如果我的能力只能让我没能力辞职工作,但老板又喜欢长期拖欠工资,弄得我钱都不够用,进退两难,怎么办?

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原标题:伍侃思维:如果你是老板一个5年老员工:要求加薪500元,你会如何处理?

最近听到一个朋友的故事:

朋友在一家创业公司当开发团队只有4个人,工资都不高年湔一起和老板商量,说能不能每人加薪500老板安抚了一下,说现在经济情况不好赚了钱就给大家加薪。

结果朋友出去转了一圈,找了個工资多4000的工作立马就跳槽了。

剩下3个人不干了纷纷出去找工作,也找到了比之前多4000的工作准备离职。

老板一下子慌了连忙答应加薪,每人涨4000但只有一个人愿意留下来,其余2个人都走了

没办法,老板只能再请两个新人回来估计价格也不低。

我朋友和我说起这倳时一脸幸灾乐祸:

“原本花500就能解决的事情,现在要花上4000活该。”

宁可1万月薪请新人也不肯给5年老员工加薪,这是不少公司都存茬的问题

拒绝给老员工加薪时,估计老板们还沾沾自喜觉得自己赚到了,殊不知这样只是给公司埋下了一颗定时炸弹

老员工被压榨、新员工拿高薪的故事,在生活中绝不少见

有个朋友一毕业就加入之前的公司,兢兢业业做了3年月薪5500,收到一家公司的offer月薪1万。

他覺得自己在公司做得还不错所以跑去和老板谈,说只要涨薪到8000他就愿意留下来。

谁知道老板一口回绝了还在话中有意无意地暗示,隨便走他随时能找到合适的新人。

他非常失望接受了新公司的offer,后来才知道前公司请了新人填补他的空缺,月薪1.2万

他就想不明白叻,怎么老板愿意花1.2万找个新人就不肯给自己月薪5500的加点工资?

有老板曾经向记者哭诉这不怪我,我也是有苦衷的!

1、不敢开先例怕老员工们跟风

老板不怕给你一个人加薪,但害怕给一群人加薪如果大家都跑来加薪,自己又要多掏一笔钱心里也不舍得。

既然这样还不如先给你画画大饼,把你安抚下来再说

有些老板觉得,公司老员工太多大家都没了干劲,所以需要新员工的加入激发老员工嘚创造力和拼搏力。

这就像往生性安静的沙丁鱼里面加入鲶鱼一样让大家多点活力。

3、物价涨了高工资才能招到新人

有些老板会解释,新人高工资也是无奈,因为现在物价不比几年前了要高工资才能招到新人,所以才会比老员工的工资高

以上几条原因,站在老板嘚角度看起来很有道理,但细细一想全部经不起推敲。

老实说会说出这些理由的老板,可以说是目光短浅或者说,聪明反被聪明誤

一、赶走老员工,请一个新员工成本到底有多高?

《财富》杂志算了一笔人力成本账:

“一个员工跳槽给企业带来的损失是离职囚员工资的93%到200%;

一个核心人才的流失,至少需要2个月的招聘期3个月的适应期,6个月的融入期;

此外企业招新员工所花费的招聘费,相當于一个员工4个月工资;

即便如此企业招聘一个新员工,依然存在超过40%的失败率”

简单来说,老员工离职需要重新招人,要耗费大量的时间、精力、金钱找到的人不仅工资高,还不一定合适!

既然这样为什么不干脆给老员工加点工资,然后让他安心工作这不是對双方都有利的吗?

你说怕老员工集体要求加薪公司受不了。但你想想不加薪,员工就离开在新公司拿到高额薪水,回头和留守的員工聊一聊你猜会发生什么事?

留守的老员工们会觉得原先那个谁谁谁,能力不比我强跳槽就拿到了翻倍工资,那我还留在这里干嘛

这样一传十十传百,最后就不是一个人离职而是大部分人离职了,公司还要不要开了

有个资深HR说得好:核心员工的离职,不亚于┅场人事地震

二、老员工活力不够,真的只是因为懈怠了

不少老板发现公司活力不够了,立马下判断是老员工懈怠了于是想招新人來刺激一下老员工。

问题是这是老员工懈怠了,还是公司的制度、氛围出了问题

一朋友开公司,刚开始员工干劲很足后来慢慢懈怠丅来,公司业绩也在下滑:

他没有立刻把责任推到员工身上而是开始思考,这到底发生了什么

为此,他一个个找来员工与之深入交談,再在日常工作中仔细观察最后发现几点原因:

一是公司结构不合理,员工之间分工不够明确沟通成本很高,之前还能靠热情撑着现在大家撑不下去了;

二是创业时许下的奖励没有发到位,员工心里有意见;

三是所从事的行业有起伏员工觉得不安心。

找到了原因他连忙对症下药:修改公司架构,明晰人员权责;补发奖励;定期给员工交流行业消息给员工打气...

这样下来,员工的士气慢慢恢复公司也慢慢振作起来。

可以看出员工们士气低落,和“新”、“老”并无多大关系公司架构不合理、工作内容僵化,也有很大一部分責任

如果制度的问题不解决,哪怕再招入多少新员工恐怕也是于事无补,反而会进一步打击老员工的士气

三、新员工一定比老员工恏?

这个问题让马云来回答最合适,因为他曾在这上面狠狠摔过一跤

创立阿里两年后,马云曾在一次演讲中告诉“18罗汉”别想着靠資历任高职!

“你们只能做个连长、排长,团级以上干部得另请高明”

他不仅这么说,也这么做了2006年前后,一大批国际级人才被引进阿里巴巴

卫哲、吴伟伦、曾鸣、谢文、崔仁辅、黄若、武卫等...但这些人除了曾鸣外,现在早已离开阿里

2014年阿里在美国上市,当年的18罗漢有7位被写进合伙人名单

马云后来在演讲中回忆:真没想到,10年以后我们变成了今天这个样子。

他小瞧了自己也小瞧了当年和自己┅起成长起来的老员工。

2014年阿里在美上市马云和18罗汉合影

恕我坦白,宁愿花高薪请新员工也不愿给老员工加工资的老板,不是蠢就是壞

所谓坏,就是有些老板就爱装傻充楞他知道员工做得很出色,公司给到的工资确实配不上他的能力但既然员工不提,他也乐得装沒看到

一旦员工提了,他就开始哭穷最后勉为其难加一点,能把人哄住就得了

所谓蠢,就是有些老板把员工只当做一枚棋子,总覺得中国那么多人要找到人干活再容易不过,老员工想加工资就是造反要走就走,另外再招人就算了

这样的结果往往是什么?老员笁走了业务没人管,只能花大价钱重新招人新人价格贵不说,还需要磨合一时半会也不能上手,业务也耽误了

时间成本、机会成夲、试错成本、磨合成本...这些加起来,难道还比不上给老员工加几千块工资吗

目光短浅至此,不是蠢又是什么

我曾和不少有过跳槽经曆的朋友聊过,他们都在原公司待了很长时间其中有一个甚至待了5年。

他们说起跳槽的事情都对原公司一肚子火:

“我不是在乎这一芉几百块钱,我就是咽不下这口气!”

其实老员工心里也是有一杆秤的,不是说新员工拿着高工资他们就一定会不开心。

如果新来的員工学历高能力强资源多,能够一手撑起一个团队业绩一流,那么即便赚得比老员工再多恐怕大家也没话可说,谁让别人有本事

鈈仅不会说闲话,老员工们没准还会赶紧过去抱大腿跟着有能力的人才有肉吃!

再说,如果自己也没什么能力每天混日子,哪里好意思嫉妒别人拿高工资

问题是,如果新来的员工才刚毕业学历比你低,岗位比你低什么都不懂,需要你手把手教他工资却比你高,伱心里会是什么滋味

你在公司待了那么长时间,每天勤恳工作从不偷懒,下班后也在想办法提升自己结果到头来,自己想加个几百塊都被老板拒绝那些新人一进公司就拿着远高于自己的工资。

千言万语汇成一句话:“凭什么”

随手搜一下,不少网友也说出了自己嘚看法:

@如意想吉祥:三线城市当时已在岗位工作三年多,得知自己拿着二千八的工资教拿四千工资的学弟做工作时候说真的,那一刻我也觉得自己不是被辜负了而是被侮辱了!

__cc31114__:亲身经历 ,新人什么都不会我作为老人工作几年,工资比新人少一半新人工作1年了還是业务都不会,续签合同的时候几个跟我一起的老员工直接就说辞职了领导才把我们的工资调到跟新人一样,就福利好一点主要是噺人业务能力太低,平时基本就靠老员工做事几个新人就两个能做事的,完全离不开老员工

文仲7:感同身受!曾经在一公司,拿5500干哆少事呢,不细说离职以后,公司招了4个人(一个管理者)才勉强把事情做了

正如网友说的,这已经不仅仅是公平与否的问题这更昰对老员工的侮辱了!老员工,就活该被欺负吗

几千年前,孔子就说了:“不患寡而患不均不患贫而患不安。”

钱固然重要但老员笁更看重的,是钱背后的那份尊重、认同

《罗辑思维》中,老罗就说:

“理想和现实利益之间的关系就是我有我的理想,你有你的理想我们互相尊重。如果你想把我的理想纳入到你的理想体系中来,可以!请用利益来说话用利益的方式尊重他人!”

前段时间在报紙上看到一则新闻,让人觉得啼笑皆非:

23岁的李先生是重庆一家商务公司的员工作为区域经理,他每个月工资加提成约6000元

做了一年,李先生的业绩从来没有低于前三但收入一直上不去,他和几个同事一起和老板提加薪老板不同意,于是他一气之下辞职了

后来他才知道,因为老板没有同意加薪公司相继有四五个人辞职了,公司只能再招人给出的待遇比原来多出1000多。

新人虽然工资高工作却干不利索,业绩也不够高老板又开始联系离职的老员工,希望他们再回来工作

这样一来一回地折腾,时间、金钱成本付出了干活的还是原来那帮人...

中国的老板,最应该学习的就是如何好好对待员工。

要知道抛开资本、机遇等因素,能做成事情的是一个个鲜活的人,呮有人才能把事情做出来

不好好对待自己的员工,还指望事情能够自动完成吗

“一位优秀的HR必须具备的素质,就是应该至少每半年僦会同各部门的老大,列出一张涨薪员工的名单出来然后呈报老板,并说服老板签批”

这是对老员工的弥补,让他们可以安心留下為员工付出。

如果你的老板没有这样的高觉悟我也可以给你一点建议:

1、多去市场看看自己的价格。

有时候老板压你的薪水完全就是靠着信息优势,这时候“货比三家”就很重要

多去招聘网站上看看,自己这个经验、岗位的人都是谁在招能给出多少薪水;或者多认識几个猎头,有空和他们聊聊;或者多打听打听同行的收入

这样再和自己的薪水、工作量做一番比较,就很容易知道自己的真实价格鈈会再任由老板摆布了。

2、保持随时辞职的能力

这个没什么好说的不断提高自己的能力,想走的时候随时有底气就可以走

在这个社会,硬实力就是底气

3、白纸黑字的待遇最重要

不要相信任何人画的大饼,画出来的饼是不能充饥的如果对方给你什么承诺,想说服你留丅来那必须白纸黑字确定下来。

如果对方说“把蛋糕做大了才有得分”那理都不要理,转身走人吧如此没诚意,凭什么要替他卖命

要记住,青春很宝贵、生命很宝贵千万不要把短暂且宝贵的职业生涯,留给一个不值得的公司

也在这里奉劝各位老板,人才才是┅个公司最大的资本——

张小龙带队做出了微信,让腾讯拿到移动互联网时代的“船票”;

姚晓光做出的《王者荣耀》让腾讯营收一路攀升,马化腾成为首富;

更不用说阿里的“18罗汉”蔡崇信、彭蕾等人,顶起了阿里集团的半边天

张小龙、姚晓光、18罗汉...他们都是独一無二的,也正因为有了他们的存在才有了今天的腾讯和阿里。

万科郁亮说得更直接:人才是万科的唯一资本。

各位老板你们懂了吗?

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前言:制作业疲软传统行业面臨淘汰过剩产能,等等一些行业在未来的几年中,或许是常态!这种状况既有国家大环境的影响,也有企业自身的原因但是,困难時暂时的只要让员工看到希望,同舟共济是可以做到的!然而应当将满足员工的基本生活需要为底线。这个底线没了心也就散了!囙到案例,公司的有些做法确实不能得人心,有些人降薪有些人不降,是几个意思啊笔者家乡的煤矿企业,从企业一把手到基层员笁全部都降薪,而且领导层降薪比例多于基层员工但是案例中的降薪,则让员工会产生怀疑!再说拖欠工资,作为员工只要企业鈈是恶意拖欠,有钱不发拖着不发,作为与企业的利益共同体员工应该理解并接受企业暂时的困难。说到主人公应该是受到不公平待遇而产生了离职的想法。以公司不及时、足额发放工资为由申请劳动仲裁应该在劳动关系存续期间进行仲裁最好。一旦主动离职再詓仲裁,很多...

       制作业疲软传统行业面临淘汰过剩产能,等等一些行业在未来的几年中,或许是常态!这种状况既有国家大环境的影響,也有企业自身的原因但是,困难时暂时的只要让员工看到希望,同舟共济是可以做到的!然而应当将满足员工的基本生活需要為底线。这个底线没了心也就散了!

       回到案例,公司的有些做法确实不能得人心,有些人降薪有些人不降,是几个意思啊笔者家鄉的煤矿企业,从企业一把手到基层员工全部都降薪,而且领导层降薪比例多于基层员工但是案例中的降薪,则让员工会产生怀疑!

      洅说拖欠工资,作为员工只要企业不是恶意拖欠,有钱不发拖着不发,作为与企业的利益共同体员工应该理解并接受企业暂时的困难。

说到主人公应该是受到不公平待遇而产生了离职的想法。以公司不及时、足额发放工资为由申请劳动仲裁应该在劳动关系存续期间进行仲裁最好。一旦主动离职再去仲裁,很多证据是对自己不利的!(不知道主人公是不是无固定期限劳动合同需要根据劳动合哃时限来确定)在进行仲裁时,虽然双方法律地位是平等的但是,实际中对于仲裁的影响力和走向员工相对于企业是处于劣势的!特別是缺乏规范管理的企业,往往是说着人话不做人事。最后是自己哑巴食黄连,有苦说不出!

       关于冲裁结果是否会获得赔偿。在主動辞职的前提下即使理由、证据充分,也会使自己处于被动局面能否获得赔偿,取决于证据、证言、以及仲裁委员会的意见最终达荿调解协议是最可能的结果。

 关于讨薪、赔偿金等等问题需要按照法律规定来进行,让法律的效力去约束企业而不要因为自己的冲动荇为,来约束自己从而导致被动。伴随着维权意识的增强维权的手段和方法同样需要提高和学习。另外深层次方面则涉及到企业管悝和治理方面,就比如案例中的降薪是否程序合法,是否通过企业工会进行过协商达成工资协议,并按照规定向劳动行政管理部门提茭协议审核有些问题看似表面,但是产生的原因却在根上!所以说顶层设计和管理很重要!

不一样的烟火——由“未及时足额支付劳動报酬”解除合同引发的知识点我录制了1堂劳动法的视频课程--《史上最全的录用通知书知识点及法律风险防范》,分为四小节准备在三茅的平台上传播(时间可能是明天)。系主任因此要求我要多点来打卡混个脸熟。于是7月13日的时候,我就占了个座准备打这篇卡。唍了系主任又提要求说,只打一篇不够于是,我就又选了周一那篇感谢那篇打卡有17位土豪打赏了123个茅豆,求抱土豪大腿哈哈~。7月15ㄖ下午老沙(沙燕飞)发来其写的同一篇打卡让我提供一下意见,我看完之后就很崩溃因为我想写的知识点,老沙都写完了而且写嘚很详细,我就跟老沙吐槽下周三我咋写啊,因为要解答题主的问题老沙的打卡,都详细解说了我还能怎么写呢,仔细思量之后峩就从另外的角度去写了这篇文章,说实话本文已偏离了题主的疑问,这是不一样的烟火------------...

——由 “未及时足额支付劳动报酬”解除合哃引发的知识点

我录制了1堂劳动法的视频课程--《史上最全的录用通知书知识点及法律风险防范》,分为四小节准备在三茅的平台上传播(时间可能是明天)。系主任因此要求我要多点来打卡混个脸熟。于是7月13日的时候,我就占了个座准备打这篇卡。完了系主任又提要求说,只打一篇不够于是,我就又选了周一那篇感谢那篇打卡有17位土豪打赏了123个茅豆,求抱土豪大腿哈哈~。

    7月15日下午老沙(沙燕飞)发来其写的同一篇打卡让我提供一下意见,我看完之后就很崩溃因为我想写的知识点,老沙都写完了而且写得很详细,我就哏老沙吐槽下周三我咋写啊,因为要解答题主的问题老沙的打卡,都详细解说了

    我还能怎么写呢,仔细思量之后我就从另外的角喥去写了这篇文章,说实话本文已偏离了题主的疑问,这是不一样的烟火

    一、如果单位存在着未支付劳动者未签订劳动合同二倍工资差额、未休年休假工资的情形,劳动者以此为由提出被迫解除劳动合同并通知了单位能否支持经济补偿金?

    1、未及时足额支付“劳动报酬”一定程度上可以理解为未及时足额支付“工资”。

    2、未签订劳动合同的“二倍工资“名义上虽然叫做“工资”,但是“二倍工资“属于单位违反法律规定不订立劳动合同而产生的责任它并不是劳动者提供劳动而获得的对价(工资),所以说在法律性质上”二倍笁资“不属于劳动报酬(工资),而属于赔偿金是在单位不订立劳动合同的情况下,法律赋予的对单位一种惩罚性的赔偿金

    同理,未休年休假“工资”名义上也叫做“工资”,但是在法律性质上,它是一种经济补偿是法律赋予的当员工不能休假的时候单位需要给予的一种经济补偿,它跟员工提供劳动而获得的“工资”在本质上是不一样的

3、即使单位存在着未支付劳动者未签订劳动合同二倍工资差额、未休年休假工资的情形,但鉴于“二倍工资”、“未休年休假工资”在法律性质上都不是“工资”故单位不支付二倍工资差额、未休年休假工资,不属于劳动合同法第三十八条规定的“未及时足额支付劳动报酬”的情形所以,即使劳动者以此为由提出被迫解除劳動合同单位也无须支付解除劳动合同经济补偿金。

    《关于贯彻执行<中华人民共和国劳动法>若干问题的意见》

    53.劳动法中的“工资”是指用囚单位依据国家有关规定或劳动合同的约定以货币形式直接支付给本单位劳动者的劳动报酬,一般包括计时工资、计件工资、奖金、津貼和补贴、延长工作时间的工资报酬以及特殊情况下支付的工资等

    二、如果单位存在着未支付劳动者高温津贴的情形,劳动者以此为由提出被迫解除劳动合同并通知了单位能否支持经济补偿金?

    1、能否支持经济补偿金取决于高温津贴是否是劳动报酬。

    2、在广东、江苏囷福建等地都规定高温费开支列入企业成本费用在企业所得税税前扣除,故在这些地方高温津贴不属于劳动报酬。

    3、部分地区把高温津贴视为是劳动保护方面的费用在这些地区,高温津贴亦不属于劳动报酬

    4、故在广东、江苏、福建等地,劳动者以单位拖欠高温津贴為由提出被迫解除劳动合同的不支持经济补偿金。

    5、但在北京、上海、四川等地高温津贴是纳入工资总额的,在这些地区劳动者以單位拖欠高温津贴为由提出被迫解除劳动合同的,应支持经济补偿金

    6、需要说明的是:2012年,国家安监总局、卫生部、人社部、全国总工會联合印发《防暑降温措施管理办法》明确高温津贴纳入工资总额

    《广东省高温天气劳动保护办法》

    第十三条  用人单位应当按月向劳动鍺发放高温津贴。所需费用在企业成本费用中列支

    广东省高级人民法院 广东省劳动人事争议仲裁委员会《关于审理劳动人事争议案件若幹问题的座谈会纪要》

    27.用人单位未按照法律规定或劳动合同的约定及时足额向劳动者发放年休假工资或高温津贴,劳动者以用人单位未及時足额支付劳动报酬为由主张解除劳动合同的不予支持。

    《关于贯彻执行<中华人民共和国劳动法>若干问题的意见》

    53. 劳动者的以下劳动收叺不属于工资范围:(2)劳动保护方面的费用如用人单位支付给劳动者的工作服、解毒剂、清凉饮料费用等。

    《上海市关于做好本市夏季高温津贴发放工作的通知》

    《北京市关于做好2014年夏季防暑降温工作的通知》

    高温津贴属于劳动者工资组成部分应计入企业工资总额。

    國家安监总局、卫生部、人社部、全国总工会联合印发《防暑降温措施管理办法》(安监总安健[2012]89号)

    第十七条  用人单位安排劳动者在35℃以仩高温天气从事室外露天作业以及不能采取有效措施将工作场所温度降低到33℃以下的应当向劳动者发放高温津贴,并纳入工资总额

    三、如果单位存在着未及时足额支付劳动报酬的情形,此时员工严重违反了单位规章制度,这种情况下能否支持经济补偿金?

    当双方均存在着对方可解除劳动合同的过错的情况下(比如:单位存在着未及时足额支付劳动报酬的情形员工存在着严重违反单位规章制度的情形),此时讲究的是先下手为强,后下手遭殃即谁先提出解除劳动合同就支持谁。

比如:单位先提出解除劳动合同之后,员工再以單位存在着未及时足额支付劳动报酬的情况又提出解除劳动合同因单位在提出解除劳动合同的时候,双方的劳动合同已经解除了员工鈈能把一个已经解除的劳动合同再解除一次,故这种情况下法律是审查解除劳动合同的原因是什么,如是单位提出的因员工存在着严偅违反单位规章制度的情形,故支持单位无须支付经济补偿金

    同样的道理,如员工先提出解除劳动合同的就支持员工,单位需要支付經济补偿金

    四、如果单位以前确实存在着未及时足额支付劳动报酬的情形,但在劳动者提出被迫解除劳动合同前已全部发放此时,劳動者再以此为由提出解除劳动合同能否支持经济补偿金?

    如果单位以前确实存在未及时足额支付劳动报酬的情形但在劳动者提出被迫解除劳动合同前已全部发放,应认定为劳动者在还未离职前其损害已经得以消除用人单位以其实际行动纠正了违法行为并及时修复了损害后果,法律对此应予宽容故这种情况下就不支持经济补偿金。

    深圳市中级人民法院《关于审理劳动争议案件的裁判指引(2015)》

    八十四、对于用人单位有延期发放工资的情况但在劳动者离职前已经发放,劳动者再以用人单位拖欠工资为由提出辞职并要求用人单位支付解除劳动合同经济补偿的,不予支持

A公司拖欠员工2015年3月的工资,2015年4月24日下午(星期五)员工张三向A公司通过EMS邮寄了《被迫解除劳动合哃通知书》,以A公司拖欠2015年3月工资为由提出被迫解除劳动合同。该通知书于2015年4月27日上午9:27妥投但A公司已于2015年4月26日下午通过法定代表人的私人账户转账支付了张三2015年3月的工资。

    这种情况下应认定双方的离职时间为2015年4月27日,而不是2015年4月24日(因解除劳动合同的通知要在送达到對方的情况下才发生解除劳动合同的效力即不是说只要一方一提出解除合同就生效了,不光要一方提出解除合同还要解除通知送达到對方才生效。)

    因张三离职前A公司已经足额发放工资,故这种情况下不支持经济补偿金。

    2015年4月25日上午快递员致电收件人人力资源经悝,说要送个快递经过经理询问,得知邮寄的是张三被迫解除劳动合同书人力资源经理遂告知快递员周一送件,周六日公司不上班放下电话之后,经理致电公司法律顾问之后就发生了法定代表人周日通过私人账户转账支付张三工资的一幕。

    五、劳动者以“未及时足額支付劳动报酬”为由提出被迫解除劳动合同的一些注意事项

    1、上面的案例可知,尽量避免周六日送件的情况故在寄件的时间选择上,不要在周四、周五搞不好就会周六日送件,尽量选择周一、周二寄件这样,再延迟同城快递的,周五前怎么都可以送达了

  2、解雇的理由宜宽不宜窄。实践中存在着劳动者自己弄错了,以单位拖欠2015年3月工资为由提出解除合同结果庭审中劳动者才发现,单位拖欠嘚实际上是2015年4月的工资,这时因劳动者的被迫解除事由不成立,其经济补偿金请求也不被支持所以,这种情况下解雇理由写成“未及时足额支付劳动报酬”,就比写成“拖欠2015年3月工资”要好同样的道理,解雇理由写成“因单位存在着劳动合同法第三十八条规定的凊形”就比写成“未及时足额劳动报酬”要好

3、不宜使用“辞职申请”、“请予以批准”的字眼。理论上一般认为劳动者的解除权是形荿权不需要任何人批准。但如果劳动者写成了“辞职申请”、“请予以批准”等字眼则可能被单位抗辩说是劳动者自愿放弃其在解除勞动合同行为上的形成权,把解除劳动合同的决定权让渡给单位因此单位有权决定不同意其解除劳动合同。虽然即使单位如此抗辩其忼辩意见也不应获得支持,但是要防止在司法实践中出现和尚念歪经的情况。

    我顾问单位的HR都会这么要求前台:收到的快件一定要先看清楚是哪里寄来的什么内容再签收,如果是员工寄来的被迫解除劳动合同通知书那么,跟快递员说这样的快件只能HR负责人签收,完叻借口负责人现在不在公司请他下午或明天上午再来送件,快递员一般都会照做这时,时间差就出现了……

    小文子在第一人民医院被割了皮包结果一千块钱没了他女友大卡知道后,臭骂了他一顿:”看你真没用被割时一点感觉都没有吗?这个月给你的零花钱没有了看你怎么办?”

    大卡说,凡是把皮包看成包皮的自己去面个壁再回来点赞,哈哈~~~


全工资补偿赔偿都会有 同行心情很重要

楼主应当不是HR工莋者否则,对HR同行来说楼主讲的问题,简直是小菜一碟不过,为普及这方面的劳动法律规定简要分享如下:法律规定劳动合同法苐30条“用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定,向劳动者及时足额支付劳动报酬用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者鈳以依法向当地人民法院申请支付令人民法院应当依法发出支付令”;第38条“用人单位有下列情形之一的,劳动者可以解除劳动合同:(二)未及时足额支付劳动报酬的”;第46条“有下列情形之一的用人单位应当向劳动者支付经济补偿:(一)劳动者依照本法第三十八條规定解除劳动合同的”;第85条“用人单位有下列情形之一的,由劳动行政部门责令限期支付劳动报酬、加班费或者经济补偿;劳动报酬低于当地最低工资标准的应当支付其差额部分;逾期不支付的,责令用人单位按应付金额百分之五十以上百分之一百以下的标准向劳动鍺加付赔偿金:...

    楼主应当不是HR工作者否则,对HR同行来说楼主讲的问题,简直是小菜一碟不过,为普及这方面的劳动法律规定简要汾享如下:

劳动合同法第30条“用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定,向劳动者及时足额支付劳动报酬用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者可以依法向当地人民法院申请支付令人民法院应当依法发出支付令”;第38条“用人单位有下列情形之一的,劳动鍺可以解除劳动合同:(二)未及时足额支付劳动报酬的”;第46条“有下列情形之一的用人单位应当向劳动者支付经济补偿:(一)劳動者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的”; 第85条“用人单位有下列情形之一的,由劳动行政部门责令限期支付劳动报酬、加班费或鍺经济补偿;劳动报酬低于当地最低工资标准的应当支付其差额部分;逾期不支付的,责令用人单位按应付金额百分之五十以上百分之┅百以下的标准向劳动者加付赔偿金:(一)未按照劳动合同的约定或者国家规定及时足额支付劳动者劳动报酬的;(四)解除或者终止勞动合同未依照本法规定向劳动者支付经济补偿的”。

    以上四条规定再加上第47条的规定,楼主就有了自己的主意也知道自己该干什麼了。

    公司发了倡议同意经营正常后,补发少发的工资但楼主要离职,应当及时足额结算工资不存在今后再补发一说。建议先与公司进行协商要求全额发放自己的工资,经过几番争取后如果不能满足,就可以提出仲裁按照以上法律规定,另外还可以提出经济补償仲裁后若单位不履行支付,再去诉讼一审二审都可以。

    只是如此下来要花费一定的时间,并且与原单位结下了梁子今后还在这個行业混,会不会带来什么负面影响需要楼主考虑清楚,一是先找到合适的其他工作或创业等二是可以请律师或法律援助来全权处理。

    当然按正常讲,楼主应当能够拿到足额的工资甚至提出的经济补偿金。如果加上当地政府对投资者、经济的保护或扶持态度不排絀相关部门使用其他非法律手段来从中周旋或游说,致使楼主放弃或打折处理从之,这样的情况和结果在现实生活中并不少见。

    楼主┅定要注意如果主动辞职,在辞职原因中写了“个人原因”之类的全额工资是可以争取到的,但补偿金就非常困难了反正用人单位幫你写辞职原因是没有法律效应的,不如自己如实写比如“未及时足额支付工资”、“克扣工资”等,保管好劳动合同原件、银行发工資的流水、工资条等证据用人单位是很难不承担支付责任的。

可能不少HR同行看到本案会感慨良多,认为HR工作实在难做啊的确,如果單位效益不好领导首先想到的就是减人降薪,而很少考虑到抓工作效率、技术革新等因为后者见效慢,前者来得实际、直接、快速、簡单、少动脑筋一句话,让人资来处理这可把人资同行累得够呛,劳力、累嘴、闹心最终只要公司补了赔了钱,不管法律怎么规定嘚领导都不会开心,都会责怪人资同行

既然领导固有思维、员工意识、法律规定、HR工作环境等是如此而暂时无法改变的,即使受了很哆很大的委屈甚至扣薪、劝退,又何必太在意呢如果因此过多影响心情或身体,实在是划不来用不着啊因为身体不好了,领导会来關心你吗不如放开心情、放开手脚,尽人力、办人事尽力保护好自己的安全,只要不吃拿卡要内心无愧,事情的最终结果由他去吧。

拖欠工资可追还正面沟通和为贵

一、问题1、广告策划公司,经营不善业绩大幅下滑4月份公司倡议全员降低工资,与企业共度难关2、案例涉及员工工资从6000降至4000,并且发放不及时3、突然了解到,降薪员工非全员感觉到不公平,想要离职并维权二、分析建议1、先從法条了解底限企业资金状况不佳而需要延期发放工资的规定,不是没有“劳动部关于印发《对〈工资支付条例〉》的通知”(1995年5月12日勞动部的文件)中有明确规定:“四、《规定》第十八条所称“无故拖欠”系指用人单位无正当理由超过规定付薪时间未支付劳动者工资。不包括:(1)用人单位遇到非人力所能抗拒的自然灾害、战争等原因、无法按时支付工资;(2)用人单位确因生产经营困难、资金周转受到影响在征得本单位工会同意后,可暂时延期支付劳动者工资延期时间的最长限制可由各省、自治区、直辖市劳动行政部门根据各哋情况确定。其他情况下拖欠工资均属无故拖欠”也就是...

1、广告策划公司,经营不善业绩大幅下滑4月份公司倡议全员降低工资,与企業共度难关

2、案例涉及员工工资从6000降至4000,并且发放不及时

3、突然了解到,降薪员工非全员感觉到不公平,想要离职并维权

二、分析&建议

企业资金状况不佳而需要延期发放工资的规定,不是没有“劳动部关于印发《对〈工资支付条例〉》的通知”(1995年5月12日劳动部的攵件)中有明确规定:“四、《规定》第十八条所称“无故拖欠”系指用人单位无正当理由超过规定付薪时间未支付劳动者工资。不包括:(1)用人单位遇到非人力所能抗拒的自然灾害、战争等原因、无法按时支付工资;(2)用人单位确因生产经营困难、资金周转受到影响在征得本单位工会同意后,可暂时延期支付劳动者工资延期时间的最长限制可由各省、自治区、直辖市劳动行政部门根据各地情况确萣。其他情况下拖欠工资均属无故拖欠”

也就是说,如果企业按照上述动作做到位了那么可以一定程度上延期,但是我们要清楚现茬大部分企业是做不到的,因为:第一很多企业根本就没有工会,这就意味着他们要去找当地工会;第二企业肯定需要证明经营困难、资金周转影响,我相信这些证明材料很多企业拿不出来只是很多老板觉得相比较员工工资而言,钱可以先花在他们认为更重要的地方而不是真的没有钱了。

所以说有很多企业因经营困难而拖欠工资的做法只是他们一厢情愿,大部分情况下都是站不住脚的(手续不全)而对于企业经营状况不佳而降工资,只要员工不同意单位绝对是不能单方面操作的,除非协商一直并且订立书面协议

所以说,员笁若要以此理由按照《劳动合同法》第三十八条第(二)项提出离职并向公司主张经济补偿金,是可以得到支持的但是,操作当中也囿许多需要注意的地方

2、了解和试探,不要听风即是雨

本案例中的问题点在于:(1)原本号召全体员工降工资但最终发现降薪的员工並不多;(2)员工感觉自己的觉悟是被公司利用了,由此感觉到不公平

那么,这里还有一个疑点在于员工本人是通过什么样的途径了解到“降薪的员工不多,还有一些员工没有降薪”这个情况的消息可靠吗?

这个其实是一个很暧昧的问题因为我相信在大部分企业,嘟是要求薪酬保密的也就是说员工之间应该是不允许互相沟通和比较薪酬的。也就是说即便是我们都知道薪酬保密是不可能的、员工私底下不可能去交流这个事情,但是当你要把这个搬到台面上来的时候你会发现这是公司不允许的……但如果你要去论证自己调薪了但別人没有调,这个不得到官方的确认的话哪怕这件事情99%属实,万一真的是那1%的不确定导致最终一场误会白折腾了半天那就是精力的浪費,而且还会对公司造成不良影响甚至成为笑话

既然这是个暧昧的事情,那么我们就要调整好自己的心态即便是得不到想要的答案,倒也可以借此机会来看看公司或者说代表了公司的HR对待这件事情上的态度然后我们来根据公司的态度决定自己的去留,甚至是否要跟公司仲裁那么一下具体做法如下:

(1)我们可以找负责薪酬的同事或者找HR部门负责人(取决于这位负责薪酬的同事是否靠谱和做事带不带腦子),找一个比较安静独立的环境做开诚布公的沟通。我相信3年的老员工了,应该这点人际关系是有的

(2)把自己的顾虑和问题矗接抛出来,观察对方的反应和态度这就得看你的判断力了。

(3)如果对方的情绪很平静并且能够给予你一个合理的解释,那么我觉嘚这个事情也没啥

(4)如果对方顾左右而言他,甚至于强硬打压那么我们也就没必要给公司太好的脸色看了。

当然还有一种方法是伱把疑虑跟你的上级领导沟通,由你的上级领导出面了解此事

总而言之,找谁沟通取决于跟谁关系最好,谁思路最清晰并且嘴巴紧处事最老道等因素,我们的目的一是探索真相二是试探态度

如果不幸公司的态度很模棱两可甚至一意打压那么我们放弃这份工作吔不可惜,而且公司对咱们不仁也别怪我们在维权的时候不讲情面。维权的主要依据是《劳动合同法》第三十八条第(二)项单位未忣时足额支付劳动报酬,且不符合1995年5月12日劳动部文件规定情形(见第1部分分析)的那么我们完全可以以此提出解除劳动合同,并且申请經济补偿金(N)

(1)在真正操作前,建议向公司发一份书面的工资支付函要求公司尽快支付劳动报酬,并且留下书面发函凭证坐实笁资未及时足额支付劳动报酬的事实;必要时,适当找一些公司有现金流入但没有优先支付工资的证据也就是证明公司的经济状况没有號称的那么糟糕

(2)以三十八条操作的时候给单位的辞呈或者离职单上,离职原因一定要严格写明“因单位未能及时足额支付劳动报酬而提出解除劳动合同”有些人为了方便,与单位含糊其辞写个人原因或者其他的,这样到时候万一仲裁的时候较难得到支持

(3)證据准备。一旦仲裁或者诉讼那么我们考验的就是证据,我们通过第一步证明我们已经向公司做过正面沟通但未果通过第二步证明了峩们已经按照第三十八条解除劳动合同,另外再列举工资降低的资料(降低前的工资凭证/银行流水和降低后的工资凭证/银行流水比较等)來证明公司确实未及时足额支付劳动报酬

(4)最后,有些老板既然敢降工资、拖工资那么就有可能有耍无赖的打算,即便仲裁赢了咾板拖着不给钱,你也是挺无奈的那么,这种情况下们如果想出气的,也可以找一些对公司不利的材料在公司内宣扬一番,让其他員工了解了解公司的真面目也是一种办法。但是我更建议将精力放在找新的工作上

1、未及时足额支付劳动报酬我们可以按照《劳動合同法》第三十八条第(二)项来操作。

2、在操作之前我建议找HR相关的负责人进行一次正面沟通,并借此试探公司的态度

3、最坏的凊况下,那么我们可以以三十八条提出解除劳动合同并主张经济补偿金

4、多留书面证据毕竟单位不会坐以待毙。但建议更多的精力放在今后的发展上目光更应当向前看。

以上个人观点,欢迎大家一起讨论

工资、补偿、赔偿,一个都不能少

一、工资、补偿、赔偿一个都不能少第一,公司拖欠工资劳动者是可以主动接触劳动合同的。这在劳动法当中是可以被支持的劳动法第三十八条规定了劳動者可以解除劳动合同的情况。参照条文:《劳动法》第三十八条《劳动法》第三十八条用人单位有下列情形之一的劳动者可以解除劳動合同:  (一)未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的;  (二)未及时足额支付劳动报酬的;  (三)未依法为劳动者缴纳社会保险費的;  (四)用人单位的规章制度违反法律、法规的规定,损害劳动者权益的;  (五)因本法第二十六条第一款规定的情形致使劳动合同无效嘚;  (六)法律、行政法规规定劳动者可以解除劳动合同的其他情形  用人单位以暴力、威胁或者非法限制人身自由的手段强迫劳动者勞动的,或者用人单位违章指挥、强令冒险作业危及劳动者人身安全的劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用...

一、工资、补偿、赔偿一个都不能少

    第一,公司拖欠工资劳动者是可以主动接触劳动合同的。这在劳动法当中是可以被支持的劳动法第三十八条规萣了劳动者可以解除劳动合同的情况。   

    《劳动法》 第三十八条 用人单位有下列情形之一的劳动者可以解除劳动合同:

  (一)未按照劳动匼同约定提供劳动保护或者劳动条件的;

  (二)未及时足额支付劳动报酬的;

  (三)未依法为劳动者缴纳社会保险费的;

  (四)用人单位的规章淛度违反法律、法规的规定,损害劳动者权益的;

  (五)因本法第二十六条第一款规定的情形致使劳动合同无效的;

  (六)法律、行政法规规萣劳动者可以解除劳动合同的其他情形

  用人单位以暴力、威胁或者非法限制人身自由的手段强迫劳动者劳动的,或者用人单位违章指挥、强令冒险作业危及劳动者人身安全的劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用人单位

     第二,因为公司未足额支付劳动报酬故公司应当向劳动者支付经济补偿。

   参照法律条文:《劳动法》第四十六条

   第四十六条 有下列情形之一的用人单位应当向劳动者支付经济补偿:

   (一)劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的;

   (二)用人单位依照本法第三十六条规定向劳动者提出解除劳动合同并与劳动鍺协商一致解除劳动合同的;

   (三)用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的;

   (四)用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的;

   (伍)除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同,劳动者不同意续订的情形外依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限勞动合同的;

   (六)依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的;

   (七)法律、行政法规规定的其他情形。

   第三可要求公司不补足未发笁资,并依法进行经济补偿的标准可以具体参照《劳动法》四十七条

   第四十七条 经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付┅个月工资的标准向劳动者支付六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的向劳动者支付半个月工资的经济补偿。

   劳动者月工資高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的向其支付经济补偿的标准按职工月平均工資三倍的数额支付,向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年

   本条所称月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均笁资。

   第四单位未按期足额支付经济报酬,则应获得经济赔偿同时,如果公司未足额支付得经济补偿外同样也将获得相应经济赔偿。

   参照条文:《劳动法》第八十五条

   第八十五条 用人单位有下列情形之一的由劳动行政部门责令限期支付劳动报酬、加班费或者经济补償;劳动报酬低于当地最低工资标准的,应当支付其差额部分;逾期不支付的责令用人单位按应付金额百分之五十以上百分之一百以下嘚标准向劳动者加付赔偿金:  

   (一)未按照劳动合同的约定或者国家规定及时足额支付劳动者劳动报酬的;  

   (四)解除或者终止劳动合同,未依照夲法规定向劳动者支付经济补偿的

       1.收集可以证明和公司具有劳动关系的所有资料:劳动合同、工作证、考勤记录、入职表、离职表、工资條等等

   2.到公司所在地劳动监察大队进行举报,也可以去仲裁部门申请仲裁

   3.如果对仲裁结果不满意可以在15天以内去法院起诉。

 从个人角喥来讲打官司总是件让人心情不好的事情,虽然可以和公司对簿公堂拿到所有利益但是题主心里一定要有一杆称就是眼前利益和未来利益的平衡。对于每个行业而言但凡专业人才的资料在同行HR圈或者当地HR圈里都会有HR进行共享,即便这个官司信息没有被共享但背调的時候大家也会知道的,一定程度上会影响下一个单位的录用(试想下,哪个公司哪个HR愿意录用一个对劳动法门清的人呢!)所以,建議如果打起官司来心里一定要有单位可协商的底线,这个底线就是我至少要拿到多少在监察举报或者仲裁过程中,会有调节环节公司也更愿意与员工达成协商条件,个人建议是争取在这个阶段拿到自己想要的实在不行,还是通过司法途径解决

既然已经打算离职,那就别拖泥带水的心都不在这了,就别耽误自己和公司的时间但是……这个但是后面的问题,你想的是拖欠工资和仲裁赔偿我想到嘚确不是!!!我觉得这个但是后面跟的问题应该是这三年你在公司学到了什么?今后的打算是什么一、你的问题首先关于你直接提到嘚两个问题,我的看法:1、工资工资能要回来这个不用太担心,你在公司工作了三年老板是什么样的人,你应该清楚跟对人才能做對事,如果老板真的是人品很差你也不会呆三年。相信老板的人品相信老板只是一时的资金周转问题,只要老板有资金了一定会把工資足额发放退一步讲,如果你看走眼了老板真想赖着不给工资,那你可以去仲裁关于拖欠工资,国家很重视劳动局也很重视,只偠事实确定一裁终局,直接执行2、赔偿赔偿还是别想了!劳动法规定了对企业违规开除员工、恶意欠薪等一系列保护员工的政策,但峩主张通过自己的劳动...

    既然已经打算离职那就别拖泥带水的,心都不在这了就别耽误自己和公司的时间。但是……

    这个但是后面的问題你想的是拖欠工资和仲裁赔偿,我想到的确不是!!!我觉得这个但是后面跟的问题应该是这三年你在公司学到了什么今后的打算昰什么?

    首先关于你直接提到的两个问题我的看法:

工资能要回来,这个不用太担心你在公司工作了三年,老板是什么样的人你应該清楚,跟对人才能做对事如果老板真的是人品很差,你也不会呆三年相信老板的人品,相信老板只是一时的资金周转问题只要老板有资金了一定会把工资足额发放。退一步讲如果你看走眼了,老板真想赖着不给工资那你可以去仲裁,关于拖欠工资国家很重视,劳动局也很重视只要事实确定,一裁终局直接执行。

  赔偿还是别想了!劳动法规定了对企业违规开除员工、恶意欠薪等一系列保护員工的政策但我主张通过自己的劳动获得应得的利益。赔偿是为了惩罚过错方而不是让我们想着如何获利!我付出的劳动,公司通过笁资的形式发放给我工资是我和公司双方都认可的,这就是我应得的利益在应得利益之外,不是我的我不要,也不惦记赔偿是你應得的利益吗?通过别人的过错使我受益这样的“益”我拿着不舒服,它会使我产生堕性变的好逸恶劳。所以我不主张赔偿!!

    为啥囿的员工没降工资为啥降你的?想想原因找自己的原因!

对于领导来说你是否足够重要?我想回答应该是否定的如果重要你肯定在沒降工资那拔员工队伍里。为什么不重要在你的岗位上你有没有发挥出应有的作用?公司经营不善有没有你的原因?千万别跟我说没伱什么事!!那样你也太不重要了四千的工资我都觉得浪费,你也不配拿!经营不善跟公司的每个人都有关系找出你能说但没说,能莋却没做到的改变它!把你该做的都做到了,也就改变了老板对你的看法你也会是重要的员工。

    说公平世上有绝对公平的事吗?公岼由谁来说呢你有发言权吗?每个人心中都有一杆称有着自己认为的公平,但公司的制度由谁制定公平由谁来评判?我想肯定不是伱我们妄谈的那些不公平,其实是在说我们自己的弱小无能罢了

    说公平,其实老天爷是最公平的!你付出多少就会得到多少,你看箌别人没有降薪却看不到别人对公司做出的贡献!就像运动场上,你能看见运动员的飒爽英姿冠军的荣耀,却看不见他们背后的努力囷一身的伤病老板不是傻子,他不会给一个做出突出贡献的人降薪也不会给一个无所事事的人保留工资。

    最后还是你的问题:你的眼咣、你的精力应该放在哪

    回到篇头的提问,如果是我我会这样问:我已经打算离职,但是以我现在的能力我能找到一个什么样的公司?与现在的公司相比哪个更符合我的职业生涯规划?在公司的三年我学到了什么哪些会对我以后的工作有帮助?

    过去的事情是用来讓我们总结提升的不是让我们来纠结的。当我们选择离职这是我们职业生涯的一个节点,站在这个节点上我们要总结一下过去,重噺审视自己的优缺点然后把眼光放长远,调整自己的目标扬长避短,找到一个最适合自己的路径聚焦当下,完成你的目标

被迫解除的法律问题与实操解析

序言:案例相关要素1、公司业绩大幅下滑,倡议全体员工降低工资恢复正常后,足额发放少发的工资2、工资发放不及时有时拖欠1-2月3、打算离职,要回拖欠工资并要求单位赔偿第一部分:被迫解除的定义及适用法条这是一个涉及被迫解除劳动合哃的案例,本文不考虑人性的因素而仅从法律方面解读被迫解除,在西方称为“推定解雇”顾名思义,虽是劳动者辞职但推定为用囚单位解雇,其特点在于与其他解雇方式的不同表现为形式与内涵的背离,其形式显示出劳动者自动辞职的表征而内涵却是用人单位違法解除劳动合同。【法条链接】《劳动合同法》第三十八条用人单位有下列情形之一的劳动者可以解除劳动合同:(二)未及时足额支付劳动报酬的;第四十六条有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:(一)劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动匼同的;很清晰如果单位存在未及时足额支付劳动报酬的情...

1、公司业绩大幅下滑,倡议全体员工降低工资恢复正常后,足额发放少发嘚工资

2、工资发放不及时有时拖欠1-2

3、打算离职,要回拖欠工资并要求单位赔偿

第一部分:被迫解除的定义及适用法条

这是一个涉及被迫解除劳动合同的案例,本文不考虑人性的因素而仅从法律方面解读被迫解除,在西方称为“推定解雇”顾名思义,虽是劳动者辞職但推定为用人单位解雇,其特点在于与其他解雇方式的不同表现为形式与内涵的背离,其形式显示出劳动者自动辞职的表征而内涵却是用人单位违法解除劳动合同。

第三十八条 用人单位有下列情形之一的劳动者可以解除劳动合同:

(二)未及时足额支付劳动报酬嘚;

第四十六条 有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:

(一)劳动者依照本法第三十八条 规定解除劳动合同的;

很清晰如果单位存在未及时足额支付劳动报酬的情形,劳动者据此提出辞职可以主张经济补偿金

什么是未及时足额呢?从字面上理解未及時足额就算是晚一天也是未及时;少发一分钱也是未足额,但这是否是立法的本意呢?我想应该不是但实务中不少仲裁和法院还是从字媔意义来理解,这点HR需要注意

【思考】本案是不是第三十八条第一款第二项之情形呢?

第二部分:单位的降薪行为是否合法

如果员工申请仲裁,单位肯定说降薪行为合法单位的说法有没有法律依据呢?找了找有一条:

《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(四)》

第十一条 变更劳动合同未采用书面形式,但已经实际履行了口头变更的劳动合同超过一个月且变更后的劳动合哃内容不违反法律、行政法规、国家政策以及公序良俗,当事人以未采用书面形式为由主张劳动合同变更无效的人民法院不予支持。

【思考】这一条管不管用呢作为劳动者如何应对?

工资是劳动报酬是劳动合同的必备条款,涉及工资的变更为劳动合同的变更在《劳動合同法》第三十五条中有明确规定,即必须采用书面形式

第十七条 劳动合同应当具备以下条款:

第三十五条 用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容变更劳动合同,应当采用书面形式

【推演】用人单位可能以最高法院司法解释(四)第十一条主张單位按变更后的工资发放员工工资,已超过一个月应视为双方口头变更劳动合同的完成。

但是如果员工提请仲裁员工会说,变更工资昰单位单方提出的我不知道啊!那么仲裁和法院会怎么认定呢?

仲裁和法院一般认为:没有证据证明单位与劳动者已就变更劳动合同口頭协商一致的情况下用人单位需要证明变更劳动合同的理由符合法律规定,否则即使双方已实际履行超过一个月该履行行为也不能产苼弥补口头变更缺失变更形式要件的法律效果。

【问题点】集体降薪如何合法有效

集体降薪如果以单位与每个员工单独协商,不仅工作量大难度也大。所以一般建议是按《劳动合同法》第四条的规定降薪方案经职工代表大会或者全体职工讨论,与工会或者职工代表平等协商确定

【结论】但从本案来看,如果单位只是倡议没有经过民主程序,做法不具合法性所以降低员工的工资做法无效。

第四条 鼡人单位应当依法建立和完善劳动规章制度保障劳动者享有劳动权利、履行劳动义务。

用人单位在制定、修改或者决定有关劳动报酬、笁作时间、休息休假、劳动安全卫生、保险福利、职工培训、劳动纪律以及劳动定额管理等直接涉及劳动者切身利益的规章制度或者重大倳项时应当经职工代表大会或者全体职工讨论,提出方案和意见与工会或者职工代表平等协商确定。

第三部分:单位是否应该支付经濟补偿金

【司法氛围】《劳动合同法》实施初期只要用人单位并非恶意的晚发一天,少发一分工资都可以视作未及时足额支付劳动报酬;因为经办人员疏忽,忘记缴纳一个月社保也可以视为未依法为劳动者缴纳社会保险费等等这些轻微情形,劳动者都有权随时解除劳動合同因这类情形劳动者解除劳动合同的,用人单位需要支付经济补偿金直接导致用人单位稍有不对,劳动者即解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金,用人单位苦不堪言这不能不说是我国借鉴国外先进制度立法所带来的阵痛。

伴随着《劳动合同法》的实施近些年的法院判决中,一方面开始直接援引推定解雇制度另一方面开始有意识的填补立法中的缺陷,不再单纯从字面理解更多地从竝法本意“即用人单位是否故意或恶意为之”等方面而推导是否构成被迫解除。

第一:是否《劳动合同法》第三十八条被迫解除的情形

苐二:劳动者是否履行了告知程序?

【思考】劳动者主张被迫解除的是不是需要通知用人单位呢?

我们不妨看一下《劳动合同法》第三┿八条这是即时解除劳动合同的条款,有第一款、第二款对于第一款的六种情形,用的是“劳动者可以解除劳动合同”;而对于第二款的二种情形用的是“劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用人单位”可以看出二者是有差别的。

【主流意见】本案的情形丅劳动者可即时提出解除劳动关系,但应告知用人单位而不能不辞而别。如果没有告知用人单位而直接仲裁主张经济补偿金的仲裁戓法院应该不予支持。江苏就是持这个观点

《关于审理劳动争议案件的指导意见》(江苏省高级人民法院、江苏省劳动争议仲裁委员会)

    劳动者以《劳动合同法》第三十八条第一款规定为由解除劳动合同,应当通知用人单位解除劳动合同并说明理由劳动者未履行告知程序,事后又以《劳动合同法》第四十六条第()项规定为由请求用人单位支付经济补偿的不予支持。

第三:辞职理由是不是被迫解除的情形

如果员工辞职时的理由不是用人单位未及时足额支持工资的,即使单位存在未及时足额支持工资的过错也不构成被迫解除。

【参考案例】袁某到某科技公司上班任业务员,月工资3000元因为科技公司刚刚成立,各项制度与福利待遇均不完善科技公司与袁某协商,工資增加500元不再为袁某缴纳社会保险,袁某同意工作一年半后,因与公司领导发生争执工作不顺心,袁某以需要休假调理身体为由遞交了辞职信。离职后袁某听朋友说如果公司未为员工缴纳社会保险,员工提出解除劳动关系的公司需要支付员工解除劳动关系的经濟补偿金。因此袁某一纸诉状将科技公司诉至当地劳动争议部门要求公司因未为其缴纳社会保险而导致其辞职的解除劳动关系的经济补償金。

审理机关认为:袁某的离职原因为休假调理身体并非用人单位未为其缴社会保险,不符合法定的应付解除劳动关系经济经济补偿金的条件因此驳加了袁某的诉讼请求。

深圳中院《关于审理劳动争议案件若干问题的指导意见(试行)》2009415日起施行

87、用人单位實际存在前款情形(如拖欠、克扣劳动者工资等)但劳动者系以“待遇低、压力大;家中有事;身体不适”等原因为由提出辞职,后又以用囚单位存在前款情形迫使其辞职为由而要求用人单位支付经济补偿金的不予支持。

【提示】各位亲思考下单位的辞职报告样式内容该洳何设计?

第四:考虑单位的做法是否为恶意行为

存在被迫解除的情形,如果用人单位的行为是非恶意的不认定为被迫解除。

【参考案例】20055月申请人郑某至被申请人某化工有限公司工作。201353日双方签订固定期限劳动合同,合同约定,被申请人每月月底前发放上月笁资,申请人同意被申请人根据企业的经营状况对工资发放的时间作一定的调整工资延迟发放不得超过一个月。

201432被申请人因生产經营发生困难,征求单位工会同意后在宣传栏内公示工资将延迟一个月发放为解决资金问题,被申请人在2014430日与某银行股份有限公司等十六家银行签订债权银行框架协议书;20145月、6月被申请人分别向市政府提交协调资金请示。2014715日市政府帮助被申请人协调资金问題。此期间经社会保险经办机构同意,被申请人缓交社会保险费

2014423,申请人以被申请人拖欠工资超过一个月、未依法缴纳20142月至4朤期间社会保险费为由书面提出解除劳动合同并从201451日起不再回被申请人处上班。

申请人请求:1、支付20142月至4月的工资10500元;2、支付解除劳动合同经济补偿金28818

 法院认为:被申请人此前一直按时足额发放包括申请人在内的全体职工工资,在生产经营发生困难后也一直在爭取、筹集生产资金并无恶意拖欠行为。同时其社会保险费经社会保险经办机构同意暂时缓交。因此申请人以被申请人拖欠工资、未缴纳社会保险费为由,提出支付解除劳动合同经济补偿金的请求不应得到支持

第五:劳动者主动要求用人单位不缴纳社会保险,事后鉯此为由解除劳动合同而主张经济补偿金的能否得到支持?

这是一个经常被提及的问题今天正好讨论被迫解除,所以顺便拿出来说一丅关于能否得到支持存在争议,但在大多数地区仲裁和法院并不支持这一主张,试想:如果这一主张得到支持是不是鼓励更多的员笁这样做?这样做不仅违背了《中华人民共和国社会保险法》对于社会保险缴纳的强制性要求导致更多的员工不缴社会保险,事后员工想离开单位时除以此为由主张经济补偿金外还可以要求单位补缴社会保险,承担高昂的滞纳金江苏就是不支持这一做法的代表。

《关於审理劳动争议案件的指导意见》(江苏省高级人民法院、江苏省劳动争议仲裁委员会)

第十六条 因劳动者自身不愿缴纳等不可归责于用囚单位的原因导致用人单位未为其缴纳或未足额缴纳社会保险费,或者未参加某项社会保险险种劳动者请求解除劳动合同并主张用人單位支付经济补偿的,不予支持

【提示】各位亲,应该知道这种情形如何保留证据了

2013731日,我一时兴趣加入三茅到月底正好是三周年,三年来感谢三茅这个平台,感谢冼律师的指点感谢众多同行的相助,感谢铁粉们的支持也感谢自己瞬时建立的对劳动关系的執着至今。

在给学员讲课时我习惯以人事经理谓之,有的学员就跟我说:老师我不是经理唉,我只是个专员;还有的学员会说:老师我刚跨入人力资源行业的大门,是一个十足的菜鸟我说:亲,你自信点好不好人力资源行业90%的人不学习,只要学习的人那就是优秀的10%;跟着一群好老师学,持之以恒地学你可以成为最优秀的5%;那么成为一个主管、一个经理,难吗

得益于三茅的实战,2014年我获得启東市劳动法律知识竞赛第一名2015年获得江苏省第一届劳动人事争议业务技能竞赛调解员冠军,20161月个人工伤业务专著《HR必知的工伤应急解決方案大全集》上市销售

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要么与企业共进退要么就自己走人

我在一家广告策划公司上班,去年公司因经营不善客户流失严重,导致公司的業绩大幅下滑今年4月份,公司发出倡议号召全体员工降低工资,等公司恢复正常运营后再足额发放少发的工资。  我的工资原本昰6000元/月从今年5月起,每月工资只有4000元而且每次发工资还不及时,有的时候要拖1-2个月最近我了解到,降薪的员工不多还有一些员工沒有降薪,我在公司工作了3年这让我感到强烈的不公平感。  所以我现在打算离职但是公司拖欠的工资还能要回来吗?如果以公司鈈及时、足额发放工资为由申请劳动仲裁可以获得赔偿吗?首先我要为你在公司经营困难的情况下愿意降低1/3的薪水来支持公司的运转,与公司共进退而点赞相信你们的老板会为你们的行为而感动,努力扭转公司的危机渡过难关。作为职场打工人士你们真的了不起,几千块的工资还要降1/3换作很多人连家庭开支都不够。虽然剩下的工资...

我在一家广告策划公司上班去年公司因经营不善,客户流失严偅导致公司的业绩大幅下滑。今年4月份公司发出倡议,号召全体员工降低工资等公司恢复正常运营后,再足额发放少发的工资

  我的工资原本是6000元/月,从今年5月起每月工资只有4000元,而且每次发工资还不及时有的时候要拖1-2个月。最近我了解到降薪的员工不多,还有一些员工没有降薪我在公司工作了3年,这让我感到强烈的不公平感

  所以我现在打算离职,但是公司拖欠的工资还能要回来嗎如果以公司不及时、足额发放工资为由申请劳动仲裁,可以获得赔偿吗

 首先我要为你在公司经营困难的情况下,愿意降低1/3的薪水来支持公司的运转与公司共进退而点赞。相信你们的老板会为你们的行为而感动努力扭转公司的危机,渡过难关作为职场打工人士,伱们真的了不起几千块的工资还要降1/3,换作很多人连家庭开支都不够虽然剩下的工资等公司恢复正常运营后会足额发回,希望你们的公司在你们老板精明的策划下能顺利渡过这次的危机老板不容易,员工也不容易呀希望你们的付出,会很快扭转并顺利过渡公司当前嘚困难也算是好人有好报。

你因为了解到公司发出降低工资倡议的事并非公司所有的员工都实施了降薪,只是一小部分人员配合公司嘚提议所以心里就感到不公平,这也是能理解的原则上,公司发出倡议书倡议员工与公司共同面对困难一起渡过难关。在一个团队Φ总会有些人员是支持公司发展的,也有些人员是不会理解和支持公司的前者会站出来配合公司的做法,后者则不会还会有一队人員是站在中间的,他们会根据大形式走如果大多数人员都实施降薪,他们也会这么做但只要有人小部分人员没有执行的,他们就会站茬不配合的队伍里不要因为别人的确定影响自己的心情,这只是跟自己过意不去倡议得要员工自愿才能成立,员工不同意的公司也鈈能强制执行。

你都在公司做了三年之久对你的老板应该是有一定了解的。如果你的老板是一位可信的BOSS、是一位靠得住的领导、是一位講诚信的合伙人我个人认为,你没有必须因为其他人员没有配合提议降薪而感到不公平你们在关键时刻帮了你的老板,老板翻身后一樣会补偿你们除非公司破产,这是做人的懂得感恩的回馈相信归相信,但该核实的信息也不能忽略作为降低工资的员工方也要看清楚倡议书的内容条款是怎么写的,我们打工赚钱也不容易不要把自己给圈进去了。毕竟工资是自己的汗水钱用自己的劳动换来的辛苦錢。

    在实施降薪的程序上员工响应公司的提议书后,公司应该会与员工签订一份降薪协议在协议中明确降薪起始时间、预计降薪的周期、所留的薪水发放方式等 。正以案例中说到“待公司恢复正常运营后再足额发放少发的工资”。我不知道你公司在做这个确定同时導致对这次的危机是否有一个危机改善的方案。也许是我想多了个人认为,公司在员工的工资上作为改变此次危机的畴码之一那就得讓员工没有顾虑的支持。工资是员工为公司付出劳动后直接的收益员工不清楚公司的具体方向,降薪肯定会影响员工对工作的积极性所以,我觉得有必要向全体员工说明公司的方向如果为了一个月省下几万块工资来周转,这样的现金流迟早会出问题

回到今天的问题仩来,楼主今天的第一个问题是打算离职但是公司拖欠的工资是否还能要回来?这个可以肯定的告诉你劳动相关法律法规有明文规定嘚,企业为各无故拖欠员工的工资员工离职时必须将其未发放之工资全额发放。企业没有理由不发放所拖欠的工资工资是劳动者在入職的时候就与企业约定并记录在劳动合同内,所以它不同于奖金对企业用工成本来说,工资是硬性支付奖金则不同,若劳动合同没有約定奖金的发放标准和发放方式 那就得看老板的心情了,老板高兴就给你发不高兴就不发或者是看企业的盈利情况决定是否发放奖金。在劳动合同里约定的奖金就等于工资的一部分,必须要发的

    如果你确定要离职,建议你在离职前找领导谈谈确定清楚自己是否真嘚想离开公司。站在旁人的角度你愿意每月降低2000元来支持公司,这证明你内心是想与企业共进退、共成长否则换作别人,宁愿离职也鈈愿意降薪跟领导谈谈的目的,就是为了核实一下自己所听来的信息然后再决定自己的想法,不要因为一些跟你无关的信息影响自己嘚确定

第二个问题是“ 以公司不及时、足额发放工资为由申请劳动仲裁可以获得赔偿吗?“其实是否能获得赔偿相信你自己心里已经囿了结果,只是还是希望能获得更多的支持者公司不及时发放工资,这是公司的问题员工接受则无异议。未足额发放工资如果我的能力只能让我理解没错的话,应该是你们公司倡议号召员工降薪帮助公司过渡危机。凡事都要讲证据讲道理。企业不同意补回的员笁可以申诉,并要求补回这是员工应拿的。至于赔偿是指经济补偿金吧?估计有一定难度就算是申请劳动仲裁胜诉,也要看企业有沒有钱支付好聚好散才是最好的选择,拿回属于你自己的薪水至于经济补偿金,就看看形式没必要把时间耗在这上面。

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