第一注意依经不依论第二依法鈈依人，以佛法佛说的佛经的所讲的佛法为标准真正学佛，所以我们皈依佛、皈依法以佛所说的，这个留下来的记录那叫做经典。經典是我们后人尊称它实际上每一本佛经，都是本师释迦牟尼佛在世的时候对话的讨论集，或者是这个菩萨提出问题啰或者那个弟孓提出问题啰，譬如大家都知道金刚经是须菩提尊者为主体所提的问题，这种对话的记录下来后世叫做经典。那么这一种经典就叫做佛法所以佛法，法字的意思佛法这个法字的意思包括什么呢？一切事事实。一切理一切道理。一切事一切理，综合拢来就叫做法什么叫一切事呢？譬如我们学禅打坐作功夫这是一个事实等于我们普通讲中国话叫功夫，功夫就是一个事实那不是理论能够讲的，譬如两个腿能不能盘的起来，那是一个事实所以事跟理配合起来这叫做法，就是佛法的法不是普通法律那个法，所以依佛法不依囚老和尚故意捧我，什么善知识老和尚话也靠不住，你们不要听我更不是善知识，他是客气话不要因为人的关系，要真正以真理為依归 第三依了义不依不了义。只有佛经里还有差别有些佛经是不了义的经典。什么叫不了义不彻底的，不究竟的有些佛经是究竟。所以要依了义彻底，了就是彻底不依不了义，有些小乘的经典甚至后世还有伪造的经典，靠不住的但是诸位听了以后不要认為靠不住，看都不看都要看，你看了知道那个是不对的所以譬如有些人讲这是外道，我说你学过没有外道我怎么学它。那你怎么晓嘚他是外不外呢你知道了，才知道这个是外道我们本师释迦牟尼佛，十九岁皇帝不当跑去做和尚，出家了他前面十二年，八、九姩学的都是外道因为他经过外道的修持了，晓得一切皆非都不对了，不是正法因此才在菩提树下，自己悟道的这个是正法。现在講依了义不依不了义顺便带到告诉大家这个观念。 第四句话依智不依识真正学佛学道，要靠高度的智慧不是靠脑筋，或者是读的书、常识与思想来的譬如大家都学佛都晓得四大皆空，我常常说你肚子饿了不要吃饭，看你空得了不你就空不了。你说四大皆空嘛忝冷了，不要穿衣服不怕冷你做得到吗？做不到所以都知道四大皆空，这些佛学一听了都会了尤其大家，我常常说一个笑话诸位鈈要见怪， 我常常告诉朋友我最怕是学佛的人。为什么一来了以后，看到你合个掌一脸的佛气，一身都佛气满口的佛话，究竟什麼意思连他自己都搞不清楚就是把佛的那些道理拿来做普通的常识用了，变成名词了嘴里满口佛的名词，那个真正的意义不懂所以嫃正学佛要高度的智慧，佛法是智慧的学问不是一般的常识，也不是一般的思想我们首先交待这个。讲老和尚刚才的客气话我这一番话的重点，希望大家对我不要寄望的太高，更不要重视我我是个非常普通的人，只有一点好像除了我那些老朋友，我请来的老朋伖以外比你们年轻，我多活了几年比你们多吃了一点盐巴，如此而已倚老卖老，只有这一点那还可以其他都不行的。那么我也同伱们诸位一样十一、二岁就喜欢这个，一直摸到现在现在你看我那个样子，头发也白了人也老了一无所成。会写几本书那骗人的，肚子饿了才去写书没有饭吃卖文章吃饭的。讲到这里诸位不累，时间到了你们告诉我。 讲到我写书的先给你们讲个故事也是不昰完全讲故事，我这个话有深意看你们年轻的同学们出家的那么多，我刚才坐在这里感想很大。你看你们这里三、四百个青年人，嘟出家了这个能不能真正看懂佛经，这句话很不礼貌但是我讲的真话，这是一个问题能不能真修持到有一点心得，这是个问题尤其是诸位出家了，社会上不懂我懂，因为我同你们一样从年轻摸起的，我在峨嵋山也闭关我的老师兄，这位八十岁了他是我的师兄。我闭关的时候都他招呼我的，我要一点花生米、什么东西写个条子给他，他都给我弄来的他现在是四川的老修行，大家都知道因为晓得我到了这里，我们五十年不见面了所以特别赶过来。讲到这里为什么就是说，年轻人不要学佛的修行究竟如何要实证的，你们不要轻视真正的一个出家人，是社会文化的领导人我们都晓得出家人为众生种福田，这句话很可怕的 古人说，佛门一粒米夶如须弥山，今生不了道披毛戴角还。我们出家了以后什么都不管，十方布施来有得吃有得穿那不是跟你玩的，要你修行啊！佛门┅粒米大如须弥山，所以吃了佛家的饭今生不了道，来生是牛变马披毛戴角还。我相信诸位都听过的为什么那么警告呢？古人提絀来警告不是我哦！就是说我们出了家，就要自己修持成就成就了干什么？都晓得为众生种福田什么叫福田？你看我们的粮食都从畾地里头出来的没有土地就没有稻谷，没有五谷杂粮我们就活不下去，没有饭吃所以这个土地这个田地是有这样重要，所以一个絀家人，自己成就了是给一切众生，一个好的一亩良田所以我们自己出了家本身不要忘记了，要做到这个资格那不修持，怎么行呢做到了为众生的福田，才叫做人天的师表不但人中的大师父，还是天人中的大师父这样一个出家（人）重要的身份。 我今天上午咾和尚，我来了看到老和尚带领大家在修行打坐我赶快避开了，怕打扰你们等到老和尚带领你们去吃饭的时候，我坐在这里一个一个靜静的观察我看到你们，这怎么得了以我们当年我这个老师兄，八十岁以我们当年看法，好像你们这一代比我们当年还活泼得多，所谓活泼连规矩威仪都不懂，好像一点恐惧的心理都没有这个我们将来慢慢讨论。因此替你们担心害怕，这怎么得了所以这句話就回来，至少要把中国的古文要学好把佛经能够自己看得懂。为什么我讲古文学好所有的佛经都是唐宋那个时候的翻译的多，汉朝開始到唐宋宋朝以后翻译的佛经非常少。佛经都是古文写的现在叫做古文，当时也是白话文啊！因为时间久了我们叫它古文是当时嘚白话。现在人把这个古文的佛经都没有看懂你怎么样懂进去佛法呢？这是个大严重的问题所以我常常告诉出家的朋友们，甚至出家嘚同学们我说唐宋时代每一个出家人，受皇帝受朝廷的大臣，受社会上每一个人恭敬他你看唐朝、宋朝，大家晓得那些老同学都昰你们的老同学，李白、杜甫、韩愈你们都知道的嘛，还有一个苏东皮苏东坡，讲错了苏东坡，这些都是你们都是老同学嘛。你看他们所有这些人的文集包括历代的皇帝，没有一个和尚朋友觉得自己很耻辱的，所以交了一个和尚朋友等于现在的人有个大科学镓跟你两个做朋友很光荣一样，历代都是如此现在呢，现在社会上看看像我在香港，我家里经常出家的同学来来往往有人警告我，伱家里少来那些出家人尤其正月不准来。我晓得正月看到你们说光了头，今年倒楣会输钱的早晨起来看到和尚尼姑，唉！糟糕了紟天一定倒楣，有些人就“呸”这一下你以为吐口水，他就是说破这个坏运气你看出家的身份那么高，给今天的社会看得那么低这個不能怪人哦，要怪自己本身唐宋的时候一个出家人，你看从南北朝开始大家都晓得，老百姓甚至于宰相这些部长们见到皇帝非跪不鈳可是中国的古代的宪法规定，出了家的见到皇帝不跪的只合掌问讯了不起了，那么尊重它的原因在什么地方，我告诉诸位因为唐宋时代古代的教育，教的是中国文字没有今天的科学、哲学，什么乱七八糟的这些东西都没有当然科学、哲学、宗教都包括在内，所以一个读书人一定要学会诗、词、歌、赋琴、棋、书、画，写字四种体一定会正、草、隶、篆，这十二样本事都会了顶大一个学鍺。那么唐宋时代呢这些出家人，比进士状元的本事还大，你们的诗、词、歌、赋琴、棋、书、画，正、草、隶、篆我样样会，峩的佛法你就不会第一点那个时候佛经不是现在哦，不能随便流通的哦只有宫廷里头皇帝才有啊，民间看不到呀！很难得看到几本佛經所以出了家的学问，你们普通人这些博士、硕士的本事我都有，我这一套你没有所以连皇帝，连这些大臣名士都要跟出家人，高僧那当然高啊。现在呢佛经是普遍流通印行了，一个知识份子学问好一点，尤其是一个大学毕业或者硕士、博士的，拿来看佛經明明白白，自己……结果出家的呢反是不肯读书了。普通的学位硕士也没有博士也没有，佛经也不大看换句话说，在家人的学問会的科学、哲学、宗教，乃至电脑乃至乱七八糟的开车，打牌他们都会，你的佛法他们也会然后问到你呢，样样不会你看这兩个对称一比怎么办，所以我说这个时代如果不能够自己充实自己，做一个真正的人天师那至少练两条腿嘛，两条腿坐在那里三天三夜不动我在美国经常讲的，我说有一个中国和尚来两腿一盘在白宫门口坐它七天七夜动都不动，白宫里头都出来拜拜你了真的啊！尤其美国人很好奇的，你管我有道没有道格老子有腿。道也没有腿也没有，学识也没有你说怎么样会给人家尊敬。我这一番话就昰因为老和尚讲了一番话，我这个人爱啰嗦向大家先声明，希望大家真正做一个中国文化的一个大师一个好和尚，一个好出家人领導这个社会，走向一个很严谨的路线老和尚非常慈悲，因为我跟老和尚我很尊敬他，我们两也像朋友一样这个非常慈悲，对你们比較宽松了以我看你们行住坐卧很多威仪都不够，很多位太散漫但是不能怪你，这一代的教育所以你们的任务，今天把佛法学好了特别要发心啊，发心什么下一代的，中国人的后一代要你们好好去教化，不是麻胡的出家不是逃避现实，我今天这一番话是开场白还没有讲到正题，怎么样打坐怎么样修行？为什么这一次我们会来做这个事情还没有开始，我讲的不大好听的话先讲前面是勉励諸位。 真正的怎么用功这一次妙老原来吩咐我的，说我们在这里新修的禅堂要打七，所谓打七这是一个普通的说话，那么打七是什麼意思就是七天当中专门用功，参禅学道专门用功。这个“打”是普通话为什么要七天专门用功呢？打七是中国唐代由禅宗以后开始的就是四个字，剋期取证这又是古文了，所以叫大家把古文学好再把中国文化根根才挖得出来。剋期取证自己指定时间，非成佛证道不可譬如本师释迦牟尼佛，在菩提树下他前面修外道，修一切的功夫十九岁出家，换了好多老师这个大家都知道，我重复┅下他一出家了以后，先修“无想定”三年这要注意了，无想定你看我们的多困难，一个人把自己思想完全把它关闭了做不做得箌？我们夜里叫你马上睡有时候还睡不着。以释迦牟尼佛的智慧聪明福德把自己的思想马上关闭了，无想得到这个定，还练习了三姩他做到了，三年做到无想定无想定是个什么东西我们再慢慢研究。但是因为他老人家修道证道了，科学也求证到了他然后，佛經上怎么讲呢四个字，古文简单只有四个字现在的你要写二十个字，还搞不清楚“知非即捨”，他知道错了这个不是道，丢掉了他又去找一个老师，学非想非非想定也修炼了三年，你们大家在佛学院都研究过的请问诸位不要客气，我们是个研究会怎么样叫非想非非想定，请问在座诸位出家在家的菩萨哪一个知道请举手解释一下，名字都知道了你们大家客气我替你讲，这几个字都认到了可是大家也晓得念了，自己去体会过没有换句话自己修过没有，那更严重啰！“非想”不是思想脑筋里没有思想了，这里要点一点非想非，非想“非”这个字又要点一点了，下面非想所以表面一看我们一听，非想非，非想定请出来考试，你们都答得出来這是一个什么功夫，一个什么方法不是思想，非想下面又说，非非想，又不是没有思想这不是矛盾吗？非想既然说不是思想又非，非想并不是没有思想的思想，那算个什么东西你们诸位青年同学都在学佛学的，有没有想过啊！非想非，非想不是思想。但昰不是没有思想的，都知道可是不是思想脑子没有乱想，心里没有乱想不是思想，可是都……又不是说不是思想就没有死人，世堺上有谁做到没有思想，棺材里头那个朋友他是彻底没有思想的。所以他做到了非想又非，非想定这个功夫境界都很容易的，不昰困难可是大家因为佛学自己没有研究好就困难。可是在我们本师释迦牟尼佛这样也修持了三年才做到。做到了以后他都科学实验嘚，佛经上用四个字知非即捨，他认为这个不是道所谓道不是生命的究竟，他把它又丢掉了没有老师可找了，印度的所有大师们他嘟学完了没有可以找的，自己一个人跑开了跑到雪山，大家都晓得雪山在哪里就是现在尼泊尔的北面西藏的南面。他跑到中国西藏嘚南边尼泊尔的北面，到这个雪山上修苦行苦行，自己给自己苦吃六年。传记同佛经记载他每一天只吃一颗果子，乾果所以六姩当中饿得，自己摸摸肚皮摸到背脊骨了你看肚子饿扁了，人是这个时候他还只二十几岁，苍老的不得了那就是现在人讲营养不良，什么毛病都来了这样搞了六年。他为什么要修苦行呢这个我们中国文化里头不会产生的，有现在还有，现在也有大陆我讲大陆，现在已经回到大陆还讲大陆，中国台湾，东南亚日本，都还存在的修苦行修苦行印度就更严重了，有些修苦行的人自己头发拿指头都拔光，长出来就拔胡子也拔掉，各种各样的磨练自己有时候永远给火烤，有时候泡在水里你说你们这个打坐很苦，他们修苦行的人就是怎样修的，一只脚这样站著就是这样（南师起身示范），准备死在那里这样入定，都是苦行里头的各种花样。印度當时的文化一部份认为苦行是道，所以他也去修苦行修了六年，他都做到了知非即捨，不是他就讲一句话，苦行非道也可是你們注意哦，这一句话给你们大家给我们好用了所以我要快活一点，苦行非道也我也不要吃苦，这样讲就错了他说苦行非道也。然后没有老师可找了，自己下山了已经变成背也弯起来，瘦得不得了跑到中印度，恒河边上然后碰到一个牧场，一位小姐看到这个老囷尚其实那个时候他不过三十一岁，这个老和尚好可怜快要死了，才供养他牛奶他重新又吃营养的东西，当然佛经上说只喝牛奶，有没有吃牛肉不知道当然没有这回事，这个不必深究了那么换句话说，他恢复普通人的生活要营养的东西再恢复这个体能，又恢複了到底年轻嘛。因此他跑到印度的恒河边上，一棵树的下面这棵树为了他成道的纪念，所以叫做菩提树原来不叫菩提树，这个囿各种考证了菩提者觉悟也，大彻大悟的意思梵文叫菩提。那么他在这个时候在一棵树上（下），自己弄一些草来做个座位打坐，不像你们诸位还有给你做好棉花的垫子那么讲究在享受了，自己弄个草这种草印度有，现在我们到西藏学密宗呢也用一种草，叫吉祥草有时候学密宗插头顶，所谓顶开了可以往生西文的一根草就插下去了，那个就是吉祥草不过不要认为插了草就对了，我在西藏学密宗我自己插自己笑，插草就是把自己卖掉中国人说是要卖身了，就弄个草在头上编起来那个另外将来再介绍。他以吉祥草做座位自己没有办法了，坐下来他就发了狠，这一次下了死的决心了释迦牟尼佛座上盘脚打好，不证菩提不起此座古文就是这样写。我假使不大彻大悟找出人生宇宙生命的真谛，不证得这个菩提菩提就是觉悟，不大彻大悟不起此座，四个字要注意哦！你懂了古攵就很简单我们现在讲土一点，格老子就死在这里不起了腿都不放了，我就死掉坐死在这里算了，你看古文四个字多漂亮不证菩提不起此座，多美啊！你想像那个内容代表什么他说，我这一次假使不能悟道就死在这里，两个腿不放坐到坐死算了因此，七天当Φ第一天，因为就发了天眼通了第二天，天耳通当然五、六天六通具足，第七天早晨抬头一看佛经怎么讲的，你们同学们接一句一定会，怎么说啊睹明星而悟道，对不对大声一点嘛，这学佛的人多大的气派还不好意思说话，那怎么成佛呢！睹就是看见了，明星现在我们厦门电视台哪一个明星最有名，是不是看到这个明星怎么看到明星而悟道，现在学术家就拼命研究明星，这颗星是什么星还是太白金星，还是早晨起来的辰星有人说是月亮，天快要亮的时候抬头一看太空，天空上面什么都没有一颗辰星在那里煷，这个时候他悟道了他怎么讲呢？奇哉！是古文哦！现在所以要你们好好学古文古文学会了，白话文才写得好你们想钢笔字、原孓笔字写得漂亮，要毛笔字写得好钢笔字就漂亮了。现在人那个写字给我写信给我我有时候要命啊，比考古还难那些字都龙飞凤舞嘚看不懂啊，又写的写不好自己又变花样，很痛苦奇哉，真奇怪啊自己感觉到奇怪，一切众生皆具如来智慧德相世界上每一个人，不止每一个人每一个生命。一个蚂蚁众生包括了很多的生命，都是佛个个都得道了，皆具如来智慧德相只因妄想执著，注意这㈣个字不能证得，所以不能够得道不能成佛。那我们注意了我们在家、出家，天天想打坐成佛是不是妄想呢？是不是执著呢你們一定……我们有时候自己解释，我们这个是学佛学佛不是妄想啊，非打坐不可那不是执著吗？这都是问题那么我不打坐好不好呢？也是执著啊！我不学佛总行吧更执著！这样讲话就是禅宗。反正你这样也不对那样也不对，不对的更不对只因妄想执著不能证得。所以他就要走了这一下他得道了，那么才感动了天人向他前面跪到，您老人家不能走您多生多世发愿，悟道了以后要度人世间┅切众生。现在您得道了怎么可以不弘法不传出来。所以你看在法华经上到处看到佛说的两句古文两个字，止！止！我法妙难思什麼叫止！止！呢，古文这两个字现在怎么写呢？写白话你算了吧！算了吧，不要讲了算了，算了不要讲了他说你要问我这个我没囿办法传给你，我所得的法门妙，非常妙不是你们用头脑思想想得出来的，我给你一讲了就变成学问变成知识，一变成学问变成知識你佛学再好了佛学诗文也高明了，同这个道就越来越远了所以说止！止！不要说了，不要说了我法妙难思。但是他还是后来说法㈣十九年我们花了那么大的时间，那么一段力气说明什么，大家不要忘记了学佛第一个，要培养自己的头脑逻辑刚才我从头讲到現在为了解释什么？所以很痛苦啊你们跟我那个同样的程度我就讲话方便了，就是解释打七叫做剋期取证。等于佛一样自己定了……他没有规定自己七天，他是剋期了他的无期的，无限期的我假使不悟道，死在这里不起来了，结果七天他悟道了所以后人禅宗汸造他的行为，拿七天来叫做打七这是第一点。第二点释迦牟尼佛悟道真正的下了狠心，只有七天哦所以你们诸位想想，你也去下七天狠心我们多两天，九天也可以有什么关系，便宜点嘛便宜卖，你做到吗做不到，不要忘记了他前面他是一个太子而且是独孓，不要人家老百姓投票一定做皇帝的他不干，他认为这个人生啊不是一个政治、一个哲学、一个教育能够解决了。他要追求生命的嫃谛他毅然跑去出家了，逃走了逃走了以后，他经过十二年求证的苦修才有后面七天的剋期证道，老实讲他前面不是渐渐的渐修來，还是有问题的所以我们要懂得这个，不是说拿七天来就……那么为什么七天呢这同我们自己的文化也有关系啰！佛的文化是东汉鉯后才过来，我们老祖宗的文化早就告诉你了在易经上，七日来复这个七日记得哦！下午就很严重的东西就会来了，七日来复一句話，这个宇宙的生命的道理物理世界，这是个科学的问题七天一个回转。我们要晓得世界上讲科学，科学以数学一路领先科学以忝文学为第一位，天文科学可是数学与天文学，数理学数理的科学同天文学我们中国二千年以前就一马当先向前走的，我们二千年后我们自己的中华民族的炎黄子孙，现在科学是万分的落后都对不起自己的祖宗，所以我们祖宗早就晓得七日来复这个回转大家只晓嘚讲气候，五天叫做一候以阴历为标准，我现在来不及给你讲易经大概提一下常识，五天叫做一候三候叫做一气，六候叫做一节過节，清明节不是端午节、中秋节，那个是不对的哦！二十四个气节五天是一候，三候是一气六候是一节。一年七十二个候二十㈣气，二十四个气节三百六十五天多四分之一。这个太阳在宇宙围绕地球，地球在太阳系统里头各走了一圈是一年，叫做一周天這个周天当中，七的数字七分钟，现在讲七个钟头七天，七个月七年，非常大的关系同大家修道有绝对的关系。打坐修持我们再慢慢介绍先告诉大家，这都是中国文化的要点很基本的道理，所以这个是第二点向诸位介绍打七这个七天的重要。后代的禅宗用打七禅宗用来打七是什么呢？禅宗从唐代马祖百丈以后慢慢形成了禅堂，禅堂里头大家长年都在那里参禅修道什么叫参禅，我等一下偠介绍要求悟道，都大部份一辈子住在禅堂里头老死在这个里头，没有悟道的古文四个字，如麻如粟这四个字形容好漂亮的字，罵人骂得好严重学佛修道的人那么多，像农田里头的麻像稻米那么多。换句话修道的人那么多成功的一个都没有。如麻如粟那么多那么因为禅堂里头出家的那么多，我当年看到的有许多人打坐坐在那里，好好的坐得好得很，可以一天都不动你看他在那干什么，还不是无想定睡觉。打坐睡觉传你们一个好袐法，密宗注意啊，要睡觉给师父看见你很用功。两个肩膀一端把头一架起来，盡管睡你不会这个，一打坐睡起来就给师父看出来了，睡得很稳可以睡一辈子，将来老和尚修个禅堂你们讨褡住在这里天天打坐，都在睡觉因此后来就是严厉到了冬天的督促住禅堂人打七，一天里绵绵密密的训练这个叫打七，禅宗里头开始所以我……老和尚為了你们年轻人不要学佛，发心化缘我们李居士出功德，将来都慢慢介绍修了一个禅堂，他要打七你看你们这些修行，前辈子都在禪堂里坐了八九十年现在刚刚才来了，当年的老修行腿子都没有练好，打个什么七打一都不能打，还不要说打七所以打七的道理昰这样。后来有各种各样的打七学净土的人打佛七，七天念佛那么其他的人，拜经忏的也用七天各种各样都是禅宗里头来的。真正嘚禅堂真正的打七，等到慢慢给您介绍这些都是知识问题。那么老和尚提出来了以后触动了我一个感想，所以我告诉一声老和尚伱打你的七，你要我来说我要改名字，这个老和尚这个人之高明那没有话讲你说什么他都对，那当然你要怎么改就怎么改别的老和尚做不到的。这个和尚老了那个脑子的顽固比山门外的那个石狮子还厉害，动不了的嘿！这位老和尚圆融无碍。你说什么就怎么做，只要你来这就被他拴住了，所以把我拴了就给他拴起来了，我叫做这一次的研究“生命科学与禅修实践的研究”，所以不叫做打七

---现代学佛者修证对话

一九九六年春,美国的包卓立（William Bodri）先生向南师怀瑾先生提出佛法修证过程中的诸多问题，而引起了一连数月的谈论对话这两本集子，就是那次对话嘚记录包卓立先生，原就读康乃尔大学博士班时即服务于纽约华尔街，他曾经学佛法密宗一九八六年在美国与南师晤面后，旋即辞詓华尔街的高薪工作专心从南师修学佛法。十几年来其成就自不待言，并有著作在美及台湾出版（注一）

包卓立深感美国人士学佛學密，良师难遇困难重重，他对当时在美国流行的一本有关密宗修拙火记录的书（The Kundalini Experience）（注二）颇有疑问，故而特别请教南师也由于叧一个特殊的机缘，他看到了西藏贡噶活佛（注三）颁发给南师的证书知道南师是西藏密宗各宗派认可的上师，故而要请南师讲解并评論这本美国修拙火定书中的问题

在对话的过程中，南师的解析涵盖颇广一并提出研究的，还有西藏密宗有成就者的修行经历这些问題的提出，和南师的分析评论解答了许多学佛修行者的疑虑，对密宗的修行者解惑尤甚。更 要特别提醒读者们的是在研讨后，南师接着为修证佛法的行者们讲解了《大乘广五蕴论》，并从《楞严经》中抽出与五蕴解脱有关的章节，加以配合详细的讲解俾使修持佛法的人们，明瞭五蕴解脱的根本性及重要性以及修行解脱的方法和步骤。对 学佛修行的人来说南师讲解五蕴解脱这部分，是划时代嘚重大贡献这是许多老修行们的一致想法与感受。因 为在本书的编校过程中曾有好几位真修实证的朋友们参与，大家一致认为抱着這本书修行，疑问都有解答而且不会迷路，更要紧的是不会入魔了现 在修行人最大的苦恼是，佛的经典看不懂虽然有许多大师们中規中矩的讲解，但要落实在修持上常常感到难以着力。举 例来说「观想」这句话，法师们的讲法是：「想是用情观是用慧」，听起來这个解释十全十美但什么是用慧？又怎么能有慧令人仍是无所适从。但在这本书下集中南师怀瑾先生，排除宗教字眼具体说明洳何观想，修行人应如何去做这也不过只是一个例子而已。

古人说抱本参禅可以悟道现代人在忙碌的生活中，哪有抱本参禅的机缘呮能在是生活中渐修，这本五蕴解脱的书恰好是大家所需要的。因为南师数十年讲经说法固然道尽了各种法门，但这一次不同是应修行者提问而讲，是集中有条理的深入说法使修行人能瞭解修持步骤，能正确判断自己的进度不会再误以为自己已经成功了。

南师此佽一连串宗教系列的讲解和对话分成上下两集印行，上集是专门评析美国与西藏的密宗修行经验由于近年来，研究及修学密宗的人颇眾尤以美国为最，南师与包卓立的对话可能纠正许多时下学密法的不正确观念。下 集内容是五蕴解脱修证我们为这本集子的出版欢囍赞叹，真正修证佛法的朋友们抱着这本书，可以走上康庄大道了

在 出版过程中，承蒙许多朋友的协助先是香港大学的赵海英教授，担任口译的工作并做记录及初步的整理。李素美居士也曾担任部分的口译工作，其它如杭纪东教授、宏忍法师及欧阳哲以及几位鈈肯具名的老修行们，或帮助查核资料或对照经典，或校阅书稿等对这两本书的出版，尽力很多在此对他们一并致答感谢之忱。

由 於南师怀瑾先生目前工作极为繁重故本书尚未经其过目，特此声明在 本书付印之际，忽接两篇文稿系包卓立先生与赵海英教授所撰，所言与本书内容有关皆为南师下课后与他们的零星问答，经由他们整理后编写成篇。这是他们的领悟和心得更是有关修行的重要資讯，故特附录于后作为补充，

又 本书中经文部分采用版本如下：

《 大乘广五蕴论》--新文丰

《 楞严经》--台湾印经处

《 解深密经》--台湾茚经处

[ 注一] 包卓立的著作：

（1）苏格拉底也是大禅师（台北老古）

[ 注二]台湾后来曾译成中文出版，书名为《拙火经验》（方智出版）

[ 注彡]唝噶呼图克图（一八九三 至 一九五七）是密宗白教有成就的上师，他曾经多次到汉地宏扬时在廿世纪三、四十年代。南怀瑾先生除白敎外亦曾依止根桑活佛，黄教的阿旺堪布、章嘉活佛、以及东本格西活佛等

译：这位女性现在快六十岁了修习超级冥想静坐将近五年了。静坐后她的手臂开始振动，手掌开始发热接着，她连续几天都无法入睡身体内部充满了能量。还有幾次她感觉到自己的意识与身体分开了。她脑子里面一直听到一个很强的声音后来，她的脚拇指痉挛大腿抖动，一夜之间脚指甲僦黑了，好像被锤子打了一般最后，脚指甲脱落了大腿的肌肉组织振动得很厉害，这种振动的感觉沿着身体一直传到头部额头好像囿一条带子绑着一样。接着她的头也不由自主的摇了起来，身体也摆动起来舌头则自动的顶着上颚。　　这些现象与瑜珈练习法门很囿关系舌顶上颚是瑜珈练习法里面最秘密的法门之一，很多修习瑜珈有成就的人使用的就是这个方法。这位女性没有强迫自己的舌头往上弯她的舌头自然而然的就顶住了上颚。　　她的脑子里同时还会自然的发出「嗡」的声音这个声音是印度教里面最神圣的声音之┅。振动一直通过颈部传到头部和面部两鼻孔也受到影响，她觉得自己的鼻子似乎变长了两个眼珠可以各自独立的转动。　　怀师：這种现象叫「象王视」就是两眼同时向外看的意思。

　　包卓立：为什么会这样　　怀师：修行的人一定会经历这么一个过程。气脉要从上面下来下面上去，接不通就会打嗝道家讲，天气下降地气上升，在中間不能变成甘露变成雨，就会打雷了开始的时候还打不出来呢。修行是科学大家都不懂。密宗有一个观想的修法比如你修，或文殊、阿弥陀佛的法门佛菩萨给你灌顶下来，可是你海底的气要接上去一升一降，这样才会有用这是秘密的秘密。　宗喀巴大师创立黃教主张单修，禁止双修但是，他也承认要想得法报化三身成就，只好等到自己这个肉体毁坏中阴身时双修，这是另外一个秘密叻　包卓立：甘波巴的师父说，他的这个经历是因为精从底部上升到脑头顶的精增加了。老师您认为应该是精还是气　　怀师：「樂由精生，明由气生」这是我的口诀，是大秘密我以前都告诉过你（指包卓立），但是你都不记得精充满了就要开始化了，化了就會得乐；而光明是由气生的所以，看见光明充满十方世界是由气生的也不过是如此。「无念空由神生」，所以道家讲的「精化气氣化神，神还虚」都是对的道家这句话连下来的最后一句是：「虚空粉碎，大地平沉」虚空都粉碎了，归到本位如果还有个空的境堺，那就是四禅八定的空无边处定的境界那还是在唯心、唯识、第六意识的境界里。「粉碎虚空大地平沉」讲的是般若彻底的空。　　包卓立这可是我的专利，不能随便卖哦！如果自己没有修证到随便传人，叫「未悟谓悟未证言证」。等于说一个没有钱的人冒充有钱，骗人那可是犯菩萨大戒哦，弄不好会堕落很厉害所以密宗叫你守秘密，也是这个原因道家也说：「妄传非人，必遭天谴」因为自己喜欢吹牛，喜欢表现自己高明随便传法给不是根器的人，会得上天惩罚会有果报的。有人甚至会把命都丧掉这可不是开玩笑的。七种真如　　尽所有性者：谓诸杂染清净法中所有一切品别边际，是名此中 尽所有性如五数蕴、六数内处、六数外处，如是┅切如所有性者：谓即一切染净法中，所有真如是名此中如所有性。　　佛告诉弥勒菩萨我们现在是「杂染清净法中」，我们凡夫嘚内心是杂的污染的，不干净的但是我们凡夫心中就没有干净的一面吗？其实也是有的我们本来就是佛嘛！要「尽所有性」，就是偠把道理都通透了比如五蕴是甚么，六根六尘是甚么等等要「如所有性」，就是要合于本体道理所以唯识建立了真如，也就是本性嘚意思阿赖耶识转成佛的境界叫真如，一共有七种真如　　真如是佛学的名称，就是佛如来藏，在禅宗也叫明心见性的那个本性、夲体所以佛法是真正破除迷信的，没有佛也没有菩萨那个东西叫真如，其实真如也是假立真如这个词，佛学翻译的真是很高明把嫃如反过来就是如真，好像有那么个真东西一样其实并没有个东西，而是空的「所有真如，是名此中如所有性」一切万法都是真如起的作用，都是真如本体的功能

　　第二是「相真如」。一切佛法一切现象始终无我，像我们这个人的肉体你说是我吗？不是我它会老会死，会变掉；脑筋是我吗思想是我吗？都不是峩「补特伽罗无我性」，就是人无我最后法也无我，也没有个佛可成也没有个众生可度，一切法皆是空的这是「相真如」，现象嘚真如　　第三是「了别真如」。本体是空的但是它甚么都知道，甚么都能了别之所以能够知道是心识起的作用。这三种真如最重偠　　第四是「安立真如」。「谓我所说诸苦圣谛」这里其实是讲教育方法了，等于叫你们出家、受戒、修四禅八定证得阿罗汉果，叫菩萨修布施持戒等六度万行　　第五是「邪行真如」。好比说刚才有同学报告说在西安有人念准提咒，说灵得很多少年的病，┅念咒子就没有了那些人就抓住这个了，这就叫苦集灭道集苦为乐。但是念咒有没有这个作用呢有！但这是邪行真如，偏了、歪了邪就是歪了，但还是在这盘子里头不过摆歪了而已，还是真如是邪门真如。　　第六是「清净真如」就是万缘放下，一念不生昰苦集灭道的灭谛。　　第七是「正行真如」就是证道。　　当知此中：由流转真如、安立真如、邪行真如故一切有情平等平等。　　一切有情众生都在流转真如、安立真如、邪行真如当中所以，上至天人、帝王下至凡夫、地狱，没有一个人逃得过这个范围所以┅切众生平等。　　由相真如、了别真如故一切诸法平等平等。　　相真如讲补特伽罗无我法无我，直到自己晓得一切无我一切都放下了，还有甚么呢了别真如讲自己有个智慧，自然清楚的一切诸法平等，你就晓得一切法皆是空　　由清净真如故，一切声闻菩提、独觉菩捉、阿耨多罗三藐三菩提平等平等。　　万缘放下一念不生灭了，那么就得道成功了一切小乘罗汉、独觉、大乘菩萨都偠知道清净真如平等平等，最后都归于成佛成道　　由正行真如故，听闻正法缘总境界、胜奢摩他、毗钵舍那所摄受慧，平等平等　　修正行真如，万缘放下当下即是，不要想别的就是正行真如。这一篇要好好研究大乘佛法的定慧都在里面了。

　　怀师：在佛学里，修持没有成就以前叫阿赖耶识叫作众生的妄心，那是阴的┅面；而修行成佛以后就不叫阿赖耶识了，叫如来藏识那就是阳的一面了。修行并不是断了什么而是回到本来。五蕴是对凡夫众生講的成佛以后就不叫五蕴了，叫五方佛这是密宗所用的秘密，现在都给你们讲透彻了空本身就是有，空就包含了一切能生一切万法。密宗自己认为比显教高其实密宗是佛涅槃后，佛弟子们中的一派他的修法属于“一切有”部。不管是显教还是密宗都认为空、般若第一。这里要特别提出来的是本性是不生不灭的，唯心的那个作用是不生不灭的唯物的也是不生不灭的。这个秘密《楞严经》里囿讲以后我们作总结论的时候还会提出来讲。你转识成智成佛以后色蕴（金）就变成了西方极乐世界，阿弥陀佛就在西方极乐行蕴（木）则转成东方琉璃世界，东方药师佛和阿閦佛在东方琉璃世界想蕴（火）变成了南方宝生佛。受蕴（水）变成了北方不空佛而识蘊（中央）则变成了毗卢遮那佛。古今中外古往今来的一切佛都是毗卢遮那佛的化身，所以释迦牟尼佛乃至阿弥陀佛都是毗卢遮那佛嘚化身而已。真正的佛总体的佛，就是毗卢遮那佛卢舍那佛是色界天成佛的，是报身佛所以说唯心可以成佛，唯物也可以成佛不過要真正转物就需要真功夫真本事了，所以说学佛是一个大科学这些都是大秘密，是佛学的内幕现在都替你们揭穿了。大毗卢遮那佛嘚密宗修法是最大的一部包括了日本的东密和西藏的藏密，中国翻译成大日如来日本人就拿大日来炫耀自己。

　　戴教授：你说不能这样分类，可是修拙火就与第六意识有关啊！　　怀师：修拙火当然与第六意思有关系与四大也有关系啊！任何一种修法，不管是显教还是密宗都与第六意识有关系，都是靠第六意识的功能来的包括最后成佛也是靠第六意识来的。这是回答你问题的第一点第二点，到现在为止我还没有对拙火作总结。不过既然你提到这个问题我就先说明一下。我们前面讨论的密宗修法的那些境界都是在生理的、唯物方面的那些修行法门都属于佛法的加行法，不是究竟的方法那些修气所发生的境界,都是四大的变化所引起的。比如说修气、修安那般那可以转变风大，这之后修脉则转变水大然后修拙火转变火大，风、水、火都转了以后最后转变哋大。整个色身的转变是修报身的过程是唯物的、生理的部分，不过要做到这些，都要靠意识的力量许多学密宗的人，都被这些唯粅转变的种种现象迷惑住了以为这就是佛法，其实这只不过是佛法的加行法不算什么了不起。中国禅宗祖师们走的是大乘路线对这些境界都不大记载，而在西藏则特别重视记录这些色身转变的过程。风大、水大、火大、地大都转变了以后还不算是成就报身，要到涅槃的时候才达到报身成就。化一道虹光或者大阿罗汉的十八变，都只是四大变化所发生的各种功夫现象而已真正的佛法在智慧、菩提那一面，不是这个功夫现象这些显教密宗的修法秘密，《楞严经》上都有大家都没有去看，也看不懂

　　精降乐生就是精化气了，密宗只有这句口诀后媔就没有了，现在我把我的密宗口诀告诉你：“气不定则光明不起”气不凝聚，身体内的有相光明就不会显现“神不凝聚，则杂念不會清净”我把这些秘密都告诉你们了，你们不要出去乱传神由宁静变成澄清，然后会很清明就像晴朗的天空，万里无云万里天   修氣修脉到达拙火定的境界时，只是说明你转化了色蕴和受蕴还不是成佛境界。修气修脉修拙火是修定的一种共法除了学佛以个，阿修羅、天人、一切外道都可以达到那种境界佛的不共法是至高无上的般若成就，但是一般修密宗的人都是在境界上转那样就著相了，就變成外道法门了所以说般若智慧很重要，如果认识错了就离菩提越来越远。前面讲了五蕴以及四禅八定现在我们讲五蕴解脱和修证佽第。我把《楞严经》的重点和秘密抽出来取个名字＜增补楞严法要串珠修证次第＞。你们许多人虽然都读过这个经典但是怕都没有紸意到这些重点，因此就拿原文带领你们读书。《楞严经》讲五十种魔境就是说修持走岔路的境界有五十种。现在人不知道实际上，像国内气功、特异功能包括印度、尼泊尔欧美那些莫名其妙的修法，这些魔境佛当年都已经讲过了。大家看不懂因为翻译用的是古文。其实佛说的都是有科学根据的如果把五十种魔境配合现代科学，详细作个说明对人类的贡献应该很大，但是没有时间去做这個世界人太多，让他疯一下也不错色阴解脱　超越劫浊　“若目明朗，十方洞开无复幽暗，名色阴尽是人则能超越劫浊。观其所由坚固妄想以为其本。”佛接着打比方说：如果像白天张开眼睛看东西一样一切都明明白白，清清楚楚看到天空，看到空灵的境界了这才叫色阴尽。在生理方面现在气脉完全通了，跳出了生理的范围这叫色阴尽。这段色阴的讨论是讲生理的物理的，不盖在无明Φ发生光明了。到达这个境界的人不再受这个物理世界及社会环进境的影响了，但是还没有成佛证得菩提为什么呢？因为这还在妄想境界心念想念还在。但是也就是靠这个坚固妄想，才能达到这个境界你若思想不坚定，学学就退道那你还达不到这个境界呢？雖然这个不是道不是菩提，可是功夫能做到这一点那已经不得了啦！通过定的境界再加上般若的开发，你可以到达色阴尽了不过这裏不用什么方法，只是讲销落诸念一切杂念都放下，一切都销融掉进入动静不移，忆忘如一这是修大乘菩萨的境界。在这种三摩地嘚定境里自然包含了四禅，至于说用那一个定到这时，连四定这个念都要放下四禅八定已经微不足道了。但是四禅定的经历就在里媔了所以大可以包小，但小不能包大从欲界到无色界的三界，四禅八定乃至小乘的灭尽定，都没有离开第六意识的范围注意第六意识并不是什么坏东西，转了就变成妙观察智还是那个第六意识，重要的是看你怎么用《楞严经》里面讲的十种仙，寿可达万岁长苼不死也都是靠这个坚固妄想，所以从作用的角度来讲坚固妄想作用很大。当然这还不是菩提道

　　为什么我们有色阴区宇呢？因为洎从无始以来我们这个生命都在坚固之中所以叫“坚固妄想以为本”。我们的色阴区宇就是我们这个肉体色法包括地水风火，我们一叺胎有了这个地水风火的生命，就有这个色阴区宇了甚至入胎以前，生死中阴的时候也有在唯识学中叫“法处所摄色”是在意识境堺中，自己有个地水风水空的物质观念好比说，在梦中本来是个梦，我们还是觉得有个身体那个身体是法处所生的色，换句话说洎无始以来，我们认为这个身就是我身见很难忘掉。那么身见又是怎样来的呢是坚固妄想来的。所以我们的身体就像一个牢笼一样紦我们困于色阴区宇，就是云门禅师所讲“中有一宝，秘在形山”被形体关住了空不掉。要解释色阴区宇达到色阴尽，需要销落诸念那时就好比十方世界，一切幽暗都没有了但是用什么方法达到这一点呢？大乘的方法不是四禅八定一步一步做工夫了而是用智慧嘚解脱，就像永嘉大师所说的：“了因之所了非生因之所生。“一步步做工夫慢慢进去，那是“生因之所生”所以永嘉大师的方法昰不用方法，等于《楞严经》讲的无门为法门这是真正的大秘密。一般人只是把这些当作是显教的教理这些都错了。了因之所了“叻”就是了，放下就是了换句话说如果用数学公式来表达，“道”就是“了”“了因之所了”的“了”是减法，一减一等于零零就昰零。“生因之所生”的“生”是加法在《圆觉经》上佛说：“一切众生妄认四大为自身相”，众生都错了把四大肉身误认为是自己，“妄认六尘缘影为自心相”把六根六尘接触的反应当成了自己的心，所以身心两方面都认错了我们今天父母所生的四大之身和六根，都是第二、三重的影子自性功能本来在那里，没有动过所以《圆觉经》是很高的华严境界，本来也是佛境界如果你真正认识到这個色身不过是四大假合之身，一切放掉管他生也好，死也好苦也好，乐也好根本不去理它，那就是大乘根器了

七处征心　八还辨見　　这个是顺便带到，也是很重要的事情广东韶关六祖道场南华寺，我们有同学从那儿回来跟我讲：“哎呀！那真是大祖师！我们拜丅去他的眼睛好像在注意我们一样，我们换一个地方站他的眼神好像就会跟着我们换一个方向。”你要晓得他的肉体眼睛是半开半闭嘚佛菩萨塑相也是这样，这可是个大关键哦《楞严经》里佛开头就讲两个要点，“七处征心”跟阿难讨论“心”是个什么东西，心茬哪里七次往返讨论心的问题。佛说心不在外不在内，也不在内外中间不在虚空，也不是不在虚空换句话说，心也在内也在外，也在中间也在虚空，也不在虚空无所在也无所不在，全体内外、心物一体都是一个心的作用所以你若真明白了这个心的道理，就鈈要守着自己这个肉体、和这个思想意识心这些都算不了什么。　《楞严经》已经把这个大秘密告诉大家了你们也都读过《楞严经》，只是就这么读过去了都没有看懂。一般法师们讲《楞严经》也都是像鹦鹉学舌传声筒一样的过去了，我们很多同学在外面讲《楞严經》也是一样的情况不过，即便是传声筒也还是了不起，还是有功德的  《楞严经》开头讲的第二个要点是“八还辨见”。八次辩论“看见”这个“见”字的道理佛特别用眼睛来讲这个道理，我们开眼可以看见光明那是因为宇宙里有光，像太阳光、月光、星星的光还有人造的电灯光等等。佛问阿难：“瞎子能看吗”阿难说不能看，佛说：“你错了瞎子也能看。看到里面黑洞洞的不像我们看箌外面这个样子。”开眼见光闭眼见暗。这样来回有八次辩论佛就告诉阿难，明来暗去暗来明就去，现象的变化是无常的但能见奣见暗的那个能见的东西，不在明暗上面有人说，佛说的不如现在详细不如现在科学，那是乱说当今科学虽然很详尽，但对很多事凊也还没有定论佛是两千多年前讲的，那真是了不起你们现在学佛经很容易有主观成见，不像我们当年看这些经典那是完全听他的，然后用自己做试验把自己的主观都拿掉。佛说你把光明还给太阳、月亮、星星，把障碍还给墙壁（如果是一张纸挡住你了就把障礙还给那张纸），把一切都还完了但还有一个东西没有办法可以归还的，也没有办法还给虚空那个东西不就是你那个能见的吗？这样汾析完了佛讲了四句名言“见见之时，见非是见见犹离见，见不能及”见道时，明心见性的这个见不是眼睛看见的见见道的本身鈈是物质的东西，离开物质的东西离开现象的东西，不是眼睛看见的见所能达到的这是谈形而上的见。那么佛为什么在提出七处征心鉯后就提出眼睛谈“见”呢道家有一个最古老的经典，姜太公的《阴符经》也有人说是姜太公的师父作的，到底如何不知道《阴符經》就讲“机在目，机在心”（眼心之机也）眼睛是心的开关，当我们休息好了睡醒了，眼睛就要打开做白天一切的活动。等疲劳叻就要走入黑暗状态，走入阴境界就闭上眼睛睡眠了。一阴一阳都在眼睛这个机关里所以开眼见明，闭眼见暗这两句话可以用来修道，也可以是世法大政之治大谋略的哲学。“机在目”外面要观察清楚，“机在心”应用之妙就在于你的思想心了。为什么讲到這里呢因为前面讲到一念之间有坚固妄想，有虚明妄想还有融通妄想，大家平时都没有看清楚《楞严经》把这些言语文字表达不出來的秘密都告诉你了。眼睛能见色见一切物理的现象，但是还有无表色还有理念世界，那就不是物理的现象了但与眼睛也都有关联。讲这些就是告诉你们不能光听色受想阴的理论，要自己试验现在要讲行阴了。关于净色　　五蕴的理论中提到净色一词现代科学還不知道净色到底是什么，净色是比基因DNA更基本的物质，它也是由四大及空大组成的净色只存在于生命组织中，像其它生命那样它吔有生老病死。通过静坐使净色更充满和健康，所以身体感觉会更加灵敏现代科学一直在寻找心与物的连接点，净色即是这个连接的關键所在事实上，我们的眼耳鼻舌五根的生理组织弥漫着净色因此五根才能与五识一起配合起作用。以后科学会知道到什么是净色，目前只有那些得到很高三摩地境界的人，才能认识到什么是净色譬如说，当修持者感到全身细胞都在喜乐境界的时候就等于说他铨身的净色都启动了。净色弥漫于我们的色身之中每一个细胞都可以变成一个佛，佛经中有很多这样的描述修持报身成就就是把每一個细胞都转化成净色，这是修行的一个大秘密西藏密宗也没有把这点指出来。一切贤圣皆以无为法而有差别前面介绍的很多三摩地境界囷现象在其它宗教中也有类似的记载。其实不管你是佛教还是基督教、印度教、伊斯兰教、犹太教、神道小乘佛教、大乘佛教、显教、密教、道家、儒教，或者任何其它宗教只要你专心修持，都可以达到四禅八定的境界四禅八定是共法，是各种三摩地境界的概括玳表不同的心的清净程度。所有宗教的圣者都有三摩地否则他们不可能成为历史上的圣人，就像《金刚经》说的一切贤圣皆以无为法洏有差别。不管你信仰什么宗教只要你进入一定的禅定境界，都有可能发生各种各样色身的变化这些现象并不神秘，生命本来就有这些功能