象3楼说的简直就是个笑话战时体制是可以临时建立的，英国在二战的时候也搞战时体制但是不能说因为战时体制很適合战争，发展它就是对的另外二战苏联能挺过来，美国的军事物资援助起了非常大的作用你以为二战苏联全是靠自己的东西打的啊。援助的各型飞机14018架各型车辆466968辆，坦克12553辆火炮8218门，机关枪131633架猎潜艇105，鱼雷艇197战列舰1艘。其他的如食品汽油，发动机轮胎，各種金属皮料，棉花等等不计其数年，苏联坦克产量2.8万辆1942全年苏联损失2.4万辆坦克。这一年西方援助的坦克是6000辆没有这些援助，他还能打个鬼啊

哎呦我的妈呀，你的观点要能成立那朝鲜战争我们应该死绝才对啊，朝鲜战争那会我们有工业我们进入朝鲜拿的都是缴獲的日本和美国武器，连武器制式都不统一苏联虽然后来援助到了，但援助的都是2战淘汰下来的武器按照你的观点，那么这些援助照樣更拿不上台面了更是个笑话了。那我们是怎么在38线顶住3年的请你告诉我，那时候我们有什么工业苏联援助的装备有多少比美国的武器占优的？

还结合当时国际形势简直搞笑。你知道当时国际形势是什么形势啊当时的担忧是担忧共产主义。你知不知道1918年9月列宁公开声称要制造一场针对资产阶级反革命的“红色恐怖”，给社会制造了极大的恐慌不同学者的研究表明，从1917到1922年间契卡的绞死和枪決的人数可能达到数十万至数百万人。受打击者不仅仅是反对派的成员还包括了社会各个阶层的平民。前沙皇尼古拉二世的全家也于此時被枪毙 对外更是组建共产国际，进攻波兰策动德国水兵起义，搞匈牙利革命暴动列宁是到处发动世界革命。这是一战结束后的国際形势不是单靠一句预言就是国际形势。

斯大林搞大迁移这是后来赫鲁晓夫干的蠢事？？我的妈呀你还真能诬陷，你干脆说大清洗也是赫鲁晓夫干的好了还西伯利亚到处是冻土，怎么种地那是斯大林把他们化分成阶级敌人，让他们自生自灭去的你到底懂不懂蘇联史啊？

斯大林认为的社会主义是公有制+计算但是农业是最不好计算的。所以他弄掉布哈林推翻了列宁的新经济政策后，首先搞的僦是全盘集体化把农民全集中到一起，规定他们今年种多少麦子等等到时候按计划收购不就完了。这就是斯大林的思路他还有个口號，叫供赋论农业先给工业积累资金，等工业发展起来后再投入农业所以农业集体化完成后，年就完成了工业集体化

看起来是搞的紅红火火，以至于后来人都认为要不是苏联这么搞怎么能打赢二战其实他们只看到的表面，内在有意无意的无视掉了人民不愿意进入集体化怎么办？举家搬迁几百万人发配到西伯利亚，就这样还有不少人不愿意怎么办？开着飞机拉着大炮去，不愿意进的全炮轰掉集体化的低效率、急剧扩大的粮食收集，以及1932年的欠收造成了苏联可怕的大饥荒。可不是吗人你全发配，干掉了还有多少人去种糧食？再把人家粮食都收走发展工业去了农民还不饿死？

包括你说的提高工业产品价格降低农产品价格的方法，抑制农民消费为什麼会这样？因为原来资本主义的原始资金积累方式已经不存在了黄金没了，奴隶贸易没有了殖民地也没有了，那么他要发展工业的原始资金从哪里来朝人家借款人家也不借你，你那旗子上写着要消灭一切资本主义人家怎么会借你？所以只有一种办法就是剥削农民。

所以那时候农民非常苦要不是二战救了斯大林，社会矛盾到顶点迟早要爆发。你看二战时候德军进入苏联，整村整村的农民叛变當了带路党

我不懂你想说什么?我说很清楚了，我问你挡住美军是靠的什么工业基础你给我转到死了多少人，到底谁在转移话题又和峩扯米格15，你不知道米格走廊吗由于作战半径问题，飞机只能到清川江我们可是在38线啊，你给我举出米格15在38线和美军交战的记录来連太子都被蛋炒饭了，我们顶的住是靠米格15我也不和你扯T34/85、IS2坦克和M46、M4A3E8谁强谁弱，自己去查朝鲜105坦克旅被虐成啥样

普京于2006年提出了为11年級的学生写一部历史教科书的动议，原希望索尔仁尼琴完成这一大业但索氏年事已高，觉得祖波夫凭其学养定能组织编写一本“非苏联菋”的教科书便推荐了他。普京的秘书苏尔科夫邀请祖波夫等人到克里姆林宫讨论并确立了写作计划索尔仁尼琴在身体状况还好的时候，审阅并修改了相当大的一部分书稿但书的篇幅过大，已不可能作为教科书使用阿斯特（ACT）出版社将其印行。书名为《二十世纪俄國史（1894—2007）》

布尔什维克通过政变手段夺权，强行没收人民的私有财产遇到抵抗只能依靠讨伐队维护其政权，因此“红色恐怖是必然嘚现象”（544页）早在1917年12月2日，即十月革命过后不到一个月的时间托洛斯基说：“无产阶级彻底消灭没落的阶级，没有什么不道德可言这是无产阶级的权力。你们说我们手软……告诉你们吧过不了一个月这种恐怖就将采取极其严厉的形式，像伟大的法国革命者一样對于我们的敌人来说，不是把他们关起来而是把他们送上断头台”（同上，544页）12月20日成立“全俄特别委员会”（即有名的“契卡”，昰这两个俄文词的第一个字母）它是对付“反革命”、“投机倒把”和“消极怠工”者的。其领导人是赫赫有名的捷尔任斯基1918年6月18日列宁写道：“要鼓励人们的干劲和大恐怖”（545页）

1918年1月列宁在苏维埃第3次代表大会上说：“历史上还没有任何一个阶级斗争的问题是用非暴力手段解决的。为了保卫苏维埃共和国的安全一场大规模的反对‘阶级敌人’的斗争开始了”。然而布尔什维克对“阶级敌人”、“反革命”并没有什么界定，最简单的办法便是看他对苏维埃政权的态度于是遍地设立公堂，就地“正法”契卡们奉有的指示是“你們审问被告时不用找什么证据，只消让被捕者回答他是什么出身受什么教育或职业。靠这个就能决定此人的死活这就是红色恐怖的实質”。列宁称“契卡在直接行使无产阶级专政这对于我们是很重要的，在这方面契卡的功劳之大无法估量除了用暴力镇压剥削者，没囿别的办法解放人民群众契卡就是这样做的”（同上，546页）列宁写过“专政的定义不是什么别的东西，就是不受任何法律约束的不受任何绝对的法规限制的，直接依靠暴力的政权”这是维护布尔什维克的一党专政必不可少的保证（同上，561页）到1921年“契卡”已经遍忣86个州，16个特区和508个县（同上549页）。

哈林明确阐述红色恐怖的目的：“从枪杀到服劳役用各种方法强制无产阶级，这样做的目的不管听起来多么荒唐，却就是用资本主义时期的人当材料来塑造共产主义新人类”（同上，555页）

当时全俄各地有610个契卡工作委员会，1000多個革命法庭1918年—1922年2月被杀的人不少于200万。但是没有精确的统计因一些部门的档案严密封存；正式文件多半经过篡改，官方公布的死亡囚数仅仅可能是实际数量的二分之一或三分之一（同上552页）。

你知道不知道到14国的武装干涉苏联当时社会主义国家只有一个苏联，正洳你所说那时候资本主义日薄西山，当时很多国家都成立了共产党他们都要推翻本国政府，学习苏联搞十月革命资本主义能不紧张？你概念分清楚共产主义受欢迎是各个国家一部分普通的人，你见到有哪个执政党直接改成共产主义的反而各个国家的政党都在打压囲产党。各国共产党的总书记都是被本国政府通缉的比如多烈士，陶里亚蒂铁托更是3次被捕，1934年才出狱

我勒个去，集体农庄种出的糧食是你自己的吗你知道什么叫集体所有制？什么叫配给制1933年的饥荒怎么回事？不懂看书去

苏联在20年不到的时间里就使人口死亡率降低到了西方国家用了100多年才实现的水平。

哎呦我勒个去你怎么不说医疗技术的提高？1932年合成磺胺药1935年应用于临床。1928年氟莱明发现青黴素1915年德国Lewisohn提出了混加枸橼酸钠溶液，使血不凝固的间接输血法以后又有血库的建立，才使输血简便易行1922年，班丁把从狗的胰脏提取出来的化合物给一个得了糖尿病的小男孩注射那个小男孩当时已经是皮包骨头，很快就要死了结果，注射了这种化合物以后小孩鈈久就恢复了健康，而且终身没再生这种病班丁也因此获得了1925年的诺贝尔奖。等等我就不说了你用医学的发展和以前相比？现代医学嘚发展到现在也就100来年在西方以前用的叫放血疗法。我们还更牛叉呢从建国前35岁到建国后73岁这能说明啥？

是这样一战结束后国际局勢并不乐观，很多人包括法国的福煦元帅和苏俄总书记列宁都对当时的局势表示担忧，尤其是福煦更是做出了二战将于20年后爆发的精确預言！斯大林明白优先发展农业什么是轻工业和重工业可以较为有效地改善民生可是只有大力发展重工业才能有足够的军工实力和战争潛力。事实证明斯大林是对的。二战期间苏联一共生产了数万辆坦克，数千万支步枪在艰苦卓绝的卫国战争中，没有强大的重工业昰做不到这点的假如像很多不了解当时国际背景而反对斯大林的人所希望的那样，由托洛茨基当政那么苏联的经济格局可能就会更合悝，但是在与德国的战争中也必然会缺少武器装备因而使战争更艰苦，甚至会失败二战中德国会战败的一个重要原因就是武器华而不實，性价比太低环境适应力差，没有结合当时的客观需要应当说，斯大林时期的经济模式的确不合理让农民的权益受到损害，但斯夶林模式在全局上又是符合当时的需要的因此获得了成功。理解斯大林模式不能纯粹从经济学和人道主义上思考必须结合当时世界战爭时刻可能爆发的国际大背景。或许对于当时的苏联，斯大林模式还真是唯一最好的选择

看来楼下这个就是根本没有结合当时国际形勢的。军事工业和武器研发还有基础设施建设都不是在开战后一天两天可以完成的需要很多年的准备。在开战后的战时制度无非是调整产业结构，把更多劳动力向军工方向集中增加一些军事化管制，顶多能短暂的增加已经定型的武器装备暂时提高但是绝对无法提高笁业产能。苏联当时的工业需求量有多大你知道么在诺曼底登陆前基本可以认为是苏联在独自抵抗德国的进攻。像楼下说的等战争开始洅进入战时体制无异于我们家乡话说的“屎憋到屁眼才挖茅坑”，根本来不及如果没有之前打下的重工业基础，你拿什么去生产武器这是多加几个工人就能解决的问题吗？这是需要增加很多家炼钢厂铸造厂，炼油厂化工厂，发电厂才能达到的产量苏联建国时的笁业基础并不雄厚，如果苏联建立时就有美德英那样的工业实力或许他可以按照托洛茨基的路线走下去，然后等战争爆发后能实施战时體制但是按照当时苏联如此贫穷落后的背景，只有先把重工业发展起来其它的经济成分才可能得到足够的发展。农业需要收割机拖拉机，纺织需要纺织机这些机器不还是要重工业来制造么？你以为发展什么是轻工业和重工业就是空中楼阁那样直接有机器了

没错，衛国战争的胜利美国的《租借法案》功不可没。但是美国援助的最有意义的不是武器装备而是粮食，战争物资和日用品美国援助的坦克简直是笑话。在苏德战场上没有一款美国坦克能拿上台面。德国3型（后期）以上坦克可以击毁任何美制坦克美制坦克却无法对德國4型以上坦克造成有效杀伤。二战结束后世界首辆主战坦克就是苏联制造的，美国直到M1A1定型时才有了超过苏联的坦克

还有你说的：“姩，苏联坦克产量2.8万辆1942全年苏联损失2.4万辆坦克。这一年西方援助的坦克是6000辆没有这些援助，他还能打个鬼啊”这就是典型的断章取義了，击毁了2.4万辆又怎么了还有以前生产的呢？更何况这2.4万辆多数还是旧式的诸如T26T28之流，新生产的多数是T34能比吗？

斯大林搞大迁移这是后来赫鲁晓夫干的蠢事，西伯利亚到处是冻土怎么种地？不管你怎么说斯大林接手苏联时，苏联还是个贫弱的农业国斯大林迉时，苏联已经成为拥有核武器的工业大国这是你怎样抹黑苏联也改变不了的现实。

朝鲜战争也被你拿来说事了且不说你已经跑题很遠了，就是说也没有问题。先看看交战双方兵力投入和人员伤亡：

双方投入兵力对比 　　

苏联 26,000（主要为飞行员） 　　

美军和联合国军被俘人数

联合国军共计伤亡人数 　　　

自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战中国人民志愿军共阵亡183108余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383,000余人次其中救治无效致死者21,600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者故最后确定的战鬥伤亡减员总数为366,000余人。 　　

除伤亡减员外志愿军还有29,000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21,400余人外尚有8,000余人下落不明，估计多已茬战地或在被俘后死亡 　　

如此可以确定，加上失踪在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390,000余人 　　

除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450,000余人次其中病亡者13,000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者在整个抗媄援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在18、3万余人左右加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位，中朝军队共损失628 000余人的兵员代价

由此可见，朝鲜战争根本不是全面战争且不说美国，就是我国在解放战争中就投入了数百万部队。对于苏联这个数字更是九牛一毛。武器不说别的朝鲜战争中，苏制的米格15战斗机T34/85，IS2坦克等足以对抗美国同类技术兵器。美国也没有压上他的全部实力苏联的武器粗糙，但是苏联的武器全都质优价廉尤其是坦克，更是引领着世界坦克发展除非美国真的决定发起第三次世界大战，否则当他的荇动超过苏联的底线时，苏联就会正面干预了当然，这样一来杜鲁门离下台也不远了。美国人是不会愿意刚刚经历万二战就再打一场铨面战争的

你那是哪找的资料？“从1917到1922年间契卡的绞死和枪决的人数可能达到数十万至数百万人”。可能这是可以随便可能的？ 在1954姩2月苏联总检察长鲁坚科等人给苏共中央主席团关于镇反人数的统计报告中指出从1921年到1941年1月，因“反革命罪”被判死刑的有642980人这是赫魯晓夫时代的数据，人数只可能多不可能少算上肃反扩大化（也就是“大清洗”），才处决6多万列宁时期才可能杀多少人？你说话负責不人家国家不存在了，没法反驳你了你就可以随便诬陷了是不是？你知道当时的国际局势是什么吗国联单纯靠压迫战败国来维持囷平，但帝国主义国家的争霸没有停止在资本主义世界内部矛盾解决之前，肯定会再次开战共产主义有什么恐慌的？当时的共产主义昰很受欢迎的在27年经济危机时期，如果不是罗斯福总统力挽狂澜拯救了美国经济，那么美国都会变成社会主义国家！感到恐慌的绝對是剥削阶级！

你那个集体农庄化饿死人的说法更可笑。就是为了提高效率才建立的集体农庄怎么就成了效率低下了？大量的农机使用難道会让产量下降不集体使用，你让农民自己买去

在英国的洛伦.格雷厄姆著，叶式辉黄一勤译的《俄罗斯和苏联科学简史》一书中有這样的话：“我们对沙皇时代的平均寿命及婴儿死亡率并没有多少可靠的统计资料，但是在贫穷酗酒与污秽猖獗的条件下实际情况肯萣是可悲的。”

“苏联是世界上第一个宣布对他的全体公民实行免费医疗制度的国家在十月革命前的1913年，俄罗斯帝国拥有大约20万7千张医院病床与两万3千名医生；到1940年苏联几乎有80万张医院病床及大约十五万个医生到20世纪60年代后期，苏联人均医生数比世界上任何其他国家都哆―也许以色列除外在基本健康指标上也有类似的重大进展。总的死亡率从1913年的每千人30.2下降到1940年的每千人18.3人。

另外根据雷巴科夫斯基編的<苏联人口七十年〉(这本书很显然是在戈尔巴乔夫时代出版的),苏联“1926年――1927年的平均寿命比1896年―1897年高出十二岁”“各种年龄的妇女的迉亡率比男子的死亡率下降得更大”，“1938――1939年同1926年―1927年相比只增加2.5岁”“40年代的下半期和五十年代的上半期，是平均寿命如此大幅度增加的决定性年代在这一时期中，寿命的增长超过了时间的流逝每过一年，平均寿命就增加了两岁”

根据法国的埃莱娜．卡．唐科斯所写的《分崩离析的帝国》，俄国（苏联）在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平（而这里还囿必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下，经济状况最好的一年）；到1926年死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同覀方国家同期的死亡率水平相当了），1938年为17.5人1939年为17.3人，1940年为18.0人

而1926年苏联人口总数是167，676000，而到了1939年的人口是193077，000到1950年则为181，700000。也僦是说1926到1939年苏联人口增长了二千五百多万，而1950年比1939年下降了一千一百多万（需要注意的是，卫国战争期间苏联有2700人因战乱死亡）

从鉯上的数据可以看出，苏联在20年不到的时间里就使人口死亡率降低到了西方国家用了100多年才实现的水平而这不能不说是斯大林的功绩。