& 关于独孤九剑的一些看法想法（看过笑笑就好） ...
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独孤九剑，我最喜欢的武功，没有之一
然而，在剑系的流派中，无论高低资，核心武功都是葵花辟邪
难道，独孤九剑不够强么？
+2攻+5剑+200集气位置+5%连击
几率15%防御提升，几率减对面200集气位置
暂且不提，我们再来看看目前主流的葵花辟邪
+1攻+1轻+2剑
+1攻+1防+5轻+30内
<font color="#时序减1内伤
总集气速度提升15%
30%几率减少30%的伤害和杀气
10%几率完全闪避
好的重点来了
本内功加力时，使用辟邪剑法60%几率发动“真.辟邪剑法 葵花刺目”使敌方盲目一回合
这个意思就是：
剑神一笑+葵花刺目=对面集体变瞎=本轮我方无敌=无限循环
俩者高下立判
九剑：我攻击范围你比大，攻击伤害比你高！
辟邪：我能刺目
九剑：我加5%的连击！这可是俩武功才能有的数值！
辟邪：我能刺目
九剑：用我下回合集气位置+200，被攻击我还能15%的防御，还能减攻击者200的集气位置！
辟邪：啰嗦啥呢，我！能！刺！目！
九剑，别说了，我懂，不是你弱，是你对手太强
葵花辟邪的组合加上剑神大招这个战术性级别的配合效果，已经不是你几个加减集气特效和加防御就可以比的了。
然而每当这个组合技出现，我脑海里都出现了这个画面。
剑神笑了，对手瞎了
尼玛，这是得有多丑……
我衷心的希望独孤九剑能得到它应有的地位，至少在选择上能有一席之地，是真的一席之地，能成一个流派的一席之地。
所以，我写出我印象中独孤九剑的一些特点，以及这些特点在游戏中的体现方式，希望能博君一笑。
----只攻不守
令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。
这一特点在游戏中本来没什么值得说的，毕竟，只要你执行防御指令，执行攻击指令那你就是只攻不守
但是，破招式的15%防御加成却和这一理念有所冲突
我知道，这很难合理的制作，既然是破招式，那么也就只有几种情况
一：破招嘛，让对方用不出招式
二：破招嘛，打断对方的招式
但偏偏，游戏给的却是+15%防御
意思就是，我破了你的招式，所以你对我的伤害降低了......
拜托，你都破了对面招式了，对面还能打到你？
说好的只攻不守呢？
----要旨在于「悟性」
风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。
我可不可以理解为，傻子学不来这种剑法呢？那......是不是只有高资才能学呢？悟性和智力，不对，还真不好说毕竟还有石破天对吧，看剑痕都能悟出侠客行功法，这还真不好说。
但原著中有说，学这剑法必须要脑子灵活，嗯......
这一特点暂且提出。
----与「无招胜有招」剑理相辅相成
令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的“独孤九剑”之外，更领悟到了“以无招胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成，“独孤九剑”精微奥妙，达于极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。
【无招胜有招】这一特点在游戏中完全没有得到任何体现，如果你硬要说：【我拿内功糊你一脸，P招式都没用】那我的确无话可说，因为那的确不算招，呵，是吧
游戏中的设定是，触发招式才能获得气功加成，然而独孤九剑这种重意不重形的剑法来说，似乎又有冲突。
和太极剑一样，原著中都有非常直接的说明，你连剑招是为了了解剑意，当你了解了剑意把剑招忘了，你会更好发挥。
那这又该怎么表现呢？
也就俩种情况：
一：100%触发招式
二：没有招式
----内力到了独孤九剑之下，尽数落空
那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均是从所未见，仗着经历丰富，武功深湛，一一化解，但拆到四十余招之后，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。
但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。
当初令狐冲对阵梅庄四友就非常明显，当时的冲哥可是真真正正的内力全失（不然也练不了吸星大法），然而就是没用内力也赢了。
这个特点就叼了，毕竟总不能来个无视对方气功吧，但若不如此，原著中令狐冲内力尽失的那段时间里又是如何不被人以力破巧的呢？
既然不能无视气功？要不，无视气防？
嘿嘿，我也就一提，别当真。
----遇强则强
黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
遇强则强，这一特点我觉得可以在系数设定上做文章
比如，不管你用什么武功打我，我都只用剑系数来和你比
又或者，对方系数越高，我能得到的剑系数加成也就越多
听说有一个词叫做系数溢出？都说学无止尽，怎么会溢出呢？想不懂
----不受内力束缚
令狐冲不敢稍有停留，自己没丝毫内力，只要有半点空隙给对方的内力攻来，自己固然立毙，那婆婆也会给他擒回少林寺处死，当下心中一片空明，将“独孤九剑”诸般奥妙变式，任意所至的使了出来。这“独孤九剑”剑法精妙无比，令狐冲虽内力已失，而剑法中的种种精微之处亦尚未全部领悟，但饶是如此，也已逼得方生大师不住倒退。
得......本来独孤九剑内力消耗就已经很少了，可原著里却是根本就不用内力，纯讲技巧的剑术！
哪......要不，就只耗体力？
好了，终于到了，独孤九剑的关键所在！
----乘虚而入，后发先至
“独孤九剑”的要旨，在于一眼见到对方招式中的破绽，便即乘虚而入，后发先至，一招制胜，但在这漆黑一团的山洞之中，连敌人也见不到，何况他的招式，更何况他招式中的破绽？处此情景，“独孤九剑”便全无用处。
我承认上面这些特点都是从百度复制过来的，但是，他们说的没有错啊，都的的确确是独孤九剑的特点所在
而这一特点，我想看过原著的都应该清楚的。
料敌先机——后发制人——破除招式——攻击破绽
这就是独孤九剑的制敌流程，而这在游戏中却是和原著差了很多很多的。
料敌先机=被打后减少对方下回合集气......
后发制人……后发的剑......你学都转了么？什么，你是低资的？木人桩走好。
破除招式=15%防御......
攻击破绽……自己找着打啰，还要我教你？
难怪没人拿九剑啊
若真按原著的设定来设计的话
独孤九剑是一个不需要内力的来使用的纯技术型剑法
（0内耗、只耗体）
只攻不守，攻敌之不得不守
（高连击、高压制）
重剑意而不重招式
（没气功）
可以破除对方的招式
（可以打断对手的攻击）
内力无法阻止剑法施展
（无视气防？）
乘虚而入，后发先至
（对方产生破绽时，加集气）
哎呀，这样以来独孤九剑确实强了很多的样子啊......
辟邪：我能刺目！
高端大气上档次
总评分:&金钱 + 60&
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辟邪：我能刺目！
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不应该这样比较，刺目跟9剑没得比，刺目就剑神能用用。& && &&&
9剑不是弱，是因为范围问题，剑系才尴尬，假如单挑的话9剑一样强啊
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九剑是很强的，刺目是无耻的。
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那么长的文章，我居然看完了。。给楼主一个赞。。！！
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这游戏高手基本用掌。剑系防御就很差，再加上那尴尬的范围，我觉得九剑的范围改为原版面攻比较好
女人爱我坚韧不拔，男人怕我坚韧不拔！
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只要九剑改个范围，或者有个极意什么的，依然大把人用..
至尊江湖工作组【测试】
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曾经，至尊中几乎所有的配置都是太奥九剑，于是后来太奥九剑都被削弱了，九剑现在弱的原因是曾经它太强。
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qingshi0902 发表于
曾经，至尊中几乎所有的配置都是太奥九剑，于是后来太奥九剑都被削弱了，九剑现在弱的原因是曾经它太强。 ...
曾经强也只是被动强，攻击范围实在太差
UID8465129主题阅读权限60帖子精华0积分2911金钱10640 荣誉102 人气526 在线时间13810 小时评议0
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蠢某人重出江湖了吗
呐，做人哪，就是要下点面吃。
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要是独孤九剑能像原版一样面攻，还能扔出去，那就太好了~~~
UID3752093主题阅读权限30帖子精华0积分472金钱4166 荣誉9 人气27 在线时间1859 小时评议0
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冲哥能空内在笑傲里混 是因为在笑傲所在的时代 武功层面比较低
内力高的高手 就没几个&&要是在天龙里内力全失试试
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csidream 发表于
冲哥能空内在笑傲里混 是因为在笑傲所在的时代 武功层面比较低
内力高的高手 就没几个&&要是在天龙里内力全 ...
层主慎言，此类话语最易引战
我本有很多想说的，因为感觉层主的观点太片面了。
不同的书，不同的时代，本就不应该拿到一起说，因为你只能推断，说的再简单点，就是猜。
既然是猜，谁能保证自己猜的就是对的呢？
我也知道，层主没别的意思，但蠢某还是奉劝一句，此类品论莫要再做了，因为争论多数都不会让人心情愉悦
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yx3620724 发表于
蠢某人重出江湖了吗
我难道和某个大大重名了？
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lin2488 发表于
要是独孤九剑能像原版一样面攻，还能扔出去，那就太好了~~~
好虽好，但那样更加不符合原著了啊
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qingshi0902 发表于
曾经，至尊中几乎所有的配置都是太奥九剑，于是后来太奥九剑都被削弱了，九剑现在弱的原因是曾经它太强。 ...
我找不到过去版本的电子书，额，方便说说以前的九剑属性么？
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本帖最后由 kuangyetu 于
10:26 编辑
我原来写过独孤九剑重新设计的创意，但被人说是破坏平衡，所以只能呵呵了
看到楼主这么支持独孤九剑，我就再写一遍吧
【无招胜有招】：初学独孤九剑，没有招式，山洞觉醒以后，领悟无招胜有招，无招便是招，所以独孤九剑的招式只有一招，就叫【无招胜有招】，招式几率可以和剑法系数有关也可以固定；招式效果可以是普通的招式气攻，也可以是强制杀气，杀气效果也可以和剑法系数挂钩
【料敌机先】：攻击时几率给敌人附加类似于【目盲】的【破招】状态，该状态下敌人被攻击容易被打中破绽，而攻击的时候出现“破X式，招式无效”（包括武功特效也无效，比如火焰刀大招，包括葵花刺目，独孤传人都是立即行动，这个先手刺目流敌人直接封印刺目，也算是克制了）。该状态可以是行动后或者被攻击后解除，也可以是类似魅惑的时序有效。另外，这种用进攻产生的特效，也符合有进无退的设定
另外，要平衡【葵花刺目】，也可以把葵花刺目设定成时序后自动接触
当然，最大的问题是，这么设计以后，面对NPC独孤求败怎么办？
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本版排名:208
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本帖最后由 csidream 于
13:59 编辑
蠢某人 发表于
层主慎言，此类话语最易引战
我本有很多想说的，因为感觉层主的观点太片面了。
成型冲哥确实是金书里一等一的高手&&易筋吸星九剑&&金书主角之中 稍逊无忌而已
但是笑傲整体实力确实偏右
至于引战 蛇吹鸟吹多的是 又不必讳疾忌医
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本版排名:103
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辟邪：我能刺目！
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辟邪：我能刺目！
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to find out more about this error.以前想写个关于这个东西，蛮懒的没写多少，今天看到这个问题也说说看法（晕 就是复制几段以前的东西）　　《笑傲江湖》　　（1）风清扬道：“【活学活使，只是第一步。】要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。【你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。】但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”　　风清扬提出活学活用仅仅是第一步，有人说我们把所学招数用的活，那么就可以是无招啦，我想说对也不全对，在我看来正如风老说的，活是第一步也是最关键一步，其实无招可以看成活招发挥极致的一种表现，我们为什么要无招？根据风老的话就是无招可以“无迹可寻，敌人无隙可乘”，那么有人说你无招，我也无招，那么就空耗都没辙？非也非也，注意风老现在是在教导一个死招的人如何过渡到活招上，那么他的角度是基于无招对战有招来说的。　　（2）风清扬道：“【要切肉，总得有肉可切；要斩柴，总得有柴可斩；敌人要破你剑招，你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人，拿了剑乱挥乱舞，你见闻再博，也猜不到他下一剑要刺向哪里，砍向何处。就算是剑术至精之人，也破不了他的招式，只因并无招式，‘破招’二字，便谈不上了。只是不曾学过武功之人，虽无招式，却会给人轻而易举的打倒。真正上乘的剑术，则是能制人而决不能为人所制】。” 　　这段前半段其实和（1）相似，不过是举一个形象例子，肉、柴就是“迹”就是某种规律、某种依据，有了依据熟悉了规律自然就有破的可能（注意是可能，能不能破还有其他因素制约，如东方速度快，没有你做出反应时间那就等于你自己没能力把握你的情报）。后半段提出了一个问题，什么样子是无招？这是从表象看，一个没学武的人或者说普通人厮打就是一种无招。那么说无招并不神奇，你我都能做到！这里我们发现无招的特点：乱七八糟，非常规，难预知（不是不可预知是增加难度），这个特点很有趣，他不是现有东西改良变化的，而是由着性子达到目的而做出很多动作，这些动作有些处于本能，有些处于有意识，总之很难固定很难模仿精确很难重复精确，那么这个特点先放在这里。但注意我们这里谈的是“无招胜有招”，而不是孤立看无招是个什么东西，除了无招这个限制还有“胜”字，换句话说无招未必胜有招，不会武功的人所用瞎抡也是无招，但他能胜吗？我们可以思考这样的无招缺的是什么！下面有具体例子　　（3）《鹿鼎记》　　那女郎心想：“好啊，原来你诱我动手，是要明白我武功家数，我偏不让你知道。”突然间跃起身来，双拳直上直下，狂挥乱打，两脚乱踢，一般的不成章法。　　　　澄观大奇，叫道：“咦！啊！古怪！希奇！哎！唷！不懂！　　　　奇哉！怪也！”但见她每一招都是见所未见，偶而有数招与某些门派中的招式相似，却也是小同大异，似是而非，一时之间，头脑中混乱不堪，只觉数十年勤修苦习的武学，突然全都变了样子，一切奉为天经地义、金科玉律的规则，霎时间尽数破坏无遗。　　　　【他哪知道那女郎所使的，根本不是什么武功招式，只是乱打乱踢。】她知道不论自己如何出手，这老僧决计不会加害，最多也不过给他点中了穴道、躺在地上动弹不得而已，他若要制住自己，原不过举手之劳，纵然自己使出最精妙的武功，结果也无分别，不如就此乱打乱踢。你要查知我武功的招式，我偏偏教你查不到。　　　　澄观熟知天下各门各派的武功，竟想不到世上尽有成千成万全然没学过武功之人，打起架来，出拳便打，发足便踢，懂什么拳法脚法，招数正误？但见那女郎各种奇招怪式，源源不绝，无一不是生平从所未见，向所未闻，不由得惶然失措。 　　师叔心地仁厚，要我将首座之位让了给这位女施主，这话一时却说不出口。”但见那女郎拳脚越来越乱，心想：“古人说道，武功到于绝诣，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”　　　　他只须上前一试，随便一拳一脚，便能把那女郎打倒，【只是武学大师出手，必先看明对方招数，谋定后动，既对那女郎的乱打乱踢全然不识，便如黔虎初见驴子，惶恐无已】。 　　从老和尚眼里我们看到诸多形容词“不成章法”“似是而非”“混乱不堪”“从所未见，向所未闻”虽说老和尚迂腐，但他根据这些特点，正好符合“羚羊挂角”“无迹可寻”形成的条件，对于只有死病毒库的老和尚，阿珂的泼妇瞎打所有“招数”都是新的，没有依据的，所以一时陷入迷茫，我们要肯定阿珂用的就是无招（大家不要惊讶呦），但她是有招胜无招中的无招而非我们本文要说的无招，也就是说他具备很多无招因素（无招可能怪也可能平淡无奇）但他最大的问题是不具备克敌这个重要目的！（当然你我打架揍了人家这个目的达到了 哈哈哈）。这样又出现一个新的问题：无招本身也有高低之分，那么两个无招高手PK，对方的无招就真没辙吗？显然是错误，对于更强的高手来说对方的无招在他眼里也照样“有迹可循”“有隙可乘”，也就是说在更高层次来看，无招也会变成一种“有招”，也会变成肉变成柴，对对方“破绽”（不和谐之处，除了招数本身缺陷，还有人的临场缺失等等）捕捉的能力是经验、修为、体察万物规律、实战等等潜移默化形成的，譬如郭靖学了《九阴真经》看东邪西毒PK，也照样发现他们的缺失，这样的见识很宝贵，纵然当时做不到，仅仅是纸上谈兵，但一旦实力够了，便会很容易。所以这里存在一个相对的问题，无招没破绽吗？有，无招出招后也会变成有招，就算是新的也不能绝对避免“迹”，这要看对手是否能抓得住啦。　　（4）风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。【等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束】。 　　
这段可以和张老道教太极剑印证，对招数细节忘记，就会更容易变化，变化多了也会自主创新出新的东西，这样才会打破“禁锢”，是很多武学瓶颈打破都是破旧立新的过程（也有改进），这个东西也一样。开头说活招，那么活招是不是也会有迹可循？那么创新招会不会好些？我觉得谈到这里，很多人会出现一种刻意，既然无招是不可预测性更好，那么我们比武中，全部都要用无招、创新招岂不是更好？那么我告诉你，未必好，因为你太刻意追求所谓的无，而忽略了临场对敌的目的，也许有的时候用某派已有的招数变化应用，要比自创新动作更好更契合，那么我们难道死教条到非要自己搞，对已有招数置之不理？那么就违反了活的初衷，违反了“顺其自然，无拘无束”！因为你已经自己给自己加个“框子”，就是用自创新的而不顾实际情况。所以我们看到很多PK出现有招无招混杂在一起，没什么好奇怪的，因敌生变，什么有用用什么，何必自己跟自己较劲？那么就不存在彻底全用无招，所有出手都是随心所欲呢？这要看能力水平，一些简单动作组合能不断涌现出在低手看来的妙招，至少我相信，但这个人肯定心没存在一点“禁锢”，出手皆合道，不经意间已经发出最符合当时的动作，这种发乎自然的出手，已经从无有混杂，到无，这也算一种返璞归真，这些招式看似简单平淡，但你不得不承认更实用。　　不会招数——无　　会招数——有　　忘记招数创出新招——无（新有）　　无中生有，有简化无，盘旋而上，　　独孤九剑本身只不过套剑法，他有自己的招数（很复杂）也有自己口诀等，所以小说中也时常出现“九剑的招式”，但问题是这路剑法更清晰的提高修炼者见识（即捕捉破绽的能力），就算碰到高手眼高手低总是可以，做不做得到是另一码事，并且剑法告诉修炼者学习东西要抓精髓而非细节旁支，这样学习方式带入到其他剑法也会发挥很好效果，例如令狐练恒山剑法“令狐冲学过“独孤九剑”后，于各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招，这时所使的恒山剑法，【方位变化与原来招式颇有歧异】，但恒山剑意却清清楚楚的显了出来。【各家高手虽然识得恒山剑法，但所知的只是大要，于细微曲折处的差异自是不知，是以见到今狐冲的剑意】”令狐抓住“以圆转为形，绵密见长，每一招剑法中都隐含阴柔之力，与人对敌之时，往往十招中有九招都是守势，只有一招才乘虚突袭”这几个要点即可没具体招式临场发挥即可，所以说九剑是通往无招境界一个途径，这样的学习方式给日后随意挥洒奠定基础。　　各种技法的招式及其变化本来就是前人所创，为了传承才记述下来将其中动作串联，虽然后人不断完善增益，提供很多变化来适应各种情况，但再完备的东西他也布不全，真正比试还是要临场发挥。无招创招绝非无源之水，凭空蹦出来的，那些灵感其实都是源于以前所学的东西，但他们不再是随手拿来用的现成品，而变成材料、半成品，怎么做有你来决定。　　　　魏明伦：有招无招是道家学说，不拘泥于招式，炉火纯青之后看不出他的技巧。 　　___　　这话很对 不拘泥招式 是一层 但是“炉火纯青”本身就上了一层，才能达到看不出的目的（当然是相对而言）
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　　哈哈，我坐沙发了
　　唔 咋沉了……
　　　　招数不过是用来练武的，打斗中要随机应变　　　　总觉得，笑傲的高手太sb。　　
　　作者：hyperF　回复日期：　12:44:02　
　　　　　　　　招数不过是用来练武的，打斗中要随机应变　　　　　　　　总觉得，笑傲的高手太sb。　　_______________________　　SB倒不至于，因为招数也要像先学迈步才能跑的过程，只要不要自我禁锢即可，过分强调随机应变也未必对，因为很多招数在特定动作才会发挥威力（就像做操或者准备动作 不到位确实会抽筋 崴脚），基础不牢靠就谈不上什么随机应变，招式的准确是尤其目的，明白目的之后以后变化才不是瞎变，为准确而准确就是吃饱了撑的　　《笑傲》中的高手未必都如岳不群那样死教条，原文：他（莫大）脚下急闪，短剑急挥，心念急转：“她虽学到了奇招，看来只会呆使，不会随机应便。说不得，只好冒险跟她拼上一挤，否则莫大今后也不用再在江湖上混了。”并不是他们不懂随机应变，但多少放不开而已，绝不是大家想象那样一招招照本宣科，甚至顺序不变那般蠢笨……小说中刻意凸显这种反教条思想，所以有些矫枉过正，这个问题弄得满突出形成鲜明对比　　　　在最初连载时候还有一段经典活用招数的桥段：老左以指代剑出其不意（其实风老也用过类似手法发挥玉女剑）　　却见左冷禅右掌一缩，竟然以左掌单掌抵御对方的力道，右掌成拳，随即伸出食中二指，向任我行戳将过去。任我行一声怪叫，急速跃开。左冷禅右手跟着点了过去。他连点三招，任我行连退三步。令狐冲看了这三招，心想：「左师伯这几下招式好生怪异，不知是甚么掌法？」只听得向问天大声叫道：「好啊，原来辟邪剑谱已落到了嵩山派手中。」令狐冲大奇：「难道左师伯所使的，竟是辟邪剑法？他手中可没有长剑！」　　　　经向问天一语点醒，令狐冲便即看明白左冷禅右手一点一剌，尽是剑术中的招数，他手中虽无长剑，以手作剑，使的却尽是剑法。这一路剑法却和普天下的剑法大异，只因人臂可以弯曲，他使的便如是一柄软剑，一剑剌出，中途往往转向，而手掌或成拳打，或以指戳，忽长忽短，令人捉摸不定。令狐冲所学的独孤九剑可破天下任何兵刃拳脚，【可是左冷禅所使的似剑非剑，似掌非掌，不属于任何兵刃之列。令狐冲凝目观看他招式中的破绽，一瞥之间，便见到六七个破绽，可是随即发觉，这些破绽以剑而论，固可乘虚相攻，但若当作拳掌之学，却又相攻不得，盖他右手立即可以化剑为指，以擒拿法转变招式，不但补去破绽，反而成为极厉害的进攻杀着】。　　这样打破兵刃拳脚隔膜，似是而非正符合活用中的“乱七八糟”，葵花辟邪在2版有些改动再加上可以突出主角，才淡化这些
　　说《笑傲》特殊，其实早期作品《神雕》也有类似段落　　原文：两人并肩而立，使开掌法，只守不攻，要先摸清对方的武功路子再说。这幺一来，杨过虽双手皆有利器而对方赤手空拳，但二人守得严密异常，再也不能如初交手时那幺杀他们个措手不及。【林朝英只求盖过王重阳，如以利剑制敌肉掌，非但胜之不武，抑且自失身分，她于此自是不屑去多费心思，因此玉女心经剑术之中，并无克制全真派拳脚的招数。】加之赵甄（2版是赵尹）二人功力固然远胜，又联防而求立于不败之地，杨过双剑闪烁，纵横挥动，却无可乘之机，到后来且渐落下风。赵志敬掌力沉厚，不断催劲，压向他剑上。　　 　　玉女心经克制全真武学，并非将全真武学看成一个整体，而是分成拳脚、剑法（器械）、内功，割裂开逐项克制，拳脚克拳脚、剑法克剑法、内功克内功。但是实战往往出现新的状况，譬如以上原文，第二段杨过以拳脚克制赵志敬毫无还手之力，第一段原文就很是有趣了，杨过用剑法并不能克制赵、尹（甄）的拳脚，这样错位项目对战就出现问题，假若全真道士用剑法，古墓派用拳脚又是何种情况？杨过当时弃剑用掌对付赵、尹（甄）反而效果更好，轻而易举能让全真二道处于下风，迅速击败。　　　　
原文：赵志敬左掌虚晃，右掌往杨过左颊斜劈下去，这一招「紫电穿云」却是极精妙的上乘招数，手掌到了中途，去向突换，明明劈向左颊，掌缘却要斩在敌人右颈之中。【岂知杨过早已将玉女心经练得滚瓜烂熟，这心经正是全真武功的大对头。王重阳每一招厉害的拳术掌法，当年林朝英无不拟具了巧妙破法。】这时杨过见他左掌幌动，忙伸手抱头，似乎极为害怕，左手食指却已暗藏右颈，只是右掌在外遮掩，教赵志敬无法看到，待他掌缘斩至，突然右手微斜，波的一声，左手食指正好点中他掌缘正中的「后溪穴」。　　　　此时杨过练功时日未久，武功其实尚远不及甄志丙，如与别派武学之士相斗，对手武功与甄志丙相若，杨过非输不可。【但林朝英当年钻研克制全真武功之法，每一招每一式都配合得丝丝入扣，而她创成之后从未用过，是以全真弟子始终不知世上竟有这一项本门克星的武功。】此时杨过突然使出，甄志丙猝不及防，又当心神激荡之际，竟全无招架之功，杨过出手虽快，劲力不足，甄志丙这一交虽未跌倒，但身子已在两丈之外，站在赵志敬身旁。 　　　　　赵志敬武功了得，放手撒剑，低头避过，杨过已将他长剑夺过，赵志敬跟着左掌前探，就在这一瞬之间要夺回长剑。【岂知林朝英在数十年前早已料敌机先，对全真高手可能使用的诸般巧妙厉害变着，尽数预拟了对付之策。赵志敬这一招自觉别出心裁，定能败中求胜，那想到杨过与小龙女早就将此招拆解得烂熟于胸。】杨过见他左掌一闪，已知他要用此着，长剑刺去，抢先削他手掌。赵志敬急忙缩手。杨过剑尖已指在他胸口，喝道：「躺下！」左脚勾出。赵志敬要害被制，动婵不得，给他一勾，当即仰天摔倒。杨过提起长剑，疾往他小腹刺下。 　　　　以上就是拳脚对拳脚，招招克制。林朝英可以料敌机先，不仅是死招就连变招也能预测并且有破解之道，赵这招不可能是凭空编出来，一定有其原形，在原形基础上变化，属于变招（类似招数有可能王重阳也用过）　　　　所以这样书中死招破死招，纵然考虑再周全也只能对付庸手（魔教10长老也是，事后诸葛而已），杨过他们当时能破周拨通吗？不能吧，赵志敬虽然变化，但长期处于框子里面，思想也禁锢了，虽然有些机巧，但终究变化太小，不够大胆　　
　　说了那么多 无招境界中无招到底是个啥，定义个不？那我告诉你，定义本身就会禁锢，这东西本身就是个活东西，是个随机东西，怎么定义？模糊啦，那咱不成忽悠大众，太具体啦那么多限制条件定义下死气沉沉爬在纸上的东西，这定义还行吗？　　非要说无招是啥，那我说，是“制敌的手段”　　为何似是而非？或者干脆啥也不是，仅仅是一些动作组合。因为痕迹问题，越怪越少见越保险　　为何会平淡无奇，看似简单笨拙，最简单的也是最难破的 最平常的，可以理解为不怪之怪　　为何要徒增变化？为何要别出心裁？　　最后还是一句话“制人而不制于人”，说白点，就是最实际解决用最有用最合适的办法。　　扔白灰算吗？算 掏枪哪？算，用智用计不出手呢？算
谁告诉你无招仅仅局限在武功上？死脑筋　　
　　曾经看人讨论无招胜有招和无剑胜有剑，总是分开来讨论，其实我个人认为二者共通，且可以交织，　　注意句式“无X胜有X”同样体现一种变通的道理，有无相生，为啥要不滞于物？那么无招不就是不滞于招法？合并起来不就是不局限与固有形态。这样不拘束追求自由随心发挥的根本点是完全一致的，只不过角度不同，剑是工具，招是表现形式，他们都是外面的东西，受制于他们，如何破茧而出？出不来就是作茧自缚
　　老风的总纲实际是一种理想，所谓“真正上乘的无招能制人却决不能为人所制”那完全是鬼话。归根结底，招数只是攻与防的外在表现形式。无论繁琐还是简单，无论有还是无，要点是要达到攻或防的目的。达到了，有招也可。重剑杨过对上无招令狐冲，照样拍之成饼。达不到，无招也没用，阿珂挥拳乱打，难道打得过归辛树？武功虽则是境界的反映，然而境界并不对应武功。从重剑到木剑到无剑，独孤求败境界越来越高，但武功则未必。正如以柔克刚的空明境界上比洪七降龙要高，太极则加以后发制人，境界更高。但练太极的小张就很可能打不过练降龙的小张。因为小张内功刚猛天下少有。太极境界固然高，却不如降龙更能表现这个特性。所以无剑的独孤不见得比重剑强很多，甚至不见得强。因为随着境界的越迁，木剑和重剑的侧重是不同的。无剑倘若是气剑，那也就一般。天龙中一把一把的。倘若是所谓无招胜有招，那就更一般。令狐冲所以能跟人对打，因为他手中的剑扎上真伤人，令狐的攻击发挥的是利剑本身威力。扔了剑立马变三流。这时候他武学境界下降了么？没有。只是表现不出而已。
　　其实说白了无招胜有招就是个意识加速度的问题。
　　作者：不知道还有理了　回复日期：　15:00:46　
　　　　老风的总纲实际是一种理想，所谓“真正上乘的无招能制人却决不能为人所制”那完全是鬼话。归根结底，招数只是攻与防的外在表现形式。无论繁琐还是简单，无论有还是无，要点是要达到攻或防的目的。达到了，有招也可。重剑杨过对上无招令狐冲，照样拍之成饼。达不到，无招也没用，阿珂挥拳乱打，难道打得过归辛树？武功虽则是境界的反映，然而境界并不对应武功。从重剑到木剑到无剑，独孤求败境界越来越高，但武功则未必。正如以柔克刚的空明境界上比洪七降龙要高，太极则加以后发制人，境界更高。但练太极的小张就很可能打不过练降龙的小张。因为小张内功刚猛天下少有。太极境界固然高，却不如降龙更能表现这个特性。所以无剑的独孤不见得比重剑强很多，甚至不见得强。因为随着境界的越迁，木剑和重剑的侧重是不同的。无剑倘若是气剑，那也就一般。天龙中一把一把的。倘若是所谓无招胜有招，那就更一般。令狐冲所以能跟人对打，因为他手中的剑扎上真伤人，令狐的攻击发挥的是利剑本身威力。扔了剑立马变三流。这时候他武学境界下降了么？没有。只是表现不出而已。　　_______________　　境界理论不直接等于战斗力，这道理是对的。金庸也存在要把这两者进行统一，譬如你说降龙理论上不及空明，那么新版加了不少论述以提高其理论层次，同样九阴九阳也因此搞成阴阳互济。　　独孤的境界论，是自己晋级体现，手里的东西越来越差，但威力依然很大（不见得相等），譬如张无忌可以把木剑变成利刃，那么他拿宝剑呢？其实就这样，有多少人值得用铁剑 用宝剑，真正到了高境界反而不屑于在外物上占便宜，
　　因为这个伤害主要来自小张本身。小张在超一流里虽然还不怎么样，无论武理招式内功还都凑合，即使空手也有相当战力，木剑也好，宝剑也好，不过是战力的外延。而令狐的利剑则是战力大部，扔了剑本身战斗力相当弱。不凝滞于外物，首先要有不依靠外物的基础。假设出现一个武功高的不象话的人，独孤面前有重剑有木剑，那该用他还是用的。打赢了是真的。境界再高被人拍成柿饼很好看么？关于降龙掌，二版之中三个不相同。理论上洪七的最弱，而郭靖最强。因为洪七单纯外放型攻击而郭靖加入了九阴真经。萧峰再天才有限的生命里也未必能达到九阴的境界。所以郭靖学洪七的十八掌安然无事，而史火龙学郭靖的十八掌竟至于走火。你让一没学过九阴的人在掌法中表现九阴境界，那不害人么？乾坤大挪移就是这样废掉多少明教教主的。独孤的境界当然决非令狐所能企及，但要说金书中武功如何第一，却也未必…
　　作者：不知道还有理了　回复日期：　15:52:52　
　　　　因为这个伤害主要来自小张本身。小张在超一流里虽然还不怎么样，无论武理招式内功还都凑合，即使空手也有相当战力，木剑也好，宝剑也好，不过是战力的外延。而令狐的利剑则是战力大部，扔了剑本身战斗力相当弱。不凝滞于外物，首先要有不依靠外物的基础。假设出现一个武功高的不象话的人，独孤面前有重剑有木剑，那该用他还是用的。打赢了是真的。境界再高被人拍成柿饼很好看么？关于降龙掌，二版之中三个不相同。理论上洪七的最弱，而郭靖最强。因为洪七单纯外放型攻击而郭靖加入了九阴真经。萧峰再天才有限的生命里也未必能达到九阴的境界。所以郭靖学洪七的十八掌安然无事，而史火龙学郭靖的十八掌竟至于走火。你让一没学过九阴的人在掌法中表现九阴境界，那不害人么？乾坤大挪移就是这样废掉多少明教教主的。独孤的境界当然决非令狐所能企及，但要说金书中武功如何第一，却也未必…　　____________________　　令狐无剑没啥战斗力，这点我认为是他对九剑 乃至无招的修为还没到，这需要见识 武理 经验以及内力跟紧，才足以不手中无剑还能发挥，不然就是心有余而力不足，记得风清扬也是以剑法高绝著称，而他完全可以用指法施展剑法，风清扬让令狐修习些年头才能够分量，令狐恰恰不能真正通透理解兵器是拳脚的延伸，二者一旦贯通，手中无剑无计可施将有改观，剑客不一定手里要有剑。　　关于对战奇高高手的独孤，那个要看是比武还是生死决斗，前者争胜负，后者争生死，能保持公平竞技也是高手所看重的，但能逼到啥程度，还是要看比的严酷程度。　　洪七在新版射雕论述可以到网上搜，很多，且周伯通听了郭靖转述降龙当刚则刚当柔则柔的道理，自认空明不及。呵呵 与时俱进嘛，看看新版有助于理解
　　现在不认可“无招胜有招”了，　　想想令狐冲没有内力时，除了剑法，其他的也都很厉害的，轻功啊，力量啊，　　只有硬拼时，哦，金庸记起来原来令狐冲是没有内力的啊~~~~　　——————————————————————　　　　其实说白了无招胜有招就是个意识加速度的问题。　　————————————————————————————　　这话非常好，　　我加一点自己的意见，要有意识加速度，强悍的内力是必不可少的！　　说到底，我认为内力才是最重要的，　　无招胜有招，在内力相差不大或出奇制胜上可以取得优势，但这样的事情是可以不可再的！　　“无招胜有招”就像佛学禅理，你说他有道理，全是破绽；说没道理，他又无懈可击！
　　作者：乱世佳公子　回复日期：　11:28:37　
　　　　现在不认可“无招胜有招”了，　　　　想想令狐冲没有内力时，除了剑法，其他的也都很厉害的，轻功啊，力量啊，　　　　只有硬拼时，哦，金庸记起来原来令狐冲是没有内力的啊~~~~　　　　——————————————————————　　　　　　　　其实说白了无招胜有招就是个意识加速度的问题。　　　　————————————————————————————　　　　这话非常好，　　　　我加一点自己的意见，要有意识加速度，强悍的内力是必不可少的！　　　　说到底，我认为内力才是最重要的，　　　　无招胜有招，在内力相差不大或出奇制胜上可以取得优势，但这样的事情是可以不可再的！　　　　“无招胜有招”就像佛学禅理，你说他有道理，全是破绽；说没道理，他又无懈可击！　　——————————————————————　　关于无内力问题，令狐情况有些意思，它不是体内空空荡荡没有真气，而是有，但杂乱无章无法用，就像高速公路上一大堆交通事故，不是跑了岔路，就是停滞不前，甚至道路毁坏严重（经脉），造成真气无法支配游走得以利用。　　书中描写令狐没有内力，做出一些非人之举，虽有夸大成分，但也不是纯扯淡，因为人在生死时刻的潜能是正常状态，所不能想象的，如有人攀登被半吨巨石压住下滑，那人奋力一推，居然将巨石推开，这可是世界推举纪录1。5倍，还有如面对大火喷涌而来，一个人能发彪跑得跟马一样快，这比短跑运动员还牛，所以人体很奇妙潜藏不少能量以备不时之需，这个道理乾坤大挪移说得也很明白。　　内力嘛，不能简单看两者差距，还要看对方武技能力，不然上乘技巧是尽量不免，大力对小力的情况，尽量避实击虚，引进落空，以小对无，太极剑如此，九剑也有，只不过途径有所不同，但道理殊途同归，对方议长内力强大，以大欺小的策略在笑傲中几次出现　　1任PK令狐　　但拆到四十余招之后，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。【但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空】。 　　2封PK令狐　　……与封不平片刻间便拆了七十余招，两人长剑【始终没有相碰】，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。……封不平【每逢招数上无法抵挡，便以长剑硬砍硬劈】，知道对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这么一来，便得解脱窘境。 　　这种剑尽量少与对手拙力对磕的现象在张无忌施展太极剑时也有表现，才去办法并不相同而已（这两把兵刃一是宝剑，一是木剑，但【平面相交，宝剑和本剑实无分别】，张无忌这一招乃是【以己之钝，挡敌之无锋】，实已得了太极剑法的精奥。）所以说剑法精妙制约内力高手并非不可能，当时令狐内力=0，你说老任啥程度（一吼，令狐就歇菜），封的内力也远高于令狐吧，九剑这一表现可以算是剑宗理论发挥至极限，以招数弥补内劲不足，但这弥补要看差距，不仅仅是内力。杨过悟木剑时曾提到“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。”这其实就是剑宗与气宗，我们可以主从，但不可极端准，譬如气宗招数照本宣科，气宗用剑“使招不使力”，都是偏废，看看岳不群用剑宗的夺命三仙剑，对战令狐比较倒霉，但威力可见一斑，内力和招数是对矛盾，如同刚柔关系，刚不可久柔不可守。　　　　哈哈 是和佛理相通，道家亦有，那些似拙实巧招数也是有点这意思，面对太普通的的事物反而不知所措，如何下手，“拙”的外表也如乱七八糟 稀奇古怪中的“怪”“乱”一样，都是表象，迷惑敌人的，一般高手都是从简单慢慢适应解决复杂，反其道而行之，有时反而有效，以拙破巧并非不可能，然这个拙乃是虚的，那个巧也不过是花巧，当然也有以繁御繁，不可教条，根绝现实情况。　　
　　对了 商道也有，看看《沧海》
　　挖坟^_^
　　“无招胜有招”是胡扯，别人又不是只防守才不管你什么招，独孤九剑关键是在对战中要一眼看破对手破绽，世上的招式千变万化谁也不可能尽知只能靠瞬时的站位来判断破绽所在并马上攻其破绽，这点很难做到，首先需要绝顶聪明和机智，其次还要快（不然跟不上人家的招式找到破绽还不是眼睁睁放过，如东方不败）。　　个人理解独孤九剑不过是所有武功招式共性的原理阐释，便于实战中的灵活运用，根本不是什么“无招”而是“破招”。
　　作者：了了一草生　回复日期：　15:29:08　
　　　　“无招胜有招”是胡扯，别人又不是只防守才不管你什么招，独孤九剑关键是在对战中要一眼看破对手破绽，世上的招式千变万化谁也不可能尽知只能靠瞬时的站位来判断破绽所在并马上攻其破绽，这点很难做到，首先需要绝顶聪明和机智，其次还要快（不然跟不上人家的招式找到破绽还不是眼睁睁放过，如东方不败）。　　　　个人理解独孤九剑不过是所有武功招式共性的原理阐释，便于实战中的灵活运用，根本不是什么“无招”而是“破招”。　　____________　　阐述共性，其实很重要，事物存在普遍意义，不同的层次，眼光也不同，很多征兆只有到了那个层次才可以看出，另外人体本身就存在局限性，造成很多“硬伤”是不可能避免的，就像足球中死角，人同样防守存在盲点，而这些很难弥补的地方的总结对习练者很宝贵，但同时为了不陷入经验主义，也要有自己独到的看法。其实看破绽就类似透过现象看本质，如令狐对四友的武艺，什么书法什么画法全都是表面东西，他只看动作，动作的不协，如多余、疏漏等等，这样的锻炼，习剑者观察的角度就慢慢不同，这就像生活中玩连连看，某些人迅速发现不同，而某些人看的眼花缭乱依然找不出几处，可见一些东西需要窍门的，从某种角度来说九剑是个锻炼眼光的武学，甚至出现眼高手低的情况，要让习者先看到问题的关键才能谈得上解决
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