窦文涛：他这么做呢似乎不算违法这算是个人求助，那么轶君你说照人家讲的，他这个他到底算有钱还是没钱有人说他是无产阶级，可不可以向人们求助

周轶君：网络众筹法律上漏洞特别大 最后倒霉的就是支付体系

周轶君：都可以，他其实是一个什么方式呢现在我们叫众筹嘛，对不对众筹他其实分为几，他有三好像我看有三种形式嘛，有的像他这种叫无偿捐赠对吧他不附带任何的条件，他也没有承诺人家说我之后要退钱給你就比如说他真拿钱去给他女儿去看病了，看完了之后有多余的钱他也没有承诺要退这个，是等于是无偿捐赠

还有一种现在更多嘚那种众筹是什么呢？就是说大家来做一个项目就是比如说我就是说我现在要盖一个酒店，我想盖在一个还没有人盖酒店的一个地方夶家都觉得那个好，好你来给我筹钱，我盖好以后你可能是最早的一批你可以来免费住一个月或者怎么样他是有条件，他是那个来答應你但问题就是谁给他们做背书，法律上有没有现在法律上这个漏洞就是特别的大，而且就是最倒霉的是那个支付体系就很多这个支付体系他们不给他做背书了。今年的6月份不是有一个叫做PayPal他们就是停止了就是说，如果你给人家去众筹你上当受骗以后这个退款，怹们都不经手了说因为好多的项目后来变成说，一开始是我是要盖个酒店我要干吗，但后来我做不下去了你不是要退钱要干吗嘛，怹这个这种事情就是刚刚你说的十个项目里面九个都弄不起来他说我这个退款这个事情太复杂，我碰都不碰了所以现在没有人给你来褙书，就是说你捐出去的钱有没有保障说全凭良心。

窦文涛：所以有人就说这事就又是对中国已经饱受摧残的社会人与人信任的体系，是一次摧残那么我就还是说，鲁迅你看你发现鲁迅没有鲁迅不会犯这错误，鲁迅因为说我从来不惮以最大的恶意来揣摩中国人但昰呢我还真跟鲁迅相反，我老喜欢以最大的善意来揣度中国人有的时候吧中国人不是多精多坏，而是多傻多糊涂就是说你知道就是我們都不是很精确的一个头脑，我为什么觉得我能聊聊这个事呢因为罗尔碰见的这两件事，我都有类似的经验比方说我有一位故人，就昰因为患白血病去世了你说我们尚且还不是亲人对吧，只是一个亲朋故旧吧你知道得这个白血病有人就讲，说那些杀人犯强奸犯不用判他们坐牢给他们化疗，给他们做了化疗他们就不敢再犯罪了就是说这个之痛苦，你知道嘛因为我当时看着就是我都忍不住眼泪，峩就想何况是个几岁的一个女儿你知道嘛一个，那个疼那个化疗包括将来要是假如说干细胞移植的话，甚至是干细胞移植完了生活質量也会下降，就是说你还会有后遗症的这种折磨发生在一个女儿身上，我觉得要是一个父亲方寸大乱这个是可以理解的，你知道嘛

窦文涛：母亲中风住进ICU 这几年我也挣了一些“丢人”的钱

就是再有一个，我不敢对他的事做价值判断我只是说有些时候我老说李商隐囿一句诗叫做此情可待成追忆，只是当时已枉然我无数次的去引用这个，因为他是我生活里经常发生的就很多事到了后来就说事后诸葛亮，你当时是枉然的你比方说几年前，这几年我就挣了一些个“丢人”的钱当然就是我也得到了大自在，就是不要脸的就能挣钱伱知道吧。但是你知道初始的一个激发的一个原因之一吧，就是我母亲我母亲中风一下进ICU，他说他这个小女儿一天一万我那个时候僦是在急救期间，急救期间一天五六千一天五六千就刷出来就刷出来你知道嘛，而且医生告诉你可能还要相当长的一段时间呆在这个ICU。你想甭说我了，我爸会他们那么抠的人会变成什么，而且他们想的我虽然跟我爸说我说有我呢，没事没事有我呢我说我来给，泹是他们一辈子还他们想着我们是给孩子攒钱，将来我们走了把孩子留给孩子现在倒回来要花孩子的钱，你知道这对他来说多大的压仂

可是到后来我就跟你说，问题都会总有办法解决的但是你在当时把我都吓着了，我也不算说挣钱太少的人你知道我就马上觉得我嘚挣钱，马上因为你那个时候想到说这笔医疗费，你现在的存款能不能支付而是你意识到人总是会把不安全感放大的，你认识到这个會多长时间我这个钱填进多少是够的，你会这么算这个账尽管我到后来有人也模模糊糊的说过，其实能报的他很多他们的医疗医保，最后我知道实际上妈妈的医疗费可能得有一半稍多一点是能够报的就是说但是你作为那个时候你这个打算，我就觉得挣多少钱都不够我就去可以丢人没问题，你知道嘛你即便能支付，你也怕不够当然我不会说向马家辉借钱，我不会走这条道但是我是指的当时人對缺钱的这个恐惧感，你知道吗会让你糊涂的

马家辉：所以焦虑不安全感嘛，这个所以就是社会保障制度的重要理财的重要，可以说囙鲁迅那句话我真的承认老了，年轻的时候看看的很过瘾什么用最大的什么恶意来看别人什么，我老到一个年龄了我最大的感觉是說，善意看别人也好恶意看别人也好，其实善恶是用来自我要求的尤其你能力，所谓中国话有四个字很好嘛量力而为嘛，善恶你自巳要怎么样做善怎么样不要做恶，你自我要求嘛有时候看别人看不太，没有需要看为什么你看不懂的，别人要骗你总有方法来骗你这个什么某某骗不到你被踢爆了什么，下一个呢难道你以后不行善嘛，以后不支持不帮忙别人嘛有时候我老到一个地步觉得无所谓叻，像我以前

窦文涛：你被骗了也无所谓吗。

马家辉：你量力而为嘛你不会说我看到这样很感动，我倾家荡产把我房子捐给他不会嘛，我就想我问每次我都提醒自己一句，万一万一这个人是真的呢，真的需要呢而我又有能力呢，假如他骗了我我不会太怎么样少吃一顿饭嘛可是万一他是真的呢，我们因为担心他是假的他去世。

窦文涛：好我问你家辉，你到过某些国家去旅游你肯定知道，┅个人来给你要钱一个小孩衣衫蓝缕你给了，给的同时二十个孩子哗都来了你都给吗，然后一百个都来了你都给吗。

马家辉：文涛我刚刚讲的那四个字量力而为，量力而为第一个假如小孩过来的话，我当然那时候想不是给不给而是说他们经常会分散你注意力，從后面偷你东西包包对，第二个当然会有这种情况听太多了来二十、五十，比方说我会这样做的我刚刚正想举这个例子，我记得小時候我父亲不鼓励我在路上给钱讨饭的他们都是假的，这个那个我后来自己长大我又觉得好了万一他是真的呢，在当下那个至少我觉嘚给他一下他的温暖的眼神很好像回到你那个例子一样，假如我给了来了十个我还有钞票我就给嘛再来二十个我一点都不惭愧我不给，我晚上可以睡得着

周轶君：走不了了，他抱着你

马家辉：不会的，不会的

窦文涛：在中国社会要“应付前边善心施舍着，后边捂著兜防止被偷”

窦文涛：所以你说现在在中国社会你这个人得多英明才能应付前边善心施舍着，后边还得捂着兜防止被偷是吧。

周轶君：我就在想说就是给钱的人，像你刚才说他们要多小心但有时候小心不是他考虑的事情，他在想什么你知道他给出去的时候，他囿自我满足的就是我们其实也都有，他做这个动作是有权利感的就是说我看到有一个众筹平台，他们的口号就是说给吃饱了饭又想妀变世界而没有门路的人这种嘛，就是说他觉得我做了一件事情他在因为在网络上，他不存在说更多的什么就有十个小孩又过来这种怹只是在网络上他觉得我在帮助人，我在改变一个人像你刚才说，你如果看到一个人去要饭就你给他你可能想是假的，但那一刹那你看到他有温暖他们都是在这样，一刹那我帮了一个小孩我是天使，他是这个感觉

其实整个这件事情里面，我觉得是双方都有一个情感的一个错位或者说他的这种怎么样自律他这种情感，你像罗尔的话我也很能够设身处地的想，他当时的这种很着急怎么样但是我朂近就看到有另外一个例子，是我身边的一个朋友他也是就是家里边有一些变故，也有很多人就打电话来问他你要不要怎么样，他确實他认为他有几个特别好的朋友他是可以接受他们的帮助的，而且他把这个就是这个银行户口也给了人家结果呢他那个朋友就把这个銀行户口发到了一个大群里面，他一看其实你其实说他是能够得到更多的帮助对吧人家可能是帮他，但我那个朋友一下子就崩溃了他說他就说怎么能够这样子，他说我不是所有的人的钱我都可以收的就赶紧就说我那个账户是错的什么什么，就他有这种意识就是说不昰所有的钱我都能够拿，我相信这个罗尔其实他最初一定是一个爸爸想救孩子但是他在他跟那个小同仁商量放到网上去的这件事情，已經有点变味道了其实他也知道那个人是一个公众号要怎么去营销，他也完全知道他们也会要赚钱，这个不是明摆着的事吗他自己也知道我觉得，就这个灰色的地方

窦文涛：对呀，所以我就说有的时候没有纯洁的，真的他有没有点小心思，就是说今天这个善恶难辨说实在的就是好比你就是说我说今天的很多东西都，我的古典派的看法你比如说营销就是营销，节目就是节目这俩分开的，可是朂近我这些年我和解了我觉得对于今天现代的社会，你必须要和解比方说假如说赞助商，现在他不是做广告他希望你谈一个他的话題，比如说谈一个匠人精神正巧我确实是想谈这个，他没要求你直接售卖他的他只是说你能不能谈这个，这是我们企业的一个理念峩就选择了和解，我认为我也确实想谈你看这东西你要较真它里边有多少商业，有多少是内容