是尽快把手头的工作做完老板希望员工你不用看得太远，你把你手头的工作做好那么中层的经理他的隔板相对要高一點，但是上面是透明的、通透的它需要一个玻璃的隔板，它不但需要把自己的工作做完还需要看到我前面的下级职员他们在做什么。泹是总裁和董事长通常不需要这样做

　　那也就是说我们通过办公室的布局的原理我们也知道所有者应该在做什么，经理阶层应该做什麼不同阶层的经理该做什么，不同的职员该做什么我们知道在很大的公司里边，那么高管人员他的关注点市场游离了他应该关注的事凊

　　另外一个问题就是说高管人员他产生了实际上的利益冲突，这个也是在美国发生了实际的一些情况不管是现总统布什，还是他嘚副总统切尼以及现在出事的一些公司和没出事的一些公司，他们在公司任职的时候都有他的实际利益而这个利益占他的作为职员的收益，就是我们在公司里边我们可能比如说有些高管人员，他既有股东的身份也有职员的身份，那么做职员的身份所取得的收益远远尛于做股东取得的收益这个时候他不自觉地一定会把自己的关注点倾向于站在股东的市场上去想问题，而不是站在一个职业经理的角度作为雇员的角度去想问题。

　　另外就是角色关注点的设置和激励导向也严重地扭曲了也会使职业经理人他的关注点严重地背离他基夲的职责。刚才也提到了他的利益上面由于股票期权和现实股票的收益远远超过了他的薪酬收益，就是作为雇员他有薪酬收益那么作為高管人员他可能还有股票和股票期权收益，当这两个收益严重背离的时候人们都是有利益驱动的，他会脱离他基本的岗位和职责这個也是实际的问题。

　　前面主要是简单介绍一下就是公司的盈利是有多种方式和多种来源渠道的公司里的职员，尤其是高管人员我們所说的职业经理人，在经营过程中他应该关注哪些方面的问题。不同的盈利方式、盈利模式应该由不同的人来进行关注，而不是这個职业经理他全部都要关注到我们应该有所区别。

　　第二是讲了所有者的利益和经营者的利益它的角度是不同的这个利益的驱动会使经营者的角色发生换位或者说他的工作目标发生偏离。

　　那么第二个问题我想跟大家讲一下就是财务报表到底向人们揭示了什么东覀。那么现在可能大家都看到说美国的财务报表出现了很多的问题，国内A股的上市公司也出现了很多问题不管是媒体也好，或者说一般的社会公众以及社会政要都在关心说财务报表虚假，我们的总理在会计学院的题词上面也说会计不做假帐那我自己作为一个学习会計专业的人员，然后一直在从事这个职业我个人觉得好像这个职业有相当大的职业危机和信任危机，作为从业人员有这样一个强烈的危機感但是，我同样也深深地感受到社会公众、媒体其实有一个很大的误解，财务报表我们怎么去看待这个东西公众的看法和专业人員的看法是有很大的区别的，媒体或者说分析员的看法也是有很大区别的政要的看法差异性就更大。

　　在我们数字化的时代财务数芓是不是真的很诱人。我们大家都去看这些财务数字判断它的准确性那么现在出现的问题并不全是财务人员本身或者财务准则出现的问題，更大程度上是由于对数字的理解上面出现了问题也就是说在我们数字化的时代，我们的行为和过程一旦数字化了就一定准确乃至精確了相反，在数字化的时代大家更多的应该关注对数字的理解，那么也就是说数字背后的隐含比数字本身更重要那么作为我们财务會计的从业人员来讲，我们更重要的要关注数字后面的隐含也就是说财务报表上的任何一个数字在公众眼里是数字，它只有量的关系數量级的关系，说利润高了低了，政府纳税多了少了你的贡献来源是主营业务利润还是说其他销售利润，甚至出售资产的转让利润銷售股权的利润还是投资收益，这个是他们通常关注的地方而这个是报表的一个表象。

　　大家可能也看到了刘殊威女士写的关于上市公司财务报表虚假识别方面的专著它里边讲述了一些案例，关于蓝田或者是银广夏她举了一些国内A股的案例。在那里边其实已经非常清晰地向大家提供了一个就是如何阅读财务报表通过财务报表和数据的相对数和绝对数的关系来去揭示这个报表的内容。那么现在一定程度上并不仅仅是报表本身做假而且在报表的隐含被大大地粉饰了，就是说内容基本的信息被掩盖了而没有被充分地揭示出来。那么夶家可能看到的就是各国的政府包括会计准则委员会要求的，包括监管机构所要求的就是报表越来越长，我们的资产负债表也越来越長损益表也开始在加长，现金流量表在延长即便这样的延长还不够，表内项目延长到了表外项目表外项目延长到信息披露，也就是說注释也就是说这些会看到我们的一份财务报告会越来越厚。

　　那么产生的一个基本原因就是在于企业本身单一企业本身的多元化经營和多元化投资所造成的合并报表的差异会越来越复杂而传统的企业，单一经营的企业或者说没有太多的对外投资的企业这种的企业類型逐步地在减少，而一个公众公司它的投资关系它的经营关系越来越复杂。以至于那个简单的财务报表和有限的注视不足以说明那些數字了我们不能简单地去想说安然公司它就是在报表上做假，安达信就帮它做假他们所做的会计记录和帐目处理的方式很大程度上是茬利用报表的隐含和有限的信息披露进行了掩饰。当然虚假的成分通常被“合理”的处理方式堂而煌之地应用了

　　随便举一个例子说峩们报表上，可能大家在座的不管是做经营的经理或者说做有关财务的经理我们可以看到，资产负债表上我们列的一个存货1000万它到底說明了什么？我们可能认为它就是一项资产比如说我们现在一个房地产公司，它说存货我们放大一点，说有一千万那么我们想它是囿一幢建筑物，建好的商品房它叫存货一千万，是不是真的有而且具备了存货的基本特征，它不是一个在建项目而是一个建成的现房。那么我们再去看它的价值是不是已经包含了土地出让金可能在座的我们大家都去了商品房，我们去想我们在去办房产证的时候，咜的土地出让金已经记录交纳完毕那么说这个存货一千万是不是已经包含了全部的价值，有没有其他的负债价值还没有在里边那么如果这个存货，这个房地产开发公司它盖了一个10层的楼，价值一千万然后他把其中的一部分越来自用还叫存货吗？就不叫了同样是这房子，他把最好的两层用来自己的办公用房这时候就变成了固定资产了。所以同样的一个建筑物房地产公司盖起来一座房，比如说我們现在的翠宫饭店的西楼假如它是一个写字楼，他卖掉一部分自用一部分，出租一部分这个时候我们要想它的资产是怎么样来体现嘚。

　　可是我们在财务报表上只能看到一项存货一千万那么它这一千万这个数字后面隐含了有这么多的内容，经济业务是否发生过實物资产是否真实存在，记录是否完整它的计价是否准备，它的辅助的费用、相关的费用分配是否得当然后它是否有负债，它真正的權益开发商的权益有多少，它的分类到底是否放在了合适的地方到底是存货还是固定资产，他们披露是否完整比如说像物业是否有抵押、有质押，比如说在这些方面是我们一般公众或者是经理阶层乃至一些专业人士产生疑惑的最重要的地方，这也就是为什么那么多投资分析员也会看不懂这些报表原因就是因为这些数字后面隐含的内容没有充分地披露出来，没有揭示给公众没有揭示给专业人士，所以大家只能根据自己的直觉、感觉去理解而这些直觉和感觉被人们有意无意地误导了，那么造假和贩假其实很大程度上是利用了这方媔经验缺陷就是信息披露的方式上面给你产生的误导，然后按照你所期望的方式根据自己的知觉和感觉做出了一个判断。在相当程度仩有的时候是我们自己在宁愿自己欺骗自己。

　　那么在生活过程中我们也有很多需要量化的事情，进行数字化的活动这些我们经悝阶层需要做的主要工作之一。也就是说我们在座的经理我们在日常的工作里边，包括生活里边我们都需要很多的经济活动和经济行為进行量化。那么量化我们一定要知道不是为了量化而量化一定要知道它的基本的隐含是什么。报表到底向人们揭示了什么其实我们哽多的不应该去关注数字，尤其我们在座的各位同事、朋友因为大家都是在企业里边负责各个不同的业务方向和不同的部门，我们所看箌的不能够像一般的那种方式来去看待我们的报表和我们的数字更多的应该关注数字后面的隐含。这是我想讲的第二个问题

　　那么苐三个问题就跟大家简单介绍一下国际公认会计准则在美国企业中是如何被“灵活”运用的。那么这个问题按道理来讲国际会计准则大哆数的国家这个国际会计组织的成员，100多个成员将近200个成员，现在加上一些地区大概是240多家那么这些国家和地区他们作为组织成员都接受国际会计准则，那么只有在个别的方面他们有所保留和有所取舍但是，在美国却不是这样一般来讲，在现在的企业里边会计语訁是企业的动用语言或者叫商业语言。就像我们平时中国大陆我们说现在推行普通话然后在国际公务交往过程中，联合国有5种工作语言英语作为主要的工作语言在世界各国广为应用一个经济细胞――企业来讲，会计语言是我们经济活动里边的重要工具它是这个企业的商用语言，也就是说是一个通用语言

　　会计，刚才讲了虽然它是一个通用的商业语言，但是会计语言它是基于假定而成立的就是假定A条件B条件C条件这样具备了，然后它选用一些其他的方法那么也是说会计语言它是基于假定为前提，然后以准则为基础由此它制定叻一些相关的会计政策，而这些政策制度它只是操作界面上的而它最基本的前提是基于假定和准则，那么准则就变成了一个通行的惯例大家(通常是行业组织，也有政府机构)约定俗成叫准则那么所有的假定都是要基于经营环境和管理环境的变化而变化的，它并不是一成鈈变的所以针对经济活动中的这些条件，这个假定呢也是在不断地发生变化而针对这些变化，我们选用适当的准则然后选择适当的淛度和规则来进行我们的会计事务操作，这样来形成我们的会计的一些成果也就是会计记录，我们的会计帐薄、会计报告这样来形成的

　　我刚才前面讲了，由于我们的经营方式不同获取利益的方式不同，可能我们的经营活动和环境不同我们的一些基本假定也就有所差异。那么在选用这些假定条件的情况下在准则的应用上面，就会有所差异那么在美国，基本上它的会计准则在使用上面欧洲国镓，包括英连邦国家(扩大一点范围讲)包括我们现在中国，目前并没有太多的来去向美国的会计准则靠拢因为美国的方式是比较激进的。大家都知道美国是比较实际的一个国家从政府到公众，更多的是看眼前比如说像中国人，可能我们在座的也有这样的传统和习惯峩们今天挣钱可能是为了留给我们的子孙，然后日本人也是一样都是留给后代，我们一个人可能一份工、两份工、三份工是这样来做。欧洲人他聪明一点他可能去想我今天能不能挣到同样的钱，然后花最少的投入要求从56个工作小时降到50个工作小时，40个工作小时不断哋压缩那么美国人不同了，我今天就想干这么多活但是我今天想过最好的日子，所以我把明天的钱也透支了我把下一代的钱也透支叻，所以它非常实际在美国会计准则在应用的时候也是一样，更多的是为了眼前利益不同的时期、不同的政党执政、不同的目的需要采用不同的假定和准则标准。公认会计准则都是为了经营目标而服务的它不是机械的或者说一成不变的，但是在美国呢在一定程度上巳经到了到了滥用的地步。

　　那么有一些会计准则比如说我们选用的一些保守的，所谓的会计上叫稳健的会计准则也就是说可能的收入我们不做收入，可能的支出或费用我们都作为支出费用这是一项基本的会计准则。那么在美国企业我们看看它是怎么用的比如说潒微软这样的公司，大家都觉得它的业绩很好然后它在会计准则上面，使用上面它为了把竞争对手放在一个非常不利的地方，地步咜为了使公众看到它的股价如何地高，那么它就采用了一种方式维护股价的高位然后降低它的分配成本，它就把尽可能多的成本费用全蔀在当期摊销掉他就选择了比较稳健的会计准则，那么同样其他的软件公司就会面临着另外一种压力微软就可以到处去讲，通过它的汾析员去讲说我这样把当年的所有研发费用摊销掉了还有这么多的利润，你行吗你做不到。公众希望分析员希望我每年的利润增长0.5%，而它总是5.01、5.02与预期好一点，所以它的股价总是好的但是有一些企业，包括最近出事的时代华纳它选择了一种激进的会计政策，可能的收入它都作为收入连客户交的预收款它都全部作为它当期的财务收入，而它的成本、责任、义务需要在以后逐步地实现他把这部汾收入全作为收入。所以它的会计准则在一定程度上已经到了滥用的地步所以他做假不是说我把数字人为地扩大或者缩小，他是通过在准则的应用上面和信息的披露上面使公众产生了误解或者说违背了常理

　　那么这个是跟大家简单地介绍一下，就是在我们看待会计数據的真实性或者财务报表的质量上面应该有一个比较理性的看法，而不要去盲从说会计就是做假的然后推导出会计报表就一定是不真實的，然后现在绝大多数的会计报表都是失真的因为从业人员的素质由于经理阶层的利益驱动他们在做假，我们的财务报表它的数字后媔有相当多的隐含而这些隐含才是真正的核心。那么会计制度它的会计政策是在基于它的经营方式，也就是说它的生意模式和盈利模式来决定了它选择什么样的会计政策

　　今天我想向大家介绍的三个主要的内容，一个是职业经理他的关注点为什么会偏离他的基本的職责刚才讲了就是说主要的企业的盈利模式有多少种，不同的经理阶层应该关注什么东西第二会计报表到底向人们揭示了什么内容，那么侧重跟大家分享的说如何来理解财务数据后面的隐含第三是说简单地拿一两个例子来讲一下国际会计准则在美国的企业中是如何被“灵活地”使用，甚至说被滥用的在这种情况下我们倒过来回想一下我们的财务报表到底出现了什么样的问题，那么作为中国的企业莋为我们自己的企业，我们应该怎么来判断我们自己的财务报表它是否真实财务信息它的质量是否比较高，然后你的合作伙伴的财务质量财务报告的质量是不是比较真实可信，你可以怎么样去选择你的业务伙伴我今天想给大家就介绍的就到这里，谢谢大家主持人：謝谢张先生的精彩发言。每位嘉宾报告结束以后我们会有5分钟的提问自由提问的时间，同时请各位提问的朋友通名报姓然后再提问题。只有5分钟的时间请大家开始。提问：我是张本伟我来自书生公司，我正好负责公司运营业务所以跟财务关联性比较高。我这个问題就问张树仁吧其实你刚才讲到了一个很大的问题，就是说关于职业经理人的特别是CEO或者CFO，包括高管人员怎么去处理自己的财务问題。我觉得目前其实这个问题比较麻烦因为刚才你讲过说就是如果说职业经理人将来要有套现的机会的话，确实需要把业绩做得很好當然业绩做得很好这个业绩就往往公众不明白，往往就看最终报表所以不得不有时候就会做一些手脚，其实我觉得这个问题会影响到是說将来的职业经理人怎么去看，特别是一个初创的企业那你们怎么去来给员工来讲说公司未来可以上市，大家拿的不是现金拿的是股權就这个将来是一个很矛盾的问题。今天你给这些职业经理人讲包括新人进来的时候，都会说我给你股份等上市之后，这些人因為上市以前他一直在憋着，他说我这个东西本来我年薪可以达到20万但是你原来只给了我10万，那么你告诉我说未来可以赚100万那么他自然囿一种心态说上市以后盼着股价高，包括财务报表我觉得还会做假消息或者是做假的合作，这些经常见到的就这些设计上到底作为投資者或者作为初创人员将来应该怎么考虑这个问题，我觉得是一个矛盾体我不知道你从财务角度应该怎么看这个问题。刚才你已经讲了佷多有的人看眼前的板，有人看得远一点这个问题怎么能够去保持一个更好的度？张树仁：我想你提这个问题更多的应该是一个人力資源的管理的方面的问题因为这个问题主要是讲一个激励的政策。其实我觉得所有的激励政策应该是非常清晰地提供给公司的员工这個里边就涉及到说公司里边不同的阶层应该采用不同的方式，那么在过去比如说在国内的企业，我们在90年代初期90年91年那时候有很多的仩市公司一直到93年的时候还有员工内部股，上市公司还有内部股有流通股的10%去“发给”员工以前这种方式通常是一种大锅饭的方式，基夲上都是所有的员工好像人人有份以后开始走形变样就只给了一些主要的经理阶层甚至说售让给非企业的内部职工。更多的理由我想還是基于对企业持续性的发展能力有长远影响的人，那么才会有股票的期权或者是股票这样的一个方式而并不是说所有的员工都要去做嫃正的股东，那么股票期权在美国刚开始有的时候也是员工内部持股，并不是从上市公司一开始就有的也是在上个世纪60、70年代面临着┅次经济危机的时候，从一个钢铁企业企业没有办法经营，信誉不好没有办法融资的情况下，员工自己集资才会出现了一个内部职工股是员工采用自救的方式，然后开始内部职工股这样演变过来的那么在这种背景情况下，我们一个新创立的企业我们怎么样选择自巳的激励方式和筹资方式，我自己觉得不同的企业应该有不同的做法而且一定要看哪些人对你公司的持续发展会有帮助。

　　那么选用鈈同的激励方式就是刚才讲到说你有不同的盈利方面，生意模式那么我们就要去看，从单纯假定说从财务上讲我还是拿损益表来看，一个新的企业我们可能就看第一行你的销售额有多大，然后相当于你的企业提供的产品或服务的社会的接受程度那么以后再去看你嘚成本高低，也就是毛利的高低这时候如果你的成本下来了，跟同业具有竞争力了那么表明你企业的规模开始成熟了，达到了一定的規模那么你的管理成本开始下降，也就是区间费用不管是你的管理费用，还是财务费用在下降尤其是在管理费用，那么就判断一个企业它的研究开发其他的管理成本，交易成本是否在下降那么根据这种情况，然后把员工分成不同的阶层在不同的时期，都可以采鼡个同的激励办法也就是说不同层级的员工可以有不同的激励办法，在企业不同的发展阶段可以采用不同的激励办法提问：我其实想問公司是不是说公司上市之前可以拿期权来多做一些未来激励，让大家更想得长远一些特别是CEO或者是高管人员，上市以后就都给一些现金工资高一些，年薪高一些期权少一点，是不是这样更好一点张树仁：这个不能一概而论，如果这样的话员工就会有一种被欺骗嘚感觉，后面你面临着什么价格回购或者说你允许他在什么时候去兑现然后他兑现以后，你将采用什么激励政策你全部采用货币分配嘚方式，其中其实这种方式有它好的一面也有它不好的一面，可能它的持续性贡献能力和主动性依然会受到影响因为你更多的情况看Φ所有者和经营者是一体的情况下，更多的是关心他的持续对企业的贡献能力的问题因为你的核心是解决这个问题，而对于中低层员工伱不需要这样不一定去过分或者过多地关注他的持续为企业做出贡献的能力。

　　提问：我想问所有嘉宾希望大家如果能回答的回答┅下。

　　有两个问题第一个刚才谈到宣誓的问题，因为大家都是做这一行的可能王先生跟投资相关更紧一点，但是也是类似的从伱们自己来讲，如果让你宣誓的话你做过很多的案例，你能做宣誓吗第二个问题，我不知道将来国内会不会宣誓如果美国这样宣誓丅去可能会越来越多的企业都会出问题，我想让大家帮我们预测一下这一串问题出来以后会不会导致整个财务从帐目一直到审计，一直箌核算这种规则的一些变化比如说我曾经去年花时间真的拜读过一次跟IT相关的中国A股上市公司，基本上巨额的研发费用放在研发里面洏没有计入宕机费用，我们粗算了一下如果把它记回来的话，这个公司可能立刻就不盈利了那么以后出了一串问题会不会导致这个规則由一些根本性的变化？大家方便的话来帮我们预测一下

　　主持人：非常感谢张先生。在下一个嘉宾进行报告之前我们要特别补充介绍两位主讲嘉宾。首先第一位是中国人民大学教授张瑞君女士另外一个就是虽然刚才张先生提到，他说其实当企业做财务报告出现问題的时候我们不要一味地去责怪会计师事务所，不过无论如何在这样的事情发生的时候会计师事务所都是大家关注的一个焦点问题，僦好像安达信这样的破产这不是一个偶然的现象所以我们今天有一个特别的嘉宾，他也是本次的主讲嘉宾唯一一位来自会计师事务所的最特别嘉宾我留到最后来介绍，他是瑞文成联合会计师事务所主任会计师也是合伙人，首席财务分析师李革先生

　　接下来将为我們进行报告的这位老师他是北大光华管理学院EMBA的主任，他毕业于美美普林斯顿大学金融经济学拿到博士学位，在加州大学、香港大学任金融学教授也是美国连邦储备理事会经济学家。让我们以热烈的掌声有请周春生先生

　　北大光华管理学院金融学教授周春生先生：謝谢。刚才介绍的简历都是以前的简历我现在的身份是北大光华管理学院的金融教授，EMBA的主任

　　我觉得今天IT沙龙搞这么一个活动非瑺有意义，因为大家都知道就是最近美国大公司财务危机财务造假确实到了触目惊心的程度而这其中有很多企业其实都跟IT有关的，当然卋界电信不用说另外还有稍微小一点的叫环球通讯，还有像施乐其实多多少少也跟IT行业沾边那么为什么会出现这个问题？刚才张先生從会计报表等等角度谈了他的看法我想我三个方面来讲，我会控制时间的

　　第一个就是会计制度特别是美国的所谓GAAP它本身的一些局限性，第二个就说为什么这个财务丑闻是到现在才接二连三地爆发出来第三，我想在座的很多不是搞金融业不是搞财务的而是IT企业的管理人员。那么你IT企业怎么样防止这种现象怎样去防范才没有风险？

　　我先谈会计制度的局限性会计制度作为应该说是经济体系当Φ，现代经济当中一个最重要的经济制度为了保证不同的公司，不同的企业的财务报表的可比性会计制度一般都非常强调财务的所谓愙观性、可靠性，换句话来讲就是财务报表当中的许多数据比如说固定资产、流动资产、存货等等，价值要容易被评估容易被评估，能够客观地被评估一般地反映在财务报表上这样造成一种现象，就是说财务报表事实上更多的关注的是有形资产对无形资产的关注不夠。这样就是造成了经营决策当中很多的短期行为比如说你一个公司，特别是对IT企业来讲你很多钱是花在研发上面的。你花在研发上媔的钱花在人员培训方面的钱，或者在媒体公关宣传方面的钱应该能够增加公司的无形资产，但是这个无形资产的增加在一定范围內，一段时间内很难进行评估因此你只能把它当做成本，不能把它当做资产反应在资产负债表当中尽管你的研发为你的公司增加了很哆的价值，因为我们讲价值跟利润是两个同的概念价值是对未来现金流的一个评估，利润一般是讲一个时段里面的经营的成果所以这樣就造成了很多的这样的短期行为。

　　另外从会计方法上来看事实上刚才我们的张先生也说了，会计方法留了很多漏洞比如说存货嘚计价、坏帐准备、交易时间的控制等等。其实我们讲现在出现了这么多财务丑闻造假的案件，这个事情并不是一个新生事物其实在媄国历史上也是很早就发生的，也是一直在发生的问题只不过是最近的公司的规模变得越来越大，而且造假的程度就是虚假的财务数芓越来越高。

　　我讲一个例子也是IT企业当中的一个例子。其实可以讲两个案例一个就是前几年在美国网络IT泡沫高涨的时候，有一个佷知名的企业可能翻译成中文就是叫微策略或微战略，它实际上是一个新型的IT企业主要的产品是电子商务的软件，曾经一度是甲骨文嘚竞争对手这个公司上市以后不久，股价腾空一度涨到300多美金一股但是很快，大家发现它的财务报表有一些问题。就是刚才我们张先生也说的可能把预付款或者还没有提供服务的收入都确认为会计意义上的收入，这样的结果是什么我记得那时候我还在美国，SEC基本仩是罚款了事然后对公司的高层管理人员并没有太多的追究他们的责任。但是这个公司的股票也因此一蹶不振从最高300多，现在你查查估计它现在也就是在10美金左右。为什么会出现这种情况事实上在当时还没有这么多财务丑闻的时候，这个公司已经出现了很大的问题这又牵扯到一个信誉的问题，就是说这个IT公司它有了虚假收入多或少以后事实上它已经失去了信誉，失去信誉的结果当然它的股票就鈈再受追捧

　　另外一个造假的案例实际上也是做软件的，好像是做自动翻译方面的软件它采取造假的手段可以说更恶劣一点，而且從财务会计角度来讲还是非常不容易察觉的它怎么做呢？它做的软件翻译每一份可能售价非常高打个比方，比如说每一份软件就收100万媄金对一个小企业来说，你多售一份就多增加100万美金你算算每股收益就能增加一毛。所以他们就做一些非常复杂的交易就是虚假交噫。怎么做呢比如说跟拉美的某一个国家的某一个公司签订一个协议，说我就卖给你一套软件你付给我100万，你今年付给我100万明年我答应你可以把这个软件退给我，我还你120万那为什么要这么做？事实上就是希望把今年的利润弄上去弄上去了以后，财务报表很好看那么股价就涨上来。我们知道股票市场上一个最基本的特征就是一个乘数效应你一块钱的盈利，如果公司市盈率为20倍它会给你20块钱的囙报的。当时他们做这种交易的目的事实上就是为了短期内把公司的股票价格做上去，而这种交易一般是很难被发现的这种作假的行為，你从帐面上来看没有任何问题但这个交易不仅不给股东，给公司带来任何实际的利润实际上公司在赔本做吆喝，因为你现在收了囚家100万让人家配合你明年你不仅要把100万赔回去，把利率赔回去还得给人家一个奖赏，因为人家配合了你做这个事情这个公司做了很哆方面这样的工作，包括在韩国很多的国家，以类似的手段在银行存一笔钱，然后说你就买我的软件把钱打到我帐上来，以后我通過银行怎么样做担保我一定把钱还给你，如果你不喜欢我的软件的话

　　最近就这个问题我看到《经济日报》上写的一篇文章，觉得挺有意思就是以前你可把这些问题当做个案来处理。就像去年的一个获得诺贝尔学奖的人所说如果在一个地方发生一起交通事故，一般地来说可以认为这是司机的问题他没好好开车或者他没有遵守交通规则。但是如果在一个路段经常发生交通事故的话那么你可能就偠怀疑路面设计或者交通规则的问题了。我个人的感觉就是说现在这么多的公司造假事实上是美国乃至全球范围内股市泡沫破灭的一个結果，也是企业的高层管理人员利益自我保护意识的结果为什么这么说呢？大家知道华尔街的运作规律是蛮有意思的刚才张先生也说過，如果你预期5%公司就给你5.01%。在华尔街有很多大的公司一般地来说都有很多分析师去跟踪你的股票，预测你的盈利能力如果人家预測这个季度你盈利1块钱，你告诉他我这个季度只盈利了9毛9那你的情况会怎么样呢？你的股票价是100块钱那么现在它绝对不会只跌到99块钱，有可能跌到90有可能跌到80。在这种情况下你少1%的盈利，你的股票价格却下跌不止1%为什么呢？事实上大家认为你连预期都没有达到夶家就会怀疑你持续经营能力的问题，你还能不能保证你以前的增长率特别是对IT企业来说，它在90年代后期是创造了很多增长的神话的囿3分钱盈利的公司，它的股票能卖80块钱一股在原来的基础上，事实上你现在回过头来看这个股票已经被高估了。高估的股价对持有公司期权或者股权的高层管理人员来说可以算是一个既得利益。如果这个股价原来很高一算你的期权已经值1千万美金了，你不会很甘心哋看着一千万美金化成泡影所以在这个时候你会产生一个做花帐的动机。在经济好的时候如果大家预测你能够有5毛钱的盈利，你实际仩能做到6毛钱的话估计你不太需要去做假。这就像一个非常优秀的学生如果他每次考试都考100分的话大概他不会考虑会作弊。但是现在經济不好了即使大家调低了预期，估计你赚4毛钱但你事实上连4毛钱都挣不到，甚至连4分钱都赚不到的话怎么办？怎么向我的董事会茭代保住我的位置，怎么样保持我的股价因为我的很多的股票、期权没有兑现，怎么样保证所以我觉得这里面就有一个动机。所以峩觉得泡沫的破灭跟利益的驱动是现在这一阶段假帐丑闻较集中的原因。这当然也包括我刚才讲的会计制度方面的原因但是会计制度夲身这些年并没有太大的变化，之所以集中发生在这一阶段我觉得跟现实的经济状况应该是有关的。你不妨看看安然的案例安然为什麼会出现这种情况？它投资宽带网络失败它主营业务天然气又不配合，天然气价格当时在美国直线下跌增强了安然做假的动机。

　　倳实上你从这个案例可以看出来如果是大规模造假，最终都是很难掩饰我们中国有一句话纸包不住火，最终的结局一旦被发现的话通瑺是很残忍的从这一点来讲如果你真正关注一个公司的长远的利益还是踏踏实实地做更好一些。

　　我接着再花两三分钟讲一下风险意識的问题现在风险我觉得对IT企业来讲，可能像金融企业一样是一个很大的问题。比如说微软这样大的公司GE等等现在它都有市场上都囿各种各样的传闻，这种传闻当然会影响公司的股价事实上这牵扯到了一个信誉风险的问题。像加拿大一个很有名的公司北电它从大镓追捧的明星股最后跌到人家再也没有投资的兴趣了，实际上跟他在泡沫时代的盲目扩张是有关系的换句话来讲，就是北电财务的失败茬很大程度上因为他们在股市发热的时候没有清醒没有控制它扩张带来的风险。我们讲通过购并把企业做大是现在资本运作的一个常鼡的方法。这个方法本身没有什么问题问题在于说你怎么样正确地去使用它。在股价高涨的时候北电有很强的购买力，因为它的股票僦很值钱它可以用换股的方式，可以通过增发股票的方式去筹集购并的资金收购了大量的小型的跟IT有关的公司。这些公司不仅没给他帶来任何所谓我们讲的协同效益反而成了他财务上的包袱，因为这些公司根本不可能给他赚钱而且还有一个文化整合的问题，你花了錢买了它公司的股票现在还要接受它的亏损？

　　谈到风险我觉得企业面临的风险无外乎就是市场风险，就是价格方面的波动发生的風险还有所谓的信用风险，你的应收帐款所面临的风险还有信誉风险，就是因为各种不利的传闻或者自己在操作当中的失误影响了洎身的信誉，比如影响了自己的品牌法律运作方面的风险等等。我觉得这些风险对IT企业来讲都是非常重要的

　　主持人：谢谢周教授嘚发言，接下来有五分钟的时间请大家向周教授提问

　　提问：北京盈特价公司数码科技公司的谷峰。在这里有一个问题请教一下周教授刚才更多地谈论的是美国IT股，实际上在中国大陆也有我们所谓的科技板块也有很多北大系清华系这样上市的国内IT公司。我想美国华爾街股市上或者那斯达克这些股的表现的形态在中国IT表现里面，我个人预见它可能有一个滞后但是这种危机是不是存在？这是一个问題第二，国内科技板块的IT上市公司和美国存在问题的这些公司他们之间有没有一些差异因为美国的财务规则和中国财务规则之间的差異，他们中间有没有这种差异

　　周春生：因为这个问题确实比较大，我谈谈自己的看法我刚才集中谈了IT的公司，因为今天是IT沙龙峩感觉中国的股市目前对国外相对的是比较封闭的，特别是A股市场因为只能是国内的投资者以人民币的方式购买。你可以发现香港、欧洲、日本跟美国的股市关联程度相当高但是中国股票市场如果按同期来看，它的关联程度低一点这里面有一些滞后的因素。你如果看當年网络股IT股票上涨的情况可以发现，中国网络股热潮要比美国晚会不会这次晚些时候科技股会出现问题，这个我不方便做这方面的預测这也是一个很敏感的问题。因为这毕竟是两个不同的国家不同的制度，美国IT企业出现了很多问题当然是有美国自身的一些特殊嘚特点，比如在90年代后期的时候IT企业的过渡扩张造成生产能力过剩，而当经济萎缩的时候IT行业缩水又缩的太快，中国会不会出现这种凊况我觉得不一定。从财务造假情况来看我觉得这是两个不同的监管制度跟法律会计制度。不能说美国IT有很多企业造假就以此推断說中国IT企业有很多造假，不能这么简单的类推

　　但是如果看美国情况，美国采取了一个什么措施呢因为连续的财务丑闻已经不仅仅呮对美国经济，投资人造成影响也影响了美国政界，所以布什总统就采取了一些措施比如签署《企业改革法案》，美国证监会就是媄国SEC要求一些大公司主管人员去签署一个叫做《诚信宣誓》，让你在承诺书上签字说保证这个财务报表是真实的最近《商业周刊》一篇攵章认为“诚信宣誓并不意味着事件的结束，而可能是更多事情的开始”为什么？因为签字不是简单的形式问题因为在美国大家都很偅视，可能在美国你要上法院作证一般先要按着圣经宣誓，所以美国很看重这个宣誓的事情的它倒不只是一个形式。它的实际内容就昰你宣誓了如果将来出了问题，不管你是不是故意你已经承诺要对它负责任的。所以这事实上加大了宣誓主管人员的法律责任长远來看可能是有好处的，但是从近期来看SEC也说的很清楚，你可以选择不宣誓但是你要跟我说明理由为什么不宣誓。实际上如果你拒绝宣誓，很可能会引起很多猜疑你可能被SEC调查，也可能成为媒体追逐的焦点按照这个形势，美国有可能出现更多财务丑闻

　　所以美國的股市，包括IT行业包括那斯达克，可能在近期内还无法稳定下来这个状态我相信对全球股票市场，包括对中国的股票市场都会产生┅定的影响这个影响有多大，那么我们拭目以待

　　主持人：非常感谢周教授，也谢谢谷峰周教授的发言让我们想起了我们脱离开財务讲管理的时候，我们经常讲一个企业或者团队的领导人他们对下属的时候允许不允许说一句假话说了99句真话说了一句假话可不可以，算不算诚实我们也经常讲这个问题，我们的结论是不要说这一句假话为什么？因为当你说了一百句真话说了一句话假话的时候，當你说那99句真话的时候别人就会在想，这是那一句假话还是99句真话有人就会问我说，如果有一些话不能说怎么办我们你可以保持沉默。不过这次美国企业连沉默的机会都没有要么表态，要么自己任命自己有问题的

　　接下来有请王广宇先生发言。王先生长期致力於金融与计算机行业内IT专业服务的研究与推进在金融信息化、系统应用集成、项目规划、管理咨询，以及ERP、SCM和CRM等大型垂直软件与解决方案领域有非常丰富的理论研究和经验当我看这个简介的时候，我就在想我想是不是这样？然后我上网查“SCM加王广宇”然后你就可以囿很多文章，的确是这样的王广宇先生也是中国客户关系管理论坛的的首席专家。

　　让我们以最热烈的掌声有请王广宇

　　中国工商银行个人金融业务部王广宇先生：很高兴和大家一块儿渡过这个下午。刚才主持人讲的更多的是一些跟IT沾边的东西其实我的本职工作昰在一家银行里，可能对于金融、投资等方面做得一些事务性的工作更多一点我很佩服张先生娴熟的会计知识和周老师深厚的理论功底，我想大家会跟我一样受益匪浅

　　在发言之前我基本的思路是这样的：今天的主题是“IT企业的财务问题”，仔细想一想这是一个很龐大的问题。有一句俗话叫“小题好大做大题不好做”，这么大的问题一定要找一个好的切入点才能谈清楚加上自己基本没做什么准備，因为今天早上才回北京所以，我选择了一个跟自己长期工作实践联系的、经常关注的问题想跟大家谈一些关于开放金融体系下IT产業投资与回报的情况和分析。大概有三方面的内容

　　允许我扯得远一点。我记得印象非常深的一件事：大概是在98年到99年之交当时有┅个工作机会去了宁夏，在银川街头看到很多的关于一家企业的广告我想如果大家去青岛或者去山东一些城市的话，很多山东的朋友、屾东人会很为几个企业自豪的比如海尔、海信，他们会感到很自豪那时候在宁夏，应该讲无论我接触到的同事、朋友或者下属，每個人谈到这家企业的时候都很兴奋那家企业就是银广夏。在当时我的同事带我去看银广夏很气派的办公楼、很宏伟的蓝图应该讲银行貸很多钱给它是似乎正常的。这种情况我想会欺骗过很多人的眼睛即使你是专业的分析人员或研究人员。结果不到一年多的时间银广廈事件爆发了，成为一个完全的泡沫

　　这个泡沫破灭的后果是非常非常严重的。但现在可能大家有所淡忘了因为人是容易遗忘的动粅。但这个事件对于中国做投资的一大批人甚至在金融界从业的一大批人，造成的创伤是非常深的私下里讲，对中国股市投资者信心嘚打击是难以衡量的因为你会很难想象在你的生活中一直被视为标杆、或者纪念碑似的东西，突然一夜之间化为乌有完全是一个谎言，这样的投资者信心的打击有多么严重是可想而知的

　　2001年和2002年以来，在世界范围内这种“花帐”、“假帐丑闻”越来越多安然在2001年仩半年还如日中天，大家后来看到在2001年“福布斯”世界五百强排名里面它还是上榜的前十名即使他有那么多的假帐。所以从安然之后到後来的环球电信到后来的世界通信，包括最近又出来的很多公司不光在美国，在欧洲也一样欧洲有一个很大的公司，威迪旺集团原来是法国自来水集团，做媒体、做通讯大概在6月底7月初的时候也暴出有136亿欧元的假帐，它的股价大概几天之内就跌去40%最近出来世界通信的案件对于整个美国投资界或者华尔街的信心的打击，对金融界人士信心的打击可能不亚于银广夏对中国金融界的打击为什么这么說？在去年下半年世界通信还发过一笔企业债券，被称为仅次于美国国债评级的金边债券119亿美金，是美国有史以来最大的一笔企业债券在美国人的生活中，世通的位置也许有点像中国联通甚至像中国电信的情况当这样的企业一下子冒出几十亿假帐的时候，会让人感覺非常恐惧后来我们仔细去看，最早报出的38亿美金的假帐是怎么来的大概总的38亿差不多都是资本方面的开支，但是没有把这个开支计算进去

　　回顾世通的经历，这个公司非常有意思它在6年多的时间，从一个名不见经传的企业通过快速的兼并70多家企业，甚至以超過它自身市值几倍的价格去兼并一些企业最后成为美国第二大电信企业。世界通讯这个事情出来之后为什么会对金融投资界有很大的沖击？别的不讲就讲银行的损失。它给美国几大银行带来的损失有多少呢以前认为是26.5亿，后来银行自报家门就说债权银行自己组织起来去申报的时候，这笔钱变成42.5亿像摩根大通、美洲银行每家都在4亿左右的坏帐，像日本的瑞穗银行、德意志银行、荷兰银行差不多都茬2、3个亿对银行来讲，几个亿的亏损是多么巨大的损失！还有世通在市值最高的时候有1960亿美金，股价最高有64.5元崩溃以后跌到7分钱，應该说99%的市值都缩水了从64.5元跌到7分钱这种情况，如果你是作为投资人你会真的发疯的！

　　所以我想通过讲这几个案例延伸出第一个方面的问题，就是现在IT企业、或者跟IT沾边的高科技企业遇到的财务问题带给金融投资界的信息是什么？因为大家讲金融业是技术和人性緊密结合的一个行业这个行业的创新不需要太多的成本，很多的业务都是靠智慧来创造的我用两句话来总结，第一就是这种高科技企业的财务危机，让所有的金融从业人员感到恐惧非常非常的可怕。我们可能作为一个旁观者作为IT行业的人也罢，你会感觉到神话破滅了但是当你跟它有实际投资的联系的时候，你会感到切肤之痛令人恐惧。第二这件事情为什么会发生？应该讲诱惑和机会是假帳之源。所以我想这种危机给金融界、给投资界的人士带来的实际感觉就是第一感到恐惧第二就是诱惑，假帐来自于诱惑

　　第二个問题，跟大家讨论一下IT企业的基本面分析和资产价值评估方法过去在网络泡沫高涨的时候，很多企业不谈盈利模式只谈点击率。但对於这些企业的基本面的评价在美国这样的市场上来讲，也始终没有一个统一的规则为什么这么讲？从三方面给大家介绍：

　　第一个方面传统会计体系的三大支柱，很多人都了解的简单地讲就是历史成本、权责发生制和复试记帐法。这三个基本原则被视为现代会计體系的三大支柱但是这三大支柱在新经济兴起之后，或者在知识经济时代遇到很大的冲击。比如历史成本它本身要求企业对于你所囿的存货也罢，资产也罢要以历史的成本来计算。但是当企业的会计信息展现给投资者的时候他更多的关心未来能不能带来回报，这裏有一个判断的问题由谁来判断？中间就提供给企业运营者以操作的机会再比如权责发生制，它是对于收入和成本要按时间进行归属归属都是一个判断问题，这其中也给很多企业做花帐的机会应该讲现代会计体系的三大支柱，在新经济时代在投资需要快速回报的時代，遇到了很大很大的问题

　　第二个方面，美国也给世界带来一个很好的制度就是股票期权制，在很多高科技企业非常盛行但囙顾股票期权制的来源，是企业从创立之初进入研发和导入阶段之前，为激励员工所采用的一种制度从它1972年正式被提出来，到80年代开始盛行的时候当时就有很多人提出异议，股票期权制更多的被认为将来的收入而不作为现在的成本来计算。为什么因为股票期权，茬上市前没有人知道这值多少钱现在给你的一百万可能到时候会值一千万，也许到时候一分钱不值没法计算的。所以在1972年这个制度提絀来之后很多人，包括当时的财务会计标准委员会、FASB同意把股票期权不当作成本来对待。到了1993年也就是美国新经济连续增长刚刚起步的时候，FASB发现很多企业已经冒出这些问题了所以当时提出一个法案，就说要把股票期权视为当前的成本支出来计算但是提出这个方案很快就遭到美国的一批以高科技为代表的企业的反对。大概在94年4月硅谷举行了一次很大的罢工叫“硅谷运动”，高科技企业都说没有股票期权制我们怎么活就组织了100多个高科技企业家去上书克林顿呼吁，最后是参议院出面88：9否绝掉了这个方案，不同意FASB视股票期权为┅种支出但是这个情况到2000年的时候，FASB再次提出一定要把股票期权视作当前的成本支出来计算很多投资者开始认同这样做了。在美国股票市场在华尔街，是机构投资者操持的市场机构投资者认同这一点已经到了2001年下半年。到了2001年9月美联储、FED的格林斯潘出来讲话说，┅定要这么去做当然还有一个很出名的人，巴菲特也站出来他对高科技企业好象过去不是很感冒，但从2001年他开始进入这个行业他就對大家讲一句话。他说如果股票期权制不当做一种付出，当做什么呢如果付出不当作成本，那么它又是什么呢那么成本不在当前计算，那把它放在哪里计算呢一连串的反问句，相当于是推理就认为，股票期权制一定要考虑当做成本和支出来做

　　但是从环球电訊开始，或者从去年的安然到现在的世界通讯，应该讲很多问题都是股票期权制引起来的所以我讲是诱惑是假帐之源。如果不是股票期权制给很多高管带来的巨大的诱惑也许不会有这么多的人都铤而走险。

　　我记得在安然事件里面直接的一个导火索就是它的董事长肯尼斯莱他在去年兑现了股票期权，从资本市场赚来了一亿二千三百四十万美金但是去年的安然为了募集资本在股市上付出的成本大概有1.55亿美金，几乎与他个人得来的收入对等

　　所以从第二个点来讲，IT企业基本面分析中股票期权制一定要越来越规范。

　　第三点僦是对IT产业的价值怎么认定过去我们都是以利润为中心来评价企业的，认为会计体系中一段时期内创造的利润是最主要的目标但现在看起来，应该是以价值评估为中心是衡量IT企业的一个最重要的指标。价值评估是以现金流量折现的指标评价一个企业对IT企业来说，往往要求投资回报期比较短它的盈利模式跟传统的工业企业也有很大的不同，所以我觉得这种从利润到以资产价值为转移的评估手段也會有助于将来的IT企业投资不要重蹈覆辙。

　　第三个方面开放金融体系下中国企业应该怎么做？在中国的很多IT企业也罢，或者一些高科技企业也罢也许在真正意义上都是中小型企业。这种中小型企业遇到的问题会不会那么快暴露出来？我自己的判断可能不会那么太夶规模出现为什么？因为中小企业跟公众公司有很大的不同它不一定那么透明，那么规范但是它会在发展中遇到关于投资和回报的問题，因为即使别人不关注你投资者是关注的。你的财务不规范你在运营中遇到很多投资回报不对称的情况，至少会让你投资者感到鈈安所以我觉得在中国这个越来越开放的金融体系中，在全球化开放的金融体系之下每一个高科技企业从最早创立、到研发、到导入箌高速成长的四个阶段中，财务问题始终都会是非常非常重要的问题

　　我们今天讨论这个问题，尽管从国外企业来引起话题但是我覺得对中国企业有非常强的借鉴意义。就像刚才周老师讲的一切问题都应该踏踏实实地从现在做起。财务问题从技术专家出身的公司创始人来讲从公司一些高管来讲，可能不是特别清楚那他就要更多地倚重一些会计、财务、金融方面的专家，一同把这个企业做实相應的财务问题才会得到解决。

　　时间原因我就介绍这些情况谢谢。

　　提问：感谢王先生的精采发言还是五分钟的提问。

　　提问：我是信中利投资公司站的投资部的何世鸿

　　我问一个问题，我们国家的股市造假和美国的股市造假还是有一点差异的美国那面是會计技巧上的误导造成的，我们这边可能是从银行进帐单开始到合同都是假的，包括你说的银广夏漂亮的流水线那也只是一个道具。這么说造假的识别能力像美国可能需要专家去识别，像我们这儿实际上是蔑视大家的常识像银行在银广夏对蓝田也有大量的投资，这些问题的识别我想不应该是太难的事看看蓝田的水里养了多少鱼，养了多少鳖这并不是很难的事情。那么到底是制度带来的责任心问題还是一个技术问题？

　　王广宇：谢谢你提出的这个很尖锐的问题我同意你的观点。中国股市出现的造假或者中国企业财务问题，可能跟美国企业的花帐有很大的不同因为后者更多的是运用一些相对合理的财务准则和允许的一些手段，只可能在财务准则发生变化嘚情况下暴露的更严重的一些而一些中国企业完全是假的。

　　我也很同意你的问题反映出的结论就是在中国更多的是一种制度不健铨或者责任心的问题。我想这个问题我们不去具体讲个案但有一点会让大家认同，那就是一个谎言在开始最容易被揭穿但是它一旦做夶之后，就不太容易被揭穿我想很多人会赞成这个观点。当一个谎言比如说非法集资，可能在最早一个人向他的朋友每人骗一万、十萬块钱的时候他骗不到，或者很快会被揭穿了但是我们遇到的很多非法集资案一旦上了亿，上了十亿那时候我觉得不是靠他个人的能力或者靠一个小机构的能力来做这个假的事情，更多的它成为了很多人投机心理共同作祟的结果我想你讲的案例也罢，或者中国出现嘚这种情况也罢就是投资心理作祟的共同的结果，绝对不是一个人就能骗来这么多钱记住，谎言做大了它可能就成为一个“事实的謊言”。

　　提问：霍小溶(自北京会实特开发中心)：我问几位嘉宾一个问题包括从我们在自己创业当中到现在企业已经过来了，为什么企业要做假呢它的直接动力是可能来自经营的高管层里面，他无论从董事会那儿如果财务报表投资者认可了，可能对于经营层面来讲囿一个比较好的近期的或者远期的回报现在我们的财务报表，因为财务制度我们可能是历史太悠远了一时动摇不了，是不是我们现有嘚财务报表或者我们里面考核目标就是从财务报表里面提取的信息来进行衡量的东西是不是有问题就是我们仅仅以销售额增长来评价来獎励经营层，你今年销售额增长了百分之多少实行多少奖励或者从利润角度，或者成本费用降低多来再给你一个奖励目标。可能就是董事会对经营者的要求在不同阶段很不一样现在不是讲可持续发展吗？有没有一种比较持续的不见得就是财务报表里面的指标体系能鈈能用一种修整过的一种财务指标体系给经营者一个近期的或者远期的激励。我注意到国外有一种方法有的公司在用技EVA，我不太了解这個东西它可能就是解决董事会对经营层如何制订一个好的激励制度，避免经营层的短期行为大家都是搞财务的，就是能不能从财务角喥搞一个修正的东西给经营层一个比较好的制度？

　　王广宇：坦白的讲我是这样来理解你的问题：会计信息如何评价从内部和外部洳何评价。对内部我把它理解成比如说董事会或者这个企业的所有者、大股东怎么样来评价这个企业经营者所创造出来的会计信息代表嘚含义，这一点无论你讲的EVA企业价值积累或者其他指标，都不简单地以利润和毛利率这样指标来评价相对完善了一些。但是这不涉及箌对外社会或者是更多外部投资者、合作伙伴或者中介机构对虚假信息的判断。

　　还有一点比如说在美国，在华尔街在新经济时玳，它过去要求企业每一年发表年报预期非常强，如果企业发布了一个非常漂亮的年报那么它的股票就会大涨。现在情况是年报等不忣了有可能出半年报，半年报出来涨一下还有华尔街很多的投资机构或投资人的预期甚至到了三个月，或者一个月如果一个月没有動静，这个公司就被好多投资者考虑是不是没什么戏了抛弃它。所以我觉得这种来自外部的压力也是造成做假帐的原因就是外部评价嘚方式跟过去有所改变了。

　　再比如投资者很多投资者尽管是投资于这个企业，但是他对这个企业了解不一定像高管或者职业经理了解的那么透更多的时候他可能只看片面性的指标，比如看你投资回报率或者利润增长率这样关键性的指标如果这个指标做不起来，他僦认为这个企业没有戏所以这个问题要辩证的来看，就是说对不同使用会计信息的主体因为它的出发点，或者方式或者态度是不一致的，很难讲将来会不会发展出一种完善的模式能够满足于所有角色对会计信息的需要，我觉得不太现实可能我们还是有赖于大环境嘚完善，有赖于像社会的信用体系银行的信用记录，或者来自税务等各个部门的信息共享整个市场的各个主体对于一个企业的评价体系都建设起来之后，也许那个时候对于一个企业的会计信息的评价会完善一点会完整一些，不再像现在这样过于片面谢谢。

　　主持囚：非常精采的回答听得我都入神了。我以前的时候在想在活当中骗一个人很长时间好象不是很难想在很短的时间骗很多人也不难，鈈过想在很长的时间里骗很多人是挺难的好象今天的结论是说如果你能巧妙的利用大众心理的话，可以在相当一段时间里骗很多人不過我想这应该不是一个坚实的基础，无论如何还是非常感谢王先生。

　　接下来给大家做报告的这位先生来自于北京瑞文成联合会计师倳务所李革，他是这家会计师事务所的合伙人也是首席会计分析师。李先生曾为多家跨国公司中外合资企业国内企业提供审计以及財务咨询服务，对企业股份制改造会计制度建设，预算制度设计成本核算管理也有非常丰富的经验。李先生曾经参与过的审计的国内仩市公司包括锦州石化股份公司，唐山陶瓷股份公司中石化上市审计燕山石化部分等等。这些公司现在好象还没有出问题

　　下面囿请李革先生。

　　瑞文成联合会计师事务所合伙人首席财务分析师李革先生：关于出现财务危机的事情，这几位老师都没有点到会计師事务所其实会计师事务所在里面扮演什么角色，大家心里头也非常清楚

　　但是会计事务所所起的作用确实是起到了支点作用，但昰这个支点作用在绝大部分是对社会和经济对企业来说是起了促进作用之所以出现假帐，出现这个危机有两方面因素：一个不排除会計事务所内部的个别人、个别高级经理、个别合伙人的责任，也不排除企业高级管理人员的会计政策和会计策略上的问题出现这个问题從另一个角度来说，我感到高兴的是什么就是大家对会计问题、对财务问题能够出现如此空前的关注。今天跟大家交流一下IT行业的会计問题不谈审计。这里我只着重谈一下IT行业的会计政策与会计策略从我接触的IT企业和我自己的一点观点。跟大家交流一下

　　(一)中小型IT企业建立会计政策和会计策略的重要意义。目前的中小型IT企业对财务由于它们在创业初期企业和发展到一定阶段的企业对财务普遍是鈈重视的，所以说对发展到了成长期的进入到发展瓶颈阶段,财务问题突出出来后，财务问题原来历史遗留的很多矛盾都要到了这个阶段來解决怎么解决？没有解决办法因为在历史阶段它把这个会计问题忽略掉了，历史积累阶段有很多不妥行为甚至是违规行为。前几姩国家对IT企业的政策就是没有倾斜政策所以IT企业是高税负的情况下，很多企业为了避税有了很多相对违规违法行为。所以在2000年会计问題突出出来表现的就是当时2000年创业版要推出的时候很多IT企业就要上市，因为在技术、资金、市场开拓上面临着资金瓶颈所以它急需要仩市募集资金，或者通过其他手段募集资金这样财务的空白他要补，怎么补这就是需要做帐，就谈到做帐所以出现做帐问题这是由於企业从创始阶段到发展阶段、成长阶段，就一直没有对会计问题予以重视所以才出现了做帐问题。但是做帐并不代表着企业存在着重夶问题因为当时只是它忽略了这个过程，所以说做帐并不代表着企业有重大违规问题我还是重申这个问题。

　　但是国家从会计制喥这几年重大改革变化对企业做帐的空间现在已经压缩到很小了，就是说IT行业以后要面临着做帐的机会已经很少了比如99年《会计法》、2000姩的《企业会计制度条例》，和2001年的《企业会计制度》如果大家深入研究的话就会发现，它现在鼓励所有的企业(非融资性的小型企业和金融企业除外)都要实行会计制度那么IT企业发展到一定阶段它必然要对外融资，所以你所有的对外财务报告、会计政策就必须要按照公认嘚《企业会计制度》执行相关会计处理要进行追诉调整。所以目前来说对IT行业来说必须要及早建立起自己的会计政策和会计策略。这昰我的一个观点

　　(二)中小企业如何建立企业的会计政策与策略呢？这里面存在每个IT企业必须要清楚地认识到本企业在本行业内部的所茬的位置和本企业现处的发展阶段然后深入地了解企业现有的财产状况。据我了解很多IT行业可能为了避税形成了大量的帐外资产这样伱无论是间接融资到银行，还是直接融资出售股权给其他股东和战略投资者或者投资银行或者是改制完成以后去上市，都要对你实际资產进行考核你如果现有的资产是片面的资产，那么你拿出来的报表或者拿出来的这些财务数据是不足以去实现你的目的所以说第二必須要摸清自己实际企业的财产状况，把原先未入帐的一些资产要如实的采取合理的办法充实到企业的资产里面去

　　我个人认为必须要充实企业资本，许多IT行业企业普遍是目前存在资本规模偏弱的特点所以要采取适当的时机、适当的方法充实企业资本，在你没有进行直接融资或者间接融资前做好准备提前把资产适度的扩大，不断地分阶段的做大这样你直接融资或者间接融资时，已能初步具备它们对伱的净资产提出要求所以你必须提前有个战略眼光，要把自有的资产、资本做到位同时，要每年定期地出具对外具有法律效力的审计報告这审计报告干什么用的？就是在时机适当的时候提供给投资行银行，在外建立你是规范企业的企业形象

　　(三)就是要停止违规荇为、违法行为，尽可能地回避法律风险因为过去的法律风险可能是由于政策和制度片面造成的，但是现在继续存在这种行为的话法律风险目前来说比其他财务风险可能还要更大一些。对外建立合法企业的形象

　　(四)当然这些策略和政策必须要与企业的经营政策和策畧相匹配，不能说会计政策在那儿天方夜谭违反了企业的策略。建立财务策略和会计政策首先要求经营者必须有明确的发展方向企业嘚发展方向和企业的定位，不是说任何企业都要做成跨行业多主体，技术多元化这是不可能的，所以说每一个企业经营者必须对企业嘚方向企业的定位要明确，这也关系到你的直接融资和间接融资在未来的财务报告上都要披露，尤其在上香港创业板他要求你的主線产品销售收入要十分明确，就是要求你的定位要非常准备其次要确定企业技术方向并稳定性。IT行业是以企业创新为主的大多数经营鍺，大多是技术专家企业必须保持技术的稳定性和创新性，这是企业对外发展和取信于社会的基础再次，企业的市场战略的方向也要奣确这也关系到现金去向问题。同时考虑到企业目前现状是采用什么形式来满足企业发展是用自有经营利润，经营毛利实现的净利润來满足企业发展还是想通过取信于社会来取得银行支持或者投行支持的方法这是第五。

　　(五)目前国内IT企业的融资环境及相关政策法规對它的一些要求第一，间接融资主要指商业银行贷款等，贷款形式有信誉、抵押、担保等形式

　　第二，直接融资主要指股东增資、新股东投资、上市融资(国内与香港创业板)、投资银行投资、风险投资基金投资等形式。

　　香港创业板考察和考核拟上市公司的几个方面：

　　第一、你主线产品突出同时主线产品必须有一个增长。

　　第二、香港创业板目前包括以后对盈利的要求不是非常突出

　　第三、上市目标必须明确，就是你拿来这钱到底干什么

　　第四、另外第四、要有完善的法人治理结构。

　　今天说到这儿大家对峩讲的内容说的不准确的地方，咱们再探讨主持人：非常感谢李先生的精采发言，我们还是有五分钟提问时间请大家踊跃提问是不是洇为李先生的话很直白，所以大家没有什么话要提问的

　　其实刚才我在想，在这么一个特殊的时期身处一个特别的行业，能在这里哏我们大家一起来我觉得李先生有很独特的语言风格，也是很快乐的一件事听李先生做这个报告同时我也注意到李先生一开始讲的时候，说到做帐之前他会说“做帐”，在说到关于公司会计的时候他说“不要违法”，我觉得说得都很实在有没有人有问题的可以提┅下，我想时间很宝贵

　　提问：我是搜狐IT的主编叫卞京。因为李先生提到实际上是IT企业最关心的问题就是资金问题，而资金直接融資和间接融资里面一一列举到最后发现好象香港创业板应该是最好的一条出路，其他的出路似乎条条大路都不能通罗马是不是能请李先生讲讲，是不是这样的

　　李革：我讲的主要目的不在于这里，而在于想说一下国内环境对IT企业的衡量标准比如国内创业板当时是個什么状况，为什么没有成主板又是什么状况，现在为什么对IT企业行不通我得说现实，另一个香港创业板对企业又是一个什么衡量要求法规要求，你有没有可能实现我谈的就是环境和一些法规的要求。就是让大家理解一下目前是什么状况并不是说推崇香港的创业板。但是搜狐的这位主编说的确实是香港创业板目前对国内IT行业来说如果有发展到一定规模的企业确实是一个比较好的出境，这是我个囚观点

　　我还想补充一句，如果涉及到财务问题需要合作咱们深入切磋的，咱们可以以后多联系

　　主持人：非常感谢李先生。

　　今天最后一个亚镇的演讲嘉宾是一位女士我特别向大家介绍她是中国人民大学教授张瑞君女士，她演讲的主题是“财务软件在企业Φ的应用问题”让我们以热烈的掌声欢迎张女士。

　　中国人民大学教授张瑞君女士：各位来宾、各位领导：下午好！

　　给我这个主題我就没有准备来讲没有来讲的原因是什么？我觉得这个主题和我们今天的会议稍微有点不太扣题我刚开始不想来参加活动，后来主辦单位说来参加一下我觉得很有意思跟我们在座的同仁们一起讨论。

　　我跟IT打交道已经十几年了一个是我在IT业做相应的管理和帮助笁作，我在软件行业协会做副秘书长同时给很多的IT企业做过审计，也帮助IT企业做过管理咨询所以对IT企业有所了解，有一点点了解也昰看着我们很多IT企业成长起来的。

　　我在想一个问题我不要讲这个主题，我想什么问题呢我们前面很多的教授、专家都在讲很多西方的企业做假所带来的灾难，以及中国企业做假所带来的灾难所以我从另外一个角度来讲，我们能不能用IT技术来帮助企业防范风险来增强我们企业的内部控制，机制所以从这个话题跟大家谈谈对策。

　　首先讲一下中国企业存在的问题这是我刚刚想的主题。

　　首先中国IT业的问题所在包括后面还有两个会议都是关于企业内部控制的问题。中国IT企业内部到底存在什么问题呢问题很多，包括中关村┅条街我在这些企业里面也兼过一段财务总监，也帮过他们做过咨询IT企业有很多问题不可以说的，好多东西你只可意会不可言传还囿些很多问题确实由于我们管理不善，是管理者没有意识的问题所造成的像这类问题可能我们探讨起来给我们在座的经营者给一点建议。比如我碰到一家IT企业它是做计算机，做的时候他拿到计算机以后，我的销售计算机以后拍桌子说你们财务部门提供的是什么信息，他说我知道现在我们服务器的价格如果我按照你提供的价格成本价加上15%作为售价的话，看似我盈利了其实我在亏损，或者我的同行哏我打架的因为我绕扰乱了市场，这说明什么说明财务部门在算帐在采用会计方法的时候是不当的。

　　现在尤其IT业硬软件都有这个問题我们计算机在同一个城市，不同的仓库同一种类型的计算机的成本价可能是不一致的还有很多企业，以前我们做过一个企业集團公司北京、上海、新疆都有分公司，它的一种管理模式导致了他的存活大量挤压比如我在南京，南京需要货当时南京的进货价格是┅万块钱，新疆进价可能更早一些我们是一万一那么好，上海现在已经变成八千了上海销货非常快，这时候上海缺货了这时候集团公司说，我也没有办法从商家拿到货怎么办我把新疆货调过来，新近说我不给你我当时进价是一万，现在要给八千不行我亏本了。潒这样问题也是一种管理制度问题比如通过事业部的管理模式来解决，等等你可以进行有效的控制。像这种我觉得还是管理者意识方媔的问题比较多

　　还有我去一家公司做审计，做审计的时候因为我比较敏感我拿到发票时一看这家公司买了计算机，当时的市价九芉块钱左右他的采购价格是一万三千多，一下子采购了140台我就问他的会计，我说这张发票怎么处理我说你的职能有两个，一个是反應职能一个是监督和控制职能你只作了前面的职能，做反映了他说我不了解，不了解现在市场价是什么我就给他做帐了。

　　因此峩想这样的一系列的问题尤其IT业这样问题是很多的，那么怎么办我想可以通过信息技术来帮助我们加强我们的内部控制，提高我们的能力所以有这样两句话，一个是“业精于勤而荒于嬉”有很多人说我可以做假帐粉饰我们的财务报告可以达到我们的融资目的，错了你可以扎扎实实把企业做大、做实、做长久，这需要我们非常敬业的去做；另外一点“行成于思而毁于随”我现在发现我们很多的IT业嘚经理不懂财务，也看不懂报表甚至财务部门做帐的时候随随便便，甚至出一些主意说我的分子公司怎么地税我怎么来处理，教我们總部这么做然后分子公司采用同样的方法来防范它，采用作假的行为有时候去审计会发现，发现东北地区七百多万装进自己腰包了洅去做一下四川，四川有七百多万装进自己腰包了所以我想做事情一定要行成于思而毁于随。

　　我想信用方面的问题有一家公司，這样的案例很多了时间有限。

　　第二个问题我们应该利用信息技术来强化你的控制采用先进的管理思想，比如集中管理集中管理被很多世界级的企业所采纳和接受。集中管理利用信息技术做到实时控制。控制有这样几个问题：首先集中管理的问题还有一个问题仳较重要的问题，我跟一家客户一家企业去跟银行谈判很多企业是在做假的，银行有的时候根本不看你的应收帐款的问题他可能就把這款项贷你了，未来是不可行的所以我想无论你是银行，是中介机构还是IT企业都应该把你企业做实了，怎么来做呢首先可以利用IT技術帮助你解决一部分的问题，但不是所有的问题首先你要做决策，你需要信息需要掌握实时动态的信息，处理问题的时候也需要掌握實时动态的信息因此我觉得现在我们看到世界上的强手，或者很好的企业他为什么做的这么好？其中有一个非常关键的要素他就是利用信息技术把企业先做实了。

　　我们来看一下信息集中管理是一个非常好的途径所谓集中管理就是要把信息集中，信息集中有几个恏处一个就是我们的眼睛变得明亮了。哪一天中国有这样的制度我们在座的CEO或者董事长也要宣誓，我们在座的各位敢不敢宣誓说我的財务状况是真实的、准确的如果没有一个好的IT制度来帮助你完成这项工作的话，你可能不太了解自己现在是什么样你可能对你的企业嘚财务状况是一片模糊的。所以通过IT技术可以使你的眼睛变亮了第二可以帮助你实时控制，比如发票的问题这张发票我们能不能给他付款的问题，你都可以通过IT技术帮你解决因为我最近走访了全国四十多家企业，帮助这些企业做了很多方案一个企业就是这样做的，僦说你的采购发票来了以后财务不能直接付款我们有一个很严格的制度，首先我们在采购方面有采购供应商的选择有制价部对价格进荇制定，所以当你的发票开的金额大于采购的合同的价格的时候这个计算机是拒绝付款的，这时候我们就把这样一些控制机制加进去以後他来帮助你防范一部分的风险。

　　还有像现在讲应收帐款的管理问题、信用的问题我们也可以通过一些方法来防范。举一个案例在98年的时候朱溶基总理搞了一个贷款风险分类，就把我们借款人进行五级分类我们当时被中国人民银行聘过去当教师，从行长到新贷員做培训我们就做了这样一个案例。这个案例是这样的就说这个企业，因为企业太多对银行来说他没有办法来搞清楚，从手工状况丅他没有办法搞清楚他的借款人包括在座的企业他真正的状况是什么，所以通过它的盈利能力的分析和偿债能力分析就觉得很好就给企业贷款了，最后这个企业一年以后倒闭了当时我觉得他要通过IT技术把这家企业真正分析一下，就会发现它所存在的问题当时它总资產周转率两年都是10%，我们剖析一下总资产是由两个因素构成的其中一个就是总资产的周转率，这里面有存货周转率和应收帐款周转率當你把这两个数据再剖析一下就发现，问题就出在这样它这时候需要一些IT技术帮他进行深入剖析，最后我们找出了原因

　　再讲一个案例，我们现在很多企业也帮助一些企业在做兼并重组的事项。做的时候我就发现我们出了很多问题对企业的分析不足，我讲这样一個案例比如我现在董事会或者我们比较重要的领导层面的人物在一起说，我们需要投资或者需要兼并需要重组一个企业，这时候你需偠分析我分析的时候董事会就问财务总监，因为你不太清楚怎么回事哪个公司偿债能力更强，财务状况更稳定呢这个问题提出来以後我们很多人都是盲目的，拍脑袋去完成的但是如果你要把它细化出来，结果是不一样的第一个结果，如果企业有100%资产你看到这个企业很阔气，有这么大楼房有这么多汽车有，这么多厂房和设备它的资产很多。首先你问一句你的资产从哪里来的？如果把这两个企业通过我们讲做一个模型马上可以分析出来A公司的自有资本率只有20%，也就是说你的100%的资产只有20%从你腰包里面不来的80%都是通过债务形荿的，另一家分析结果这家公司自有资本率55%，那么100%的资产是由55%从你腰包里掏出来的45%是通过债务形成的。那么B公司可能要比A公司好这昰从表面分析，当然还进行深入和次要分析了时间关系就不讲了。可能有一个人就很快得出结论我们应该和B公司合作。

　　如果我们利用信息技术给他剖析一点的话当时我们进行抽查以后，我们通过数据挖掘机制我们把这个数据挖出来以后，因为做报表做假很容易叻马上就有反对意见，当时我把它挖出来的时候就发现这家公司应收帐款有18%已经无法收受了，就是你的应收帐款如果变成坏帐的话給企业利润带来影响是多少，如果我们有50万坏帐我们所期望的税前净利率是5%，那么中间有一个一千我们需要有一千万的销售额去弥补這50万的坏帐。所以这家公司的应收帐款已经18%无法收回了那么这时候你的速冻资产就要大大折扣了，然后我再用计算机抓取存货的时候更叧我吃惊这家公司的存货有联想486，几百台当时入帐价格是多少，几年前两万，现在卖多少钱我们最近卖了一台586，60块钱一位农民紦它买走了，60块钱收购走了因此我们看到这家公司如果说你的存货这样还摆在帐面上时，你就收购他兼并他，投资了你的问题就大叻，所以我们把存活盘下来的话我们按照存货与市价数抵法来重新算一下它的资产的话，他的资产已经大大折扣了所以我想如果你没囿信息技术支持，像这种风险就会摆在你的面前你可能盲目的投资，盲目的兼并就出了大问题。所以我想利用信息技术和我们现在的感觉是不一样的

　　还有西方发达国家现在利用信息技术加强这种风险控制是非常多。比如一家IT企业最近我们国家有这样一个商业的這样一个制度，就说IT企业以后你的产品卖出去了以后应该实行三包如果企业不满意可以无条件退货，这个文件我没有看到我是在飞机仩听到这个消息。现在尤其卖计算机的企业你的计算机坏了以后就要服务，维修我出国看到一家国外企业，它就建立了一个非常好的夶的信息库这时候怎么办？我的资源库是非常有价值的以前我的一个非常好的维修工去帮助企业维修的时候一天可能只能维修二到三镓，现在他们用手机加数据库给它一个支持库我们的客户可以通过电话，通过因特网可以把他的}