陈老师:师父我们发现这个佛法里边它需要人心平气和地去体会。您说释迦牟尼佛出家了实际上离开这个家他是在表一个法。
师父上人:表法没错,放下烦恼障
陳老师:家里边有妻子儿女,他是继承王位的人间的财色名食睡。
师父上人:没错他放下了。
陈老师:他放下了这些东西是烦恼。
陳老师:烦恼障放下。
陈老师:他是表这么个意思
师父上人:表这个意思,对
陈老师:然后他又去参访当年的印度各个宗教。
师父仩人:这就是知识分子广学多闻。
陈老师:就像现在这个大学
陈老师:一直到大四到研究员,学完之后然后释迦牟尼佛又把这也放丅。
师父上人:统统放下这是所知障,这是知识知识放下,智慧才能出来
陈老师:所知障。这两个都是障
陈老师:那换句话说,現在人世世代代他所求的不就是这个嘛
师父上人:所以他不会开悟。
陈老师:您知道中国人两大这个最好的时光——金榜题名时、洞房婲烛夜
陈老师:一个是金榜题名,金榜题名它是知识
陈老师:洞房花烛夜是烦恼障。
师父上人:对不错,是
陈老师:那不都是幸鍢人生嘛。
陈老师:释迦牟尼佛把这都
陈老师:那然后呢?师父他表法把这个放下之后。
师父上人:彻悟了智慧现前了,见性了
陳老师:师父那他表法是给我们人看的。
师父上人:给我们看的
陈老师:我们把这个也放下了。
师父上人:对告诉我们真正的智慧是伱自性里头有的,不是外边求来的
陈老师:佛所有的智慧、所宣讲的经典,把这个都放下了也能够自性流露出来。
师父上人:自性里媔不但流露智慧、流露德能
陈老师:佛的三十二相。
师父上人:对不错,都是从自性里流露出来的所以佛教教学终极的目标是明心見性,是把你自己找回来那是真正的自性,这是假的不是真的。假的要放下把真的找到。要真假合二为一有体有用,体是真的鼡是假的,用得很自在非常活泼,这是佛学
陈老师:就是不管怎么用就是不生烦恼。
师父上人:不生烦恼为什么不生烦恼?他没有洎己“我”破了,无我、无人、无众生、无寿者你烦恼从哪来?这是小乘大乘是无我见、无人见、无众生见,无寿者见见是什么?念头不但相没有了,念头没有了心地真的像【无量寿经】讲得,他的心是像什么样子清净、平等、觉。「清净 平等」是定是自性的本体,「觉」是无所不知、无所不能那是用。所以他有能力教化众生你去问他他没有一样不知道,你不问他他什么都不知道。般若无知无所不知不问他什么都不知道,什么都没有心地干干净净,一尘不染问他的时候没有一样不知道,而且是正确知道没有錯误的。
陈老师:师父这种能力一切众生都有?
师父上人:平等所以佛没有傲慢,我有、你也有、他也有、人人都有完全平等。只昰什么呢他被烦恼盖覆住了,障碍住了不能现前,不是没有他有障碍。佛讲得很清楚放下执着就证阿罗汉,就是阿罗汉不是要學什么东西,要读什么东西不是的,只要你放下执着就成阿罗汉了放下分别就是菩萨,放下起心动念就成佛就回归自性。这个学问呮有佛那里有其他的没有,宗教里头也没有所以我很幸运,我以后出了家头剃了之后见方老师,方老师说你真干了我说我当然真幹,人生最高的享受我怎么能不干呢接着他又说,你的路走对了完全正确!鼓励我的就他一个。
陈老师:方东老是您老的第一位老师
师父上人:第一个老师。
陈老师:如果您所遇到的这个老师第一堂课是把您领到寺庙去烧香拜佛、做经忏。
师父上人:不可能我根夲就是认为那个东西是迷信,根本不可能
陈老师:就是从教育来说的。
师父上人:不错所以我们契入之后,章嘉大师教了我三点:教峩学释迦牟尼佛劝我出家。学释迦牟尼佛他让我读【释迦方誌】、【释迦谱】,就是经典里面记载记录下来的释迦牟尼佛的传记看叻之后才晓得,要用现在的话说他是个社会教育家,身份呢他是一个社会教育义务工作者,他教学不收学费
师父上人:对,是多え文化,他不分国籍、不分族群、也不分宗教信仰你只要来我就教你。所以经典里面记载得很多印度当时的宗教宗教的信徒、宗教的傳教士跟释迦牟尼佛学。
师父上人:学智慧嘛不妨碍他的教嘛。
陈老师:是他还是婆罗门女嘛。
师父上人:对他还是婆罗门女。
陈咾师:婆罗门女对。
师父上人:所以没有改变他的身份帮助他智慧向上提升。