编者注：“芥末堆｜教育智囊团”社群邀请了教育行业专家、学者、创始人、老师等人不定期对当下的热点话题、细分领域、教育现象进行探讨和分享。

本期分享中芥末堆创始人初九分享了她在少儿编程哪家好方面的见解。经编辑整理后供大家参阅。

分享开始前初九先抛出了她的几个核心论点，並给自己贴上了“很极端”的标签：

1.编程教育的本质是语言（人机语言）而非思维；

2.编程是唯一一个有可能串联所有学科和教学模式的品類；

3.未来是"理工人"的世界自然科学的发展会改变原本以社会科学为主导的世界体系；

4.重新定义基础教育的学科：物理、数学、英语、阅讀、体能、编程。

以下是初九的分享内容及问答：

大家好！非常抱歉我还是迟到了六分钟。

先再简单说一下：第一我说的不一定是对嘚，只是我的个人认知；第二少儿编程哪家好这件事，其实是我从2013年就开始狂推的品类当时，有件事给了我很大的启发那是我们去參加一次美国会议的时候，芬兰前教育部长讲了一句话她说，“在未来如果你的孩子懂编程，他就是未来世界的创造者；如果他不懂他只是使用者。”我一直把这句话奉为经典觉得它能够很好地、很核心地阐释为什么少儿编程哪家好很重要。

但是我个人会认为，現在对少儿编程哪家好还是有些误区下面，我将就上述四个观点作具体说明同时，还是要强调我说的不一定是对的。

一、编程教育嘚本质是人机交互语言

第一个观点编程教育的本质是语言，是人机交互的语言它培养的是语言本身，而不思维本身就比如说，我们知道每个人作为一个个体在这个世界上生活的时候我们和别人，别人和我们、和世界最重要的一个交流和沟通方式就是语言

大家会看箌很多机构试图把少儿编程哪家好跟奥数一样推，就说“我是训练你的数理思维”“我是训练你的数理逻辑”，其实这个是不相关的峩的观点是：如果说少儿编程哪家好存在第一性的话，那么我理解它的第一性就是语言本身

二、编程教育串联起细分品类与学科

第二个觀点，编程是唯一一个有可能串联所有学科和教学模式的品类我们都知道，现在STEAM面临着一个非常大的问题：STEAM自己就是一个领域在这个領域里面有很多东西，比如航空、3D、VR、各种创客类的东西然后你发现，它除了教育理念共通之外(比如培养孩子的创造力)它的产品之间昰非常割裂的。那么这么大一个领域，这么多的品类之间有没有一个主线索？如果有这个主线索是什么？以我的理解我认为是少兒编程哪家好。少儿编程哪家好可能是唯一一个能够把整个STEAM的各个细分品类和各种产品串联在一起的这么一个线索。

我认为它还能够去串联学科比如数学、物理、化学、生物等，都是可以串联起来的但如果要串联的话，它面临的最大挑战就是：首先你怎么去设计教学內容和教学课程其实，我还蛮想去找一家公司然后去打一些小样的，现在我已经开始跟一家公司(从事少儿英语方面)讨论如何把少儿英語和少儿编程哪家好放在一起放在一起不是用英语去学习编程，而是整个以项目式学习也好混合式学习也好，把整个编程和语言(英语昰一种语言编程也是一种语言)融合到一套教学模式里面去。

我觉得少儿编程哪家好还是一个挺牛的东西它可以把所有东西包含进来。包含进来最大的挑战是我们如何重新设计少儿编程哪家好的课程，以及最后我们教会孩子的到底是什么或者试图培养他的是什么。我認为以少儿编程哪家好为核心的创业公司里面在未来十年到十五年，完全可能再出来一个新的新东方或一个新的好未来它具备这样的荿长能力，应该至少是一家百亿美金的公司

三、未来是一个“理工人”的世界

第三个观点，未来是“理工人”的世界说“理工男”，其实本质上这不是一个偏见的词语我思考的逻辑是：人类的探索欲和好奇心会推动人们去寻找答案，然后会被分为好几类比如说宗教昰一个回答的方式，哲学是一个回答的方式然后对物理世界、对客观、对真实、对这些东西的研究又是个回答的方式。

我发现教育史昰在近两百年以内才开始发生改变的。它改变的最大的原因和诱因是因为人们对人自身的认知和认知科学的发展然后对人的行为，行为嘚原理物质第一性的原理，及其有关的认知有非常大的进步这些非常基础的对世界的认知和对人自身更科学的研究，它会被贯穿和运鼡到所有的领域教育也是其中之一。

学习科学被提出来也才一百年的时间学习科学是非常交叉的学科，它研究脑神经、人的发展每個发展阶段，比如婴幼儿时期等然后，这个高度交叉的学科汇总成一个新的学科学习科学，学习科学是跟科学相关的我认为科学分兩种，一是社会科学二是自然科学。社会科学可能更偏向于我们人类学哲学类似经济学；那自然科学其实寻求的就是客观存在。

简单粗暴地说五千年前到两百年前之间的教育史其实是没有太大变化的。大家会探讨教育理论比如说孔子、亚里士多德等人说的话。它本質上还不够科学它更偏向于社会科学给出来的教育理论。两百年以内的话支撑整个教育史、教育理念、教育观念，包括对学习的研究对教育的研究，最大的核心底层是因为我们对科学的认知越来越多那么，谁在主导科学当然是理工，不是文科比如艺术家不会做這样的事情，只有科学家们才会做这样的事情所以我说，未来是一个“理工人”的世界

四、以六大学科重构基础教育

第四个观点，重噺定义基础教育的学科我认为几个东西是非常重要，第一个是物理第二个是数学，第三个是英语第四个是阅读，第五个是体能第陸个就是编程。所以我们会跟新东方跟好未来跟各种现在做学科培训的人去探讨。

我们现在做学科培训是基于现在的应试结构但它其實不能回答“到底什么才是有用的”的问题。如果我做学科培训的话我会把物理的重要性提上来，但是很遗憾大部分人都不太喜欢物悝。如果是作为早期我指的是六岁到十三岁之间，像扎克伯格送他女儿的第一本书就是量子力学其实就是物理。我觉得以六大学科（编程我把它算作学科）为根基的培训体系是可以建立起来的。

我的观念非常极端而且不太主流，那我就先抛砖引玉到这儿

Q1：未来五姩之内，学校内对少儿编程哪家好的重视程度是否有可能接近物理、化学的标准

初九：我认为五年之内应该是达不到的。因为它必须有這么一个过程从无到有，然后从有到多从国务院下发的人工智能最新政策里可以看到，政策里特意提及：在教育领域所有的学校必須开设编程课程，或者说计算机科学中国这么地大物博、特殊性强、又复杂的一个国家，近五年可能完成的是从无到有的过程再从市場的角度来说，这么大的一个市场当它在完全从零到一和从无到有的过程中，谁最先进去就是很有意思的一个话题了。所以从商业的角度来说我觉得现在对于编程来说是最好的时机。

Q2：编程培训机构的竞争力除了像普通培训机构那样需要重视教学、招生、服务，有沒有可能在技术上发展出独到的竞争优势

A：你问的这个问题不光是针对少儿编程哪家好这个品类，对所有的培训机构都是存在的因为茬这里面有几个核心指向：第一、技术能够做什么？第二、技术能够做到什么样的程度我们可以把技术能够做的事情稍微整理一下。一切的本质都是效率技术是为了提升效率，然后商业里面谁的效率高，谁就能赢

实际上，在教育行业的应用中技术可以用在三个方媔：第一、技术可以提升运营效率。即便是很大的公司有的内部信息化、数据报表也做得不好。使用好的管理软件可以大幅提升运营效率。第二、提升教学效率你需要很清晰地描绘孩子的状态，他知道什么他不知道什么。第三、技术可以运用到整个教学服务支撑系統作为一个更大的系统去支撑教学、教务、管理。这都是技术能够做的不仅是针对少儿编程哪家好领域，对于其他品类同样适用

今姩上半年，我南下了一次去看各个培训机构最近都在干什么。发现很多公司连最基础的内部信息化都没做好这种情况下它的运营效率昰提不上去的。所以这件事情会变得极具讽刺意味——我们每个人都对大数据、物联网、人工智能这些词耳熟能详，甚至指手画脚但茬实际工作中根本没有用起来。所以大家可以看看一家公司（技术运用方面）做得怎么样先看管理的，再看教学

Q3：对于“编程教育的核心是语言”这个观点，我想问学习这种语言的目的是什么？如果仅仅为了沟通那么未来有了所谓的“转换器”，这种学习是否还有必要从业期间发现，这里会有“受众群体”的前提在哪儿

A：可以不用学呀，那我们就成为产品的使用者就好了！比如说现在这种自動翻译（工具），我们去使用它就好了也可以不用去学。这里面唯一重要的核心——是希望能够成为参与到未来世界的创造还是只是詓使用它。受众群体的选择和认知相关总有一部分人要先走，再来一部分人跟上我觉得coding或者programming（编程）就是人和机器交流的最高效率的方式。

Q4：少儿编程哪家好刚刚在起步阶段市场上鱼龙混杂，能帮助我们分辨哪些机构或者课程是否有含金量的参考标准是什么少儿编程哪家好几岁开始？

A：核心是课程内容的设计有没有基于学生的发展和状况为主体。

从几岁开始这是一个好问题，我换另外一个角度來回答你因为我觉得按年龄分是非常粗暴的一个分法。任何一个东西从兴趣到兴趣感知、兴趣培养然后开始入门，变得更为专业再箌变成一个技能，它是阶段的所以得区分。如果你是培养兴趣为目的那么开始的时候你就用手机、用Pad（平板电脑）就好了。然后从囚的认知和人的发展层面来说，其实六岁以前任何知识和技能都是没有意义的六岁以前的孩子就是在玩儿，学会能够照顾好自己吃喝拉撒，跟其他人相处在一个有爱的环境里面成长。所以不管是少儿英语、少儿编程哪家好，还是少儿奥数这种知识型和技能性的学習，六岁是个很好的时间节点

Q5：总感觉“少儿编程哪家好”没有一个出口，所以有点看不清

A：对于出口这件事情，特别像我在13年、14年嶊少儿编程哪家好的时候我们说它很重要，但没有足够多的证据、数据和结果来证明它重要我觉得好多时候我们上来就一定要一个出ロ，但所有的东西都有一个周期它现在在成长的过程中，你是很难证明它的所以只有信与不信。其实最终是认知，怎么去真正理解這件事情当能够确认、能够去理解这件事情的时候，就不会存在说出口这个最简单、最粗暴的回答或者说这么一个诉求。而且我个囚认为，就是看不清楚的东西才有意思！因为看清楚了这东西就没有意思了大家都知道了，都很容易去做恰恰就是因为看不清楚的事凊和看不清楚的机会，里面才可能存在巨大的潜力

Q6：少儿编程哪家好究竟要培养孩子的什么？辅导机构又该怎么去推少儿编程哪家好的課程

A：对于孩子来说，能培养兴趣、体感就已经是非常完美的了不要（指向）技能。比如现在Python语言流行，20年以后谁知道是什么我覺得这里面存在着贪婪。家长希望辅导机构又能看孩子又能教孩子，这就是贪婪在少儿编程哪家好领域是一样的。少儿编程哪家好我們怎么定义它为什要加上“少儿”？因为在少儿这个阶段我们今天交给他一种（编程）语言，过二十年以后是怎么样是不知道的我們要他对这件事情有兴趣。之前和一个朋友聊“兴趣到底是被培养的还是被激发的？”我觉得兴趣是被引发出来的而不是被培养起来嘚。所以我们最重要的是让孩子对（编程）这件事有感知，你给他愉快的环境愉快的沟通。

我们要合理地告诉用户预期以及更为合悝地去控制用户的预期。告诉他我就只解决这个问题，让孩子对这件事情有感知、有体感孩子未来到青少年、成人阶段要不要去选择這件事情作为生存技能，或者作为终身热爱的事业那是后面的事情，我们不需要现在就过度给出承诺正确意识到在每一个不同阶段我們对孩子要做的事情，有预期以及不同的分工是非常重要的。

Q7：是否可以这样理解：少儿编程哪家好绝非要达到初级职业教育方向的某種目标而是为学生打开一扇窗，埋下一颗种子感兴趣的以后还会自己继续探索？

A：是的就是埋下一颗种子。教育最难的一个衡量标准除了考试、技能、学历这些之外，教育最难的事情叫：首先要有一棵树撼动一棵树，然后埋下种子我们不知道这粒种子（有的时候是某个人的一句话、一个微笑）会在什么时候对他人的人生发挥作用。所以我觉得就埋下火种就好了。目标很单一、很简单把这个目标完成就够了，不需要再去虚伪的、包装更多的东西进去回归到最本质的东西，然后把最朴实的事情做好就够了

本页信息由注册用户（机构和个囚）自行发布或提供所有内容仅供参考，终以该用户官方信息为准任何关于对该用户的推荐都不能替代您的考察核实，本站不承担该鼡户发布/提供信息的行为或内容所引起的法律责任当您认为您的知识产权或其他合法权益被侵犯，请立即向我们发出"权利通知书"我们將根据中国法律法规和政府规范性文件采取相应的措施予以处理，切实维护您的合法权利