当兵能戒撸吗？有没有当兵的人戒掉了？_百度知道
当兵能戒撸吗？有没有当兵的人戒掉了？
我有更好的答案
肯定啊，军队那么严格，一般都戒了吧
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累的你连撸的劲都没有
我有个当兵的朋友第一年的时候去厕所撸 不幸让人看见了 哈哈
赶紧撸一发 压压惊
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[转载]闲侃兔子航空企业前传。。。沈飞几十年一直都是所！！！
文章提交者：三哥之野望
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转帖兔吧，作者：一个爱睡觉的猫[序言]大家都知道：《闲侃兔子的航空企业》这个帖子属于我无心之作。写这篇贴子伊始，我本想寥寥几笔，骗点兔吧经验，帖子发出后，结果无脑喷逼得一点点科普基础知识，好在大家支持，天天催更，一个月下来攒出几十万字来。虽然我文学水平不怎么高，好歹也算把那段《兔子航空史》说清楚了。嗣后在兔吧的帖子被肥羊、美言军事论坛转载，骂声不少，赞声也凑合，总的来说《闲侃兔子的航空企业》算是一篇合格的科普帖，完贴后似乎也没有什么遗憾。不过，今天有网友翻出《闲侃兔子的航空企业》这个老帖子，自己回味一番，发现有些不足。原来首篇――《洪都篇》写的太简略了，很多事情都没有说清楚。（开始就没有想到要写那么详细）于是趁着这几天有时间，将那段补全。如何评价兔子航空企业，确实不是我们这些小草民们操心的事情，一方面我们没有资格，另一方面我们这群军迷本身的素质就参差不齐：有看了十几年军事杂志的资深军迷，这些人估计都忽悠不住；也有那些无脑喷；当然更多的是军迷们对于军事爱好的侧重点不一致，有的侧重于技术流，有的侧重历史流，所以对一件事物的评价自然也会有异议。在这里，我谨代表个人的观点，阐述自己对共和国航空历史的认识。还是那句话：水平有限，在回忆那段历史过程中，假若有错误，希望大家多多批评。回望兔子航空史，有激情四溅的时代，也有混乱不堪的迷茫，还有无奈心碎的时刻，不过我们含着泪挺过来，我们的民族今天屹立于世界之林，今天我们妥妥滴变成了列强。（似乎这话有争议）兔子的航空企业在这段历史的过程中，有的消融于无形，比如：荆门宏图飞机制造厂，我专门跑去看看那荒芜的场地，那变成液压容器制造企业的厂房；还有已经融合入其他企业的航空企业，比如：云马飞机制造企业，已经彻底如何在011基地，成为的一部分了。还有死后还魂的上海飞机制造企业；还有因为历史原因被人为限制发展的哈飞；还有让人哭笑不得造运5B的石家庄航空制造企业；等等……..如何对这些航空企业进行评价，按照我个人的观点：不妨套用的办法，从资历和贡献入手，依据主观能动精神和未来发展前途为标准进行划分，一番比较下来，名次第一的毫无疑问是：洪都航空。我知道大家肯定对这样的排名有异议。不错，几十年前中国第一飞机设计室在的601所；几十年后西安的603所变成中国第一飞机设计院。现在成飞的611所（第二飞机设计所）称呼为：成飞集团飞机设计院。叱咤风云不可一世的601所，几十年来一直被称为一所，现在呢？沈飞集团飞机设计所。按照官方的评价，似乎大秦航空更牛一下，加上大秦那所大学，如今的大秦似乎属于牛气冲天的时代。为什么要将洪都评价为第一名呢？！故事还要从以前说起………闲侃两句：喷子网站蹦出自己发明的术语，常言：南所、北所。猛一听似乎像那回事，就如同纪委同志要讲双规，读成：“两规”，读成这样的专业术语才能显得自己有能耐。实际上兔子航空人士上从来没有南所（611）、北所（601）之说，真正的叫法是一所、二所――601所、606所。当然贵航内部一所、二所的叫法也有区别。贵航内部一所是飞机设计所，二所是航空发动机设计所。[奇葩的民国]当航空器出现伊始，种花家儿女们就对航空器抱有前所未有的热忱，试图航空报国以改变祖国落后挨打的现状。最早接触航空器的种花家人士多是粤闽人比如：冯如；辛亥革命后，一批种花儿女纷纷在国际航空领域创出了名堂，比如：曾任波音总师的王助等等。随着时代的进步，北洋军阀被推翻，党国一统天下后，航空领域的人才多出自浙江（包含上海），同期其他领域的大师也多出在浙沪，以致兔子开国后，大多数技术专家都操着一口浙沪口音――这个现象很奇怪。民国就是出奇葩的国度，即使现在退居4V，本土繁殖多年智商退化的民国，也是天天出妖孽，今天反服贸，明天反和四。总之近亲繁殖降低智商――也算有了科学根据。好不瞎扯，书归正传。说民国奇葩，是有根据的：民国文盲率很高，用民智未开来比喻也不过分，但民国偏偏出大师。工程师没有几个的国度，大师却不少，写康桥诗的、画虾米的大师成群结队，航空专业的大师也不匮乏。科学研究领域大师多的国家，却不是工业国家，什么也不会造，什么也造不好，细细品起来确实有点三哥的味道，也许这是第三世界皿煮国家的共病吧。种花家航空领域的大师们，在飞机制造领域起到作用吗？严格地说，起到了很大的作用，抗战从美国回来的某某大师，亲手带领着工人山寨飞机，等等.....很多实例就不列举了。为什么大师多的民国，航空工业却上不去？很简单的道理：从大的方面来说，航空工业是要靠国家整体科研、工业水平为基础的，相对一个国家综合实力来说，大师力量毕竟还是太小。也可以这样理解：大师必须在国家力量支持下，才能在某一领域取得成果。 从小的方面来说，飞机的研发属于集体活动，一个人的力量还是太小。试问：民国是否以国家的意志发展航空科技，搞个什么什么规划。严格意义地说有，甚至有过两次比较大的动作。[民国的二次大规模的发展航空事业]（一）民国第一次大规模发展航空事业民国第一次大规模发展航空事业是在1933年长城抗战之后，这次与日军鏖战，装备最好的东北军一溃千里；装备次之的中央军与日军打了个平手，装备最差的西北军，几乎完胜日军――这是地面战争。中日双方空战呢？我都不好意思告诉大家，总之长城抗战结束后，出现两个事件：张学良滚蛋出国避风头；党国大力发展空军。抗战前，某时期空军的经费高于陆军；至于民国海军？呵呵.....饿不死就成，从古到今种花家的海军一直是悲催角色，要不张召忠教授也不会说：安培是海军的大恩人。民国如何建立览桥航校、如何建设中央大学航空系学科，航空工业如何布局――这些和本贴无关，有关的是：当时建立了民国第二飞机制造厂――这就是洪都飞机制造企业的前身。在意大利人的帮助下，南昌第二飞机制造厂渐成规模。这是一个生产、教育、研究为一体的企业。为种花家培养了大量的人才。即使兔子航空工业长子沈飞集团的祖师爷――熊焰同志。也是从南昌航空机械学校甲级班航空发动机专业的。抗战爆发后，第二飞机制造企业搬家到四川省南川县丛林镇海孔洞。书上的图片，我发不上来，那是一座雄伟大山，下面有个巨大的山洞，山洞里盖着楼房、厂房，人们就在那里面造飞机。这也是南川飞机的由来。南川飞机厂和第二飞机制造厂实质就一个企业。这个企业最有名的作品：中运1号。这个企业出过什么名人？我以前说过兔子家有三个航空领域里的天才――徐舜寿、陆孝彭、马凤山。除了马凤山（抗战时期，他还是小屁孩）另外两个都在该企业干过。其中：徐舜寿还玩过中运（具体是中运1号，还是2号，我记不清了。）――不详细讲了，谁要喜欢那段历史，在网上可以找本小说看看，书名就叫《民国第二飞机制造企业》（二）民国第二次大规模发展航空事业日，重庆上空，发生了一场空战，史称璧山空战。日本新型战机――0战，横扫中国上空，伊尔15、伊尔16被打得没有还手之力。中国彻底地丧失了制空权。看完这个帖子，你再看宫崎骏的《起风了》是否会有另外一种感觉？！为此，民国政府大量派遣航空人员去欧洲、美国学习航空技术，从飞机设计、航空发动机制造、到工艺制造，全方位地学习欧美。这批留学生中，我们知道的名人：徐舜寿、陆孝彭两人是同学，都是第四批留学人员。 还有发动机之父吴大观。严格意义上讲，吴大观的理论水平并不高，当年在兔子内部从理论水平上讲，前10名不会有他。但是兔子里面没有一个人能够从理论到制造技能比他更通才的人――在某种角度上讲通才人士也很重要，没有全面理解某一领域的人才，就不能进行 某一领域的全面规划、分析和制定发展规划。美、英全面系统地为种花家培养人才，在此期间徐舜寿、陆孝彭等人全面理解的飞机设计的整个过程、思路，这种价值是不可估量的，培训出很多人才嗣后为兔子的航空事业做出了不可磨灭的贡献。[建国初期的航空企业]49年兔子打跑秃子，蒋哥哥带着美玲姐姐去4V旅游了，一去就是几十年，所以网络上才有：南望王师又一年，王师就是不上岸。话说49年，兔子整理一下家业，发现很悲催，说一穷二白，一点都不过分。似乎还有几家手工维修厂能用。有说是6家，有的说是8家。具体多少家，我也忘记了，反正不会超过10家。到了50年，更悲催的事情发生了，金三胖的爷爷惹事了，嗣后短短几个月，兔子军队就参战了，整个国民经济发展技术都被打乱。所以说兔子航空企业是在战火中诞生的，一点都不为过。抗美援朝初期，只是基于应付战争，一直到了51年春，朝鲜战争局势稳定，大兔子们才坐在一起，研究航空企业未来的规划。[建国初期航空工业的六大厂]51年的春天对新种花家的航空工业来说，充满了生命的萌动和勃勃的生机。新种花家的航空工业如同经历寒冬的种子般，拱开厚重泥土露出嫩嫩的胚芽。一九五一年四月，兔子党颁布了《关于航空工业建设的决定》在国家重工业部设立第四局，即航空工业局，下大的决心来发展航空工业。为此决定拿出60亿斤小米，在3～5年内建设航空工业。当时确定军工的重点是航空工业和优先发展航空工业的国防工业发展方针。为建设一个强大的航空工业，国家采取了一系列重大措施。从这年开始，集中建设航空工业六大厂。当时航空工业局将80%以上的人员、70%以上的设备和97%的资金，集中用于六大厂的建设。这六大厂为：洪都机械厂（洪都航空前身）和湘江机器厂；沈阳的松陵机械厂（某飞前身）和黎明机械厂（历史上有分厂、总厂之争，没法细讲，大家见谅。）；哈尔滨的伟建机器厂（哈飞前身）和东安机械厂。简单点说，当时大兔子的国防策略是导弹工业和航空工业并重。大家记住洪都、某飞、哈飞是兔子航空工业创建初期最新建立起来的三个主力飞机修理厂，另外三家企业涉及导弹工业少谈为妙。站在历史的高度，回顾那段历史，我们可以说1951年的春天是兔子航空工业的起始之年。这年的春天，不同的家庭，演绎着不同的故事。春，南昌，春光明媚，鸟语花香。飞机修理企业里，洪都机械厂被列为第一梯队，被领导层寄予厚望。为此江东省主席邵式平亲自担任洪都厂建委会主任，他向党中央、186立下军令状：“要像南昌起义打响中国革命第一枪一样，打响建设航空工业的第一枪！”此时，位于江东省南昌市南端的洪都机械厂却无比的荒凉，一座八角亭式的厂房；三四十个工人；30多台破旧的设备，这些设备还很杂乱：有秃子早期进口西方动物们的机械，也有脚盆鸡遗留下来的机械；一排破旧的机棚；唯一庆幸的是有一条长达1500米的跑道，不过是碎石路面。面对道路泥泞，水电不通，杂草丛生，一片荒凉的情景，洪都的建设者们毫气馁，住草棚，吃井水，睡地铺，在极其艰难环境中一点点建设着洪都。洪都之所以被列为第一梯队，是因为有着其他两家航空企业所未有的优势―人才优势！历史上，洪都机械厂的前身是秃子建立的“中央南昌飞机制造厂”，巧合的是也是秃子三大飞机制造厂之一，从设备和规模方面讲当时名列种花家第一。更重要的是，这个企业为种花家培养了大量的技术人才，嗣后兔子某飞的开山立派掌门人熊焰就是从这里学成毕业。石云也是当年秃子培养的技术骨干，他原本是上海人，粗略懂得一些机械知识，35年招工到南昌飞机制造厂，跟着意大利技术人员学了两年手艺，抗战爆发后，他亲手修好无数架战机重返蓝天，为保卫种花家做出了应有贡献。南昌失守后，他不为五斗米折腰，坚决不替日本鬼子工作，靠着修理简单机械艰难度日。这一天，几个穿旧军装的干部找到了石云，为首的干部叫冯安国，亲切地与他交谈，希望他能到洪都机械厂工作，为新中国航空工业添砖添瓦。倔强的石云默默地听着，就是不说话，吧嗒了几口将烟袋锅里火星吸溜得忽明忽暗。终于石云吸食完旱烟，将烟锅重重地在鞋底上磕了两下，撅了撅嘴，好像下了很大决心，嘎声问道，“你们兔子党，承认秃子军人抗日嘛？”这话问得蹊跷，面前的几个兔子党干部当时就是愣着了。为首的冯安国同志，沉思了一下说，“秃子党领导层以及背后的财团抱着幻想，没有发动让人民进行全面抗战，并不等于说秃子军人没有抗战，实际上抗战爆发后，秃子军人涌现出许多可歌可泣的英雄。”听完这席话，石云悲从心来，从怀里掏出一张发黄的相片，喃喃自语，“娃子，你不亏啊，新政斧承认你的功绩。”一位眼尖的干部看到相片上是一位穿戴整齐的秃子党军官，表情严肃起来，赫然问道，“他是谁？”石云擎起相片，让众人看清楚，说，“他是我外甥――沈崇诲，他是一位飞行员，37年淞沪会战，他驾驶着飞机与日本军机鏖战，飞机受伤后，他放弃跳伞机会，驾驶战机一头撞上日本军舰。”众人神色黯然，冯安国说，“他是为种花民族抵抗侵略而牺牲的烈士。”说完，冯安国郑重地行了一个军礼。身边的随从人员，经过短暂的踟蹰，纷纷举起右手郑重行礼。此时，石云眼里已包含热泪，斩钉截铁道，“我跟你们走，只要能为种花家建立强大的航空工业，我扔掉这把老骨头也值！”这年春天，不同的故事也在哈尔滨上演。春天的哈尔滨依旧是白雪皑皑，雪花纷飞，好一派北国风光的景色。哈尔滨市东边不远平房火车站，一辆蒸汽机车停靠在站台上，大口吐着蒸汽。一群工人打扮的人从火车上跳了下来。为首的一个工人叫大老王，膀大腰圆，像一堵墙一样，背着铺盖卷儿迈着大大的步子。车站出口处，四五个戴着皮帽的人迎了上来，拦住这群工人的去路，“请问你们是从毛熊家回来的同志吗？”这群工人憨厚地笑着说，“是的，我们是从苏联回来的同志。”迎接的同志慌忙伸出手来，一群人相互握手，迎接的同志握着领队工人的手问，“同志，怎么称呼你？”回答，“叫我大老王就成。”须臾，一群人相互攀谈着向车站外走，迎接的同志问，“你们在苏联待多少年了，口音都变大舌头味了。”大老王叹了口气，“北满抗联失败后，我们就撤到苏联了，后来有些同志参加了苏联红军，被调到西边和德国鬼子打仗，就再也没有回来了；还有的同志参加独立旅，前一段回国参战了；我们这几个身体不好，被送到苏联工厂工作。这不，国家建设航空企业，毛熊同志才放我们回来。”迎接的同志回头看着身后的人群，有些胆怯地问，“有一二百人吧，这些都是技术工人吗？”大老王挠头笑道，“是啊，这些都是技术工人，有钳工、车工、铣工、刨工、翻砂工……”迎接的同志感到一种从未有的幸福感，人才啊，建国初期最为缺乏的就是技术工人和技术人才，没有想到能从苏联回来一二百个技术工人，幸福啊！迎接的同志再次伸出手来，“欢迎到伟建机器厂工作。”恰时，众人身后一辆蒸汽列车呼啸着开过，铁轮压过铁轨发出哐当哐当的巨响，哈飞的列车起步了。至于某飞的人员构成，偶就不写了，大家百度查去。
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@soukouhou: 请你注意4月最后一项，这是你所说的回厂装识别仪？！《中国航空工业60年大事记》――1975年发表日期：1975年三机部1月14日至2月5日在北京召开“抓革命、促生产”会议。会议研究了根本扭转形势的措施，提出：全面整顿航空工业企业，航空产品和成批生产工厂都要达到优质生产，大打科研基础之仗，大打新机定型之仗等要求。但随着“批邓、反击右倾翻案风”运动的兴起，航空工业又一次错过整顿的良好时机。主办单位：中航工业航史办中国航空报社1月7日 三机部向江西直升机发动机厂下达研制涡轴6发动机的任务，总设计师杨荣华。该机用作直8直升机的动力装置。1月28日 国务院、中央军委批转了国家体委和总参谋部《关于在全国恢复业余滑翔学校和开展其他军事体育活动问题的请示》。2月 株洲航空发动机厂开始将涡桨6发动机改为地面发电动力装置的设计，同年5月完成，并建设自备电站进行试用。同年秋，第一台改型机组及自备电站建成，起动和并网发电一次成功，功率达2000千瓦，命名为涡发6发动机。1979年6月，涡发6发动机在油田试运行成功。3月14日 国务院、中央军委发出《批转1975年国防工业计划的通知》。《通知》要求：航空工业要突出歼7飞机生产定型和歼8飞机的设计定型，力争多生产歼教6、歼教5、轰教5；立即着手初喷教飞机的设计、研制。3月 经国务院、中央军委批准，四川、山西13个重点企业召开第二次汇报座谈会。航空工业的成都飞机厂、成都航空发动机厂、成都航空仪表厂参会。会议着重解决企业“老大难”问题，批判造反派头头。邓小平、叶剑英、李先念、王震等到会讲话。这次会议对航空工业形势产生积极的影响。4月14日 受周恩来、邓小平委托，叶剑英主持召开国防工业和部队装备问题汇报会，要求抓好整顿工作。邓小平到会讲话，强调各部一定要抓关键厂的形势发展，对飞机、导弹必须百分之百保证质量。4月 航空研究院先后主持召开了发动机、飞机、战术导弹强度研究十年规划（）会议。4月 经中共中央和毛泽东主席批准，存在严重质量问题的922架歼6Ⅲ、强5、直5飞机返厂修理。6月11日 国务院、中央军委发出《关于研制飞行模拟机问题的批复》。《批复》明确：飞行模拟机研制列入国家计划，由三机部归口抓总；总体设计以北京航空学院为主，总装由北京曙光电机厂承担。6月16日至25日 航空工业基本建设重点工程会议在汉中召开。会议确定沈阳飞机厂和上海“运10工程”为基建大包干试点单位。6月18日 成都飞机厂试制的歼7Ⅰ飞机经中央军委常规装备军工产品定型委员会批准设计定型并转入小批生产。6月21日 国防工办批准大型飞机设计研究所迁回西安阎良，同西安飞机厂结合建设。该所于1965年9月定址阎良，1968年1月迁至陕西凤翔建设。7月20日至8月4日 国防工业重点企业会议在北京召开。邓小平强调，建立“敢”字当头的领导班子和坚持产品质量第一。李先念指出，要建立和健全总工程师、总会计师的责任制，保证企业的正常生产秩序。8月13日 景德镇直升机设计研究所、株洲航空发动机厂联合成立初喷教发动机型号设计室，进行涡喷10发动机方案论证。8月16日 三机部批复贵州航空工业基地关于歼6原型飞机鉴定验收报告，同意该机鉴定验收，批准转入成批生产。9月4日 中国自行设计的第一架直升机――“延安2”号轻型直升机首飞成功，标志着中国已初步具备自行设计直升机的能力。1966年初该机由西北工业大学开始研制， 1970年随学校专业调整转到南京航空学院研制。9月23日 湖南省委号召全省人民向株洲航空发动机厂劳模李临庄学习。李临庄被誉为“跑在时间前面的人”和“跨越百年的铁人式工人”。9月 西安飞机厂正式开始研制轰6丁飞机。该机是在轰6基础上改进的中国第一代空舰导弹飞机。10月 西安飞行试验研究所将运5飞机改装成快速探矿专用机，并正式试飞。11月1日 国务院、中央军委决定取消驻工厂军事代表制度。11月27日 根据部院结合、厂所挂钩原则，北京综合技术研究所（综合所）的情报部分合并到北京航空科技情报研究所（情报所），情报所的标准化部分合并到综合所。12月13日 中国技术进出总公司与英国罗尔斯?罗伊斯公司在北京签订引进军用“斯贝”航空发动机专利的合同。该项目是我国与西方发达国家签订的第一个引进军用品制造合同，也是当时自建国以来与英国签订的金额最大的合同。12月21日 超声速全天候歼击机歼6甲首飞成功。该机是贵州飞机厂在歼6原型机基础上改型设计的。12月29日 陕西飞机厂试制的中型运输机运8在汉中城固机场首飞成功，试飞员张玉勤、许国存。1968年12月，三机部下达研制运8任务。12月30日 哈尔滨飞机厂研制的小型多用途运输机运11首飞成功，试飞员梁文玲、陆银书。12月 北京航空工艺研究所研制的歼12飞机启动箱口盖和氧气瓶口盖装机试飞成功，课题负责人赵渠森。这是中国上天试飞的第一个复合材料构件。12月 新中国第一台可供使用的伺服转台SFT-1-l由北京航空精密机械研究所研制成功。本年度 航空工业整体形势明显改观。年底，部属企业109个，事业单位88个，职工人数401287人；全年交付：飞机648架，发动机2884台，导弹1221发；援外飞机完成116架。3所高等院校共毕业大学普通班2373人，进修班252人；5所中专毕业技工生1223人，厂办技校毕业技工生327人。历史一眸株洲航空发动机厂钻工李临庄与时间赛跑，“争分夺秒”地诠释着劳动的意义：他一人同时开动2台或3台机床，承担3个人的工作量，利用加工一个零件要走刀28秒的空隙，小跑着为相距8米外的另一台钻床装放零件，平均每天跑上10华里。到日，李临庄用 28年零5个月完成普通人102年的工作量！相关文章
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70年末――74年，中航工业到底发生了什么事情，造成75年900多架飞机进行返修，仅次于70年那次572架歼6返修？大家注意没有：歼6、强5、直5三款机型进行返修，而歼7、歼5没有问题，问题出在哪里？--------------------------------问题讲出在航空发动机上，在简单点讲问题出在生产航空发动机的410厂里。直白点说：410厂不会造发动机了。我一直在说航空发动机是飞机的基础，比如：58年哈飞仿制的直5，一路颠簸从哈飞到云南，几经周转到云南就散架了，唯独活塞发动机是好的。为什么？那台发动机是原装的产品，毛熊货。上个帖子，我们侃过飞豹，飞豹试飞初期平均10分钟出现一个毛病，唯独斯贝发动机没问题，这才保证飞豹试飞项目。70年代初期，歼6是什么情况，依旧没有成熟，各种毛病不断（这个话题以后谈强5意义的时候侃。）但是涡喷6有保证，最起码能够上下――下来，涡喷6出毛病了就爽了，上去下不来的事情多了去了。比如：抗美援越期间，云南某飞行员头天驾驶歼6打下侵入边境的美国战机，过没有两天，歼6出毛病了，为了不让歼6坠入某乡村学校，飞行员放弃跳伞，成为烈士。谁愿意当烈士？呸，不管哪个年头，谁也不愿意当烈士。先侃下涡喷6发动机吧，毛熊发动机规定使用时间是300小时，这个规定怎么来的，来自卫国战争经验。战争时期没有一款飞机能够飞够300小时，和平时期300小时也够用了，战机每年平均训练时间是220-280之间，300小时绝对够用了，一年大修一次航空发动机也不是什么难事。(朝鲜共和国的飞机一年未必能够飞200个小时。)再说兔子的涡喷6发动机，58年那档子事情，前面讲了，某飞米格19没有学明白，顺便410厂的涡喷6发动机也没有学明白。兔子造的涡喷6发动机只能使用100个小时。抗美援越战争爆发后，鹰酱在越南吃了歼6的亏，跑到小巴那里试飞兔子的歼6，试飞后又将歼6拆开测绘一把，看完只摇头，一个劲滴佩服兔子的地勤人员。重新组装后，奇迹发生了，原版兔子的涡喷6只能使用100个小时，被鹰酱戏称为一次性发动机，鹰酱将涡喷6拆开重新组装一下竟然能够使用200个小时。――可想而知，当年410厂知道如何生产涡喷6，但是不知道为什么这样生产涡喷6，什么东西都没有搞懂。这还不算，到了71年-74年，不仅某飞歼6飞机毛病频繁，410厂的涡喷6发动机也出毛病了。空军规定涡喷6发动机只能使用40个小时，随后变成30个小时。（有种说法是20个小时）大家记得广空歼6巡航西沙的故事吧，实际上偌大的军区能上天的就10几架，飞到一半，就剩下4架还能坚持，其他歼6都勾头回去了。涡喷6都生产将近20年的航空发动机，毛病到底出在哪里？找了一群人研究，主要人物从哪里找？从北航。大家都知道西工大擅长飞机设计，南航善于航电那套东西，北航最善于的就是航空发动机。很多年前看过北航某位教授的文献，现在网络上也许还有，大家不妨找一下。话说大兔子找了一群专家、学者，结果一群人分析来分析去，最后利用上海马凤山院长的那台打孔计算机，一番计算，找出毛病：原来加工上出问题了。我也不是工艺兔，有些术语说不清楚，按照我脑补的话说，“410厂那些精密机械都是58年前购买毛熊的产品，十几年下来磨损造成误差，然后一点点误差累计下来，组装出来的涡喷6就出大毛病了。想象一下，涡喷6装备的飞机有那些？歼6、强5、轰5、歼12，这就造成西沙海战时期无机可用。不是还有歼7吗？不好意思，受某些人为影响，当年歼7产量不高。当年空军力量及其空虚的时候，仅有的歼7紧急部署在北京、上海一线，共和国的核心城市啊！这就是反方的证据：即使歼12不耽搁时间，因为发动机的原因，依旧无法参加西沙战役，嗣后依旧无法列装。
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(七)侃段不被人知的历史还有一个观点说：即使歼12战机不耽搁4年多时间，也列装不了。为什么这样说？因为64-74年初这段历史兔子航空史上看不到阳光，最没有希望的历史。先说74年前航空界发生的事情吧：70年5月16日至6月16日 运5飞机由南昌飞机厂移交石家庄红星机械厂（时为农机厂，后改建为石家庄飞机厂）生产。嗣后石家庄的同志玩出了运5B，大家不要将这款飞机当做运5的修改品，实际上运5B相对老运5已经脱胎换骨的感觉了。到了90年后，洪都重新生产运5――农5。6月5日 北京航空工艺研究所研制成功国内第一台25吨米无级调节行程的GNC-25型高速高能锤，解决了包括910甲发动机（涡扇6）在内的、长期困扰航空发动机叶片生产的老大难问题。8月21日 中央军委、国家计委正式行文，向上海下达大型飞机研制任务，代号708工程，飞机命名为运10。运10研制由上海市主持，技术、业务由三机部归口管理，研制工作以上海飞机设计研究所和上海飞机厂为主，全国10多个部、委，21个省、市、自治区，262个单位、13000多人参加了这项工程――这个是航空界争论的焦点，有人说当年186说上海可以搞飞机，结果被四人帮篡改了，改成上海可以造大飞机。呵呵……真实历史说不清楚了。9月30日 南昌飞机厂等单位研制的“井岗山4” 号小型运输机首飞成功71年12月15日 周恩来总理就歼6飞机质量问题作出批示：“歼6飞机40架原说是为援外装配的。一经检查，便有7架不能交付，占全数17.5％。只此一端，就可以看出我们飞机生产质量下降到什么程度，还不够我们提起警惕么！”――这件事情是由什么引起的？是因为某飞的歼6在巴基斯坦摔死飞行员的事情，该飞行员家族在国内地位显赫，结果引起一系列外交事件。12月18日 空军航空兵驾驶国产歼6飞机首次进驻西藏贡嘎机场――看出来没有，58年开始仿制米格19，71年才能上西藏，还是冒着飞机质量不稳定的风险，空军兔是在拼命啊！12月19日至27日 周恩来总理委托叶剑英副主席召开航空产品质量问题座谈会。周总理在会上心情沉重地说：“飞机事故这么多，我心里不安，很难过，我要负责。援外工作出了毛病，我怎么向党交代！现在不是哪一个地方的问题，也不是一个部的问题。要批判林彪反党集团，批判无政府主义。”“航空工业就是有心脏病，要好好治治这个心脏病。”“要安全第一、质量第一，要把常规武器搞好，要精益求精。”72年11月7日至12月10日 三机部在北京召开航空工业会议，传达贯彻周恩来总理、叶剑英副主席等关于航空产品质量的指示和国务院、中央军委《关于整顿国防工业产品质量和加强配套问题的指示》。会后，多数工厂都制定了在两年内根本扭转产品质量问题的措施，并不同地程度做了一些质量整顿工作。73年简单点说，三件事。歼12进京表演；马凤山落实上海户口当上运10总师；李先念批准歼6甲研制生产（某飞58年玩的那种米格19）74年西沙海战75年，大家注意一件事：4月 经中共中央和毛泽东主席批准，存在严重质量问题的922架歼6Ⅲ、强5、直5飞机返厂修理。――以上资料采撷于《新中国航空工业60年大事记》，资料完全真实。（未完待续）
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(六)不妨架空幻想一下歼12历史读完歼12研发历史，就会明白古人说――谋事在人成事在天。时啊，运啊，命啊，非人力所能扭转。先说歼12研发过程中耽搁的时间：70年改进气动设计，采用收蜂腰设计、广泛采用新材料等，项目推到重来耽误了几乎一年时间。71年最大飞行速度只有0.98再次修改气动设计，将飞机延伸管切短600毫米，在设计改进和改装中再次耽搁了一年时间。到了73年进京汇报表演，还是叶帅带头在南苑机场听取的汇报。到了74年不知道遇到什么事情，又没有人管了，闲置了半年；混到75年试飞过程中发生了事故，01号机返航时候忘记放起落架了，三级事故（和飞豹那个事故很像吧，不过这次飞行员没有事。）03号机空中将座舱盖给飞掉了，事后检查是工人安装失误，为此歼12停飞1年8个月。可以看出歼12项目，前前后后因为人为、客观原因耽搁了四年多时间，人家说歼12项目被拖死的，这话细品起来也对。到了77年10月，按照屠基达二货的话说，三机部落实邓副主席讲话，召开专题会议，强调未来重点是：三机、二发、一弹之后，嗣后中央继续1000架歼7，此时实际上歼12已经没有戏了。大家不妨架空一下，假若歼12设计之初假若没有那么磕碰，歼12在74年西沙海战前，能够完成小批量列装，哪怕只有10架歼12，即使最大飞行速度只有：1.3马赫。只要赶上收复西沙岛屿战争，嗣后歼12能否列装？答案是：不好说！先说可能列装的因素：大家都知道西沙反击战，包括两个阶段，即西沙海战+西沙岛屿收复战，之间间隔很长时间。4V海军军官在电视节目上是这样评价兔子第一阶段西沙海战：匆匆上阵、打得激烈、赢得糊涂、后续手段匮乏。第一阶段海战打赢了，派了一群民兵收几个岛屿，军舰回去拉补给，一去一回几天才回来，差点将那群民兵饿死。进入第二阶段前，事情就微妙了，收复几个岛屿后，对其他南越占领的岛屿是否动手，当时国内有过争议，争议的重点就是制空权。西沙离开广空基地太远了，最后还是刚刚复出的286拍板：“打！”一打成名，286声望猛涨，上个帖子我讲过广空歼6在第二阶段收复岛屿登陆战时巡航西沙的故事，按照官方的说法是做好了燃油不够摔飞机的准备，沿海渔船已经做好了打捞飞行员的准备。286同志第三次复出，对着越南小三再次拍板：打！自卫反击开打，接着两山轮战，拉着越南练了10年，兔子练得部队都会打仗了，今天总长、参谋长都是打越南的出身。越南直到今天还是女人多，男人少。总之越南是286的宠物宝宝。再过几十年后，国民们问：幸福是什么？官方回答：猫吃鱼、狗吃肉、286打打越南小怪兽。书归正传，歼12在74年小规模列装的话，有参战的可能吗？答案是有。歼12的飞行品质是什么？比歼5轻，比歼6快，格斗性能超越歼6；巡航速度可以接近声速；更重要的一点是：最小起飞距离才500米，还具备在土跑道起飞能力。假若歼12在74年时小规模列装，赶上西沙收复战，完全可以在已经占领的岛屿上建立600米的跑道，在当时的情况下绝对能够获得制空权。嗣后歼12列装就成为顺理成章的事情了。在真实的历史上时期，事情绝对没有这么简单，因为中航工业隐瞒了一些事情，大家今天读到的历史包括中航的《新中国航空工业60年纪》都隐瞒了许多事情，明天我告诉大家一段真实的历史。
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（五）歼12的悲剧74年经过改进的歼12设计定型，75年歼12生产定型，同年歼12原型机在试飞中连续出现事故，造成1年8个月的停飞，77年320厂重新建立设计定型领导小组，翌年三机部电话通知歼12不列装，项目暂停；79年总参等单位联合下文，取消歼12研制任务――歼12的悲剧自此产生。中航文献上，各个军事论坛上都有过关于歼12没有列装的讨论，大家各抒己见。我也谈一下个人的观点，用某些人话说，我再贩卖一下私货。我认为歼12之所以造成没有列装的悲剧，有两方面原因造成：一方面是国际局势对兔子有利，中苏全面战争的概率已经降低；另一方面是因为歼12的改进过程中已经违背了最初的空军的设想。不明白的话，大家听我徐徐道来：1、 国际形势发生了改变69年中苏面临爆发全面战争的危险，这是歼12上马的原因，到了71年兔子成为联合国五大常任理事国之一，72年尼克松访华，中苏对抗变成中苏美三角关系，中国被东西方两股势力包围的局面已经发生改变。嗣后中法关系好的跟一个人似的，按照兔吧传言：兔子连氢弹小型化技术都拿出来与公鸡换东西了，北上广一线城市开始流行学法语；同时期兔子国内电影院开始播放南斯拉夫电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》《桥》等电影。这一切现象都在说明，西方势力在拉拢中国，而苏联等东方势力也在反思自己，与兔子激烈对抗的事情不会发生。到了76年186倒下前，已经为兔子安排好未来20年后的国际格局，那时兔子只用专心国内经济建设就行。这是兔子建国以来从来没有那么好的国际环境，建国初期以来，兔子一直为独立、生存而战，为了国家的尊严，我们不惜与毛熊、鹰酱对抗，到了70年代中期世界各国终于承认中国是一个独立、自主的大国，而不是东欧的兄弟党，也不是美国的小兄弟。在全面战争不可能爆发的情况下，为全面战争准备的歼12似乎已经并不重要了。想象一下，和平时期李向阳同志能干什么工作？没准在哪家乡下供销社当主任呢，农忙的时候顺便帮助老百姓收收麦子。歼12战机连支农的机会都没有，直接下岗了。2、歼12的改进有悖国民战斗机的设想中航的书籍里面漏洞百出，也就是骗骗普通人，资深军迷都懂得：飞机总体设计就包括对航空发动机的选择，借以对飞机主要性能进行确定。假若只是收蜂腰设计，战机设计指标1.5马赫，原型机测试时飞行最大速度才0.9马赫，设计指标与实际指标之间差距太大了吧，即使再二把刀的设计团队也做不出这种笑话事情。还是我给大家脑补的结论：初始设计指定的推力大的涡喷6出问题了，进气道吸铆钉这毛病没法解决，属于颠覆性的设计。不得已换普通涡喷6发动机，推力不够怎么办。以前说过修形，优化气动设计。大家看宫崎骏的《风起了》里面有个情节，日本0战采用平头铆钉。解释一下，以前铆钉是圆头的，打铆后机体外面都是疙疙瘩瘩，采用平头铆钉就不一样了，通过某些工艺，打铆后机体表面比较平整，有利于气流通过，从某种角度说，日本这个民族确实属于精益求精的民族，精细得让人恐惧。实际上歼12也干过这样的事情，为了提高速度，歼12机体上的鼓包都不见了，飞机尾部发动机延伸管也截短了，总之想尽各种办法优化气动，花了1年的时候，从0.95马赫提高到1.2马赫，离1.5马赫的指标还有很远，怎么办？就是我的思路，减重。大量采用新工艺、新材料、新设计，航空界里面只要提到新技术，就有风险；只要提到应用新材料，一般成本就高。歼12为了减重，采用整体油箱技术，这好理解，当时研发携带鱼雷的强5时，就预研了该项技术，属于货架产品；但是采用机翼整体油箱就有乐了，按照上个帖子我给大家脑补的猜测：歼12在降低重量与提高强度之间找平衡的话，只有一个办法就是采用钛材料。既然大家都是来看网络小说的，我就不罗嗦了，就一个观点：采用新工艺必定造成歼12生产过程变成复杂、高成本、生产时间长等弊端；广泛采用新材料必定提高歼12的成本。作为国民战斗机设计的宗旨：结构简单便于大量生产，造价低廉利用大规模采购；易于上手，利用大量民用飞行员直接变为战机飞行员。洪都利用新技术、工艺、材料对歼12的改进，恰恰使歼12失去了国民战斗机的宗旨，这就是造成歼12悲剧的第二个方面。
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更正一下，两张歼12的图上传的时候顺序乱了。
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(四)歼12被隐瞒的故事中航写了一本关于陆孝彭院士的书《用一生创造飞翔》，很早以前其他单位也出过一本关于陆孝彭院士的书《天缘》，还拍过同名电视剧。实际上这两本书都不是陆孝彭执笔自传，《天缘》这本书很早以前看过，我感觉比《用一生创造飞翔》真实，最近中航出的新书里面很多情节、事由都改了，妥妥的和谐写法。好吧，我们就按照中航提供的脉络来介绍歼12的故事。4月陆孝彭任命为总师――7月完成初步设计――12月低速风洞吹风发现问题，回头修改设计，搞收蜂腰设计――70年12月歼12首飞――71年4月歼12在试飞最大飞行速度的时候，没有突破1马赫，进入繁杂的改进过程。百度上是这样解释歼121968 年 7 月开始方案设计，1968 年8 月总体方案获上级部门批准。随后，以 1 年零 5 个月的时间，完成了详细设计、主要风洞试验、强度试验和系统模拟试验。原型机于 1969 年 12 月 26 日首次试飞成功。――是不是觉得两个解释时间上有出入，百度是谁编制的？反正不是西工大，至于哪方面资料真实？不好解释。实际上我认为中航在隐瞒一些事情，我将两张歼12图片发上来，大家仔细观察，也许能发现什么？通过两张歼12图片，大家发现什么？第一款歼12战机并没有采用收蜂腰设计，还有点后世某国战机的腮腺炎的赶脚，更有意思的是，大家请注意第一架歼12的进气口，该型航空发动机采用二级锥的涡喷6发动机，该型发动机配备歼6（3）飞机，进气道吸铆钉的故事，上个帖子我给大家讲过，大家想一想歼12换该款涡喷6发动机，会不会吸进气道铆钉？70年，570多架歼6（3）进行返修，此时歼12是也存在换发问题，这也就是第二张图片：70年后，歼12战机采用普通涡喷6发动机，进气道中间采用一个隔板一分为二，嗣后成发生产的涡喷 6B航空发动机成功，这是所有涡喷6发动机里推力最大的发动机，被歼12所采用。整个故事的脉络显而易见了，我给大家脑补出歼12整个故事。69年，歼12战机进行初步设计的时候，在发动机选型的时候采用歼6（3）那款两级调节锥的涡喷6发动机，按照该款发动机的技术指标，即使不采用收蜂腰设计，歼12的战术指标一样能够达到，这就是大家反对陆孝彭收蜂腰设计的原因，不必要！70年风云突变，因为发动机的原因，不得已进行换发，歼12的飞行速度根本提不上去，这也就引发出后面的故事。用喷子们的话说，我贩卖私货的时间到了：歼12也是一款双子星，其实是有两个不同发动机的战机。大家注意歼6进气口，采用的两台涡喷6发动机。
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（三）总师陆孝彭先声明这节，是我脑部的，属于梦话系列，不负责的，纯属虚构，如有雷同，哪个啥子……歼12总设计师是谁？陆孝彭。再问一句陆孝彭是什么样的人？这话就不好解释了，屠基达好解释就一个二货，还文艺青年那种；徐舜寿也好解释，洋味十足的规划大师，兔子航空事业的奠基者；吴大观呢？一个压抑的学者；王南寿呢？聪明人了！先是开创了611所，嗣后徒子徒孙一大群，功成名就回北京养老，户口有了，房子也有了，还三环以内的，瞧屠二货连上海户口都没有混上，让你给我斗，哭去吧！陆孝彭呢？不好说，要分文革前后说。先说文革前吧，陆孝彭出生大族，再简单点说，陆孝彭是大户人家子弟，没有历史问题也不会用了30多年才入了兔子党。（50年写入党申请书，82年才批准入党。）其父亲陆元昌是大清国第二批留美官费生，嗣后任北洋铁路要员与中国桥梁专家茅以升关系密切。其父早逝，家世败落，但是人家世家的底蕴在啊！大家都看过《我的团长我的团》，里面烦了说过一句话，“大户子弟家教严着呢，小爷我八岁就能背诵出师表。”看到这里大家明白了吧，陆孝彭文化底蕴也在那里放着呢。屠基达出的是自传，陆孝彭直接出诗集，不是汪国真的朦胧诗啊，是古韵诗。比如：远看泰山黑洞洞……不是这首，在兔吧看帖子多了，人都糊涂了。是这首《红花岗叶剑英元帅墓献花》其中有几句：叶帅遗像犹英姿，红花岗上献红株，昔日威名奠边府，谁知滇桂挫越师。才情是有了，性情呢？文革前性情不是太好，换句话说是有个性。在某飞是有徐舜寿给罩着，即使中航的书籍也不敢否认陆孝彭在某飞的时候与某些人发生过矛盾；到了320厂是有冯安国、高镇宁护着他，文革前没有吃大亏，按照他家庭成分，老爸的身份，假若不是有人罩着在58年反右的时候估计就玩完了。据说当时陆孝彭很听高镇宁的话，事情就是很奇妙，一个中年人听30多青年人的话。两人处得不错。别人提意见，陆孝彭爱理不理，高镇宁指出来，陆孝彭就认真思考――纯属戏说，脑补出来的。再说文革挨斗后，出来成歼12总师后就不一样了，变成谨小慎微性格了，更有意思的是：挨斗后陆孝彭见女人害羞的心理阴影被治疗好了，也敢正眼看女同志了，还能与女同事开玩笑。世界真是很奇妙的吧？以后谁要有心理阴影了，让咱们批斗他8个月，保准治疗好！歼12之所以没有列装，麻烦就出在陆孝彭性格变化一点上，飞机总体设计是关于飞机外形确定的议题，有争议正常。陆孝彭提出：歼12采用蜂腰设计，以降低空气阻力有利提高速度。许多同志提出不必要采用蜂腰设计方案。估计看我新帖子的网友还是看网络小说的多些。我不按照正规说法给大家解释了，还是给大家脑补吧。蜂腰设计的好处和坏处是什么？比如女人，腰细了，就叫蜂腰，好处是好看，跳水不会溅起太大的水花，水阻力小了；坏处呢?肚子容量小，吃得少，装的东西也少，出不了远门，走一会就饿了，怀里还不能揣东西，遇到偷公家东西的时候，比较吃亏。其他同志为什么反对蜂腰设计？两个原因：总体设计中，首先，按照最新航空发动机的参数，即使飞机不采用蜂腰设计性能指标也能达到。其次，唯米格论占了上风。大家记得没有第一飞机设计室建立伊始徐舜寿就提出反对唯米格论。当年苏联有5家飞机企业参加对兔子的援建工作，兔子仿制的每一款机型都受到苏联某家航空设计局的影响。西飞的运输机受哪家苏联航空设计局影响最深？不言而喻吧，最近还将那家飞机设计局老大请来当顾问；哈飞组装图16时受谁的影响？说到兔子歼击机机种，米格局对其影响有多大？很大，否则徐舜寿也不会反对唯米格论了。即使90年代，兔子大多数列装的战机都有米格的影子，只有三种机型似乎米格影响小点：强5、歼12、歼8（1）；严格滴讲强5身上也有米格的基因，歼8（1）好理解，宋文骢提的建议，徐舜寿拍的版，嗣后两人都跑了，一个去西飞当祖师爷，一个去成飞吹风洞，留下一群傻子在玩老8。喷子们肯定会说，你又在脑补，歼8（2）美男人就没有米格基因，省省吧，发动机是米格21MF的发动机，看看歼8（2）两侧进气方案与米格23两侧进气设计有什么区别？没有区别，实际上就是屠基达79年搞回来的那一架米格23，被某飞比葫芦画瓢抄了一把，嗣后屠基达要搞两侧进气方案，某飞翻脸不认人，来个狮子大张口，要钱！书归正传，当时大多数人（包括军方技术人员）都犯了唯米格主意，大家的论调是：米格19、米格21都没有采用蜂腰设计方案，歼12也不必要采用收蜂腰的方案。要是以前陆孝彭的脾气，就耍横了，我懂技术，你们不明白等等，说一通。这一回陆孝彭默默不语了，一个总师在关键点上选择了沉默。时代改变了人，还是形势改变了人。这都不重要，重要的是：歼12的悲剧由此而酿成。按照中航的说法，12月吹风洞发现速度达不到，推到重来进行修型，采用收蜂腰设计，来回耽搁了一年致使歼12延误了最佳列装时间。这种说法对吗？中航说的能不对？！算了，明天我说出自己的推测，贩卖一些私货了。
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想了一下，还是按照时间顺序写吧，要是按照写成飞的写法，按机种写的话，大家非凌乱不可。[歼12的传说]60年代―70年代，洪都还研制了一款小型歼12战机，这款轻巧、简单、能从土路上起飞的歼击机有个响亮的名字“空中李向阳”，这款没有列装战机的设计总师依旧是陆孝彭。歼12的出生，项目的终结都有许多不为人知的秘密。给大家脑补的时间到了,开讲：（一）全面的战争催生的产品60年代末期，兔子就预感到要与毛熊打一场，战争规模有多大，兔子内部也有争议，但是谁也不敢否认兔子VS毛熊爆发全面战争的可能。60-70年代，兔子是四面楚歌，南边抗美援越正在开片，东面是秃子王师天天喊着要上岸，西边是印度，最要命的是北面毛熊虎视眈眈的百万军队；所以当年举国上下时刻警惕三尼一铁，三尼好理解，铁托也不知道怎么惹太祖了，让太祖批评了他四次，所以有网友说74年铁托帮助兔子，飞豹是山寨南斯拉夫某型飞机是不可信滴。那是他们不懂那段历史，毛是什么？按照铁托的说法：斯大林份子！内忧外患之际，当务之急是解决内忧，所以说读文革历史，大家要在历史环境里读。69年中苏对抗之际，只有外患没有内忧，兔子上下一条心，准备早打、大打、打核战争。换个人说这样的话，毛熊未必会相信，偏偏老毛喊，他们相信了。接下来兔子军工开始向三线转移，口号就是好人好马上三线，林帅发挥了一下口号就变味了：山、散、洞。说不打全面战争，恐怕兔子自己都不相信。如何打仗？太祖有自己的一套玩法――人民战争！当年口号就是：军民团结如一家，试问天下谁能敌。至于人民战争中空军如何使用，太祖也有一段论述,时间久远了网络上也找不到了，我也记不清楚了，我就把大致意思说一下，太祖说：以后各村各乡之间的公路不要种树，要搞平整点，战时就变成跑道，战斗机每个县放几架……（大致意思是这样。）是不是很好笑？其实一点都不好笑，兔子50年代中期就在有条件的地区开展滑翔机运动，着手培养滑翔机驾驶员。知道卫国战争时期，苏联一年生产2万架飞机在哪里找的飞行员吗？就是平时培养的滑翔机飞行员。当年兔子也一样，今天就算了吧，自己民航飞机还请老外开呢。（不得不说太祖很有远见）预测的战争终于在珍宝岛爆发了，3月份开打，兔子和毛熊摆出一副不死不休的做派，到了4月份，陆孝彭从牛棚里放出来，三天后接手歼12总师职务，三个月后完成歼12的方案初步设计，洪都的动作不能说不快。中苏对持的局势，我在以前《闲侃兔子航空企业里》描写过，在这里就不再赘述了。当年兔子的战争思路是：在核战争背景下开展人民战争，对于歼12的要求，其中有两个性能要求很高：突然短起降性能、轻的特点。为什么要突出短起降性？实际上起降性能也是衡量一款战机的主要标志。歼12为什么要突出起降性能，按照我的理解：还是便宜隐蔽，方便开展空中游击战，另一方面就是上个帖子给大家脑部的故事，隐蔽性能好，毛熊假若入侵将无法开辟空中走廊。至于为什么要轻，因为航空界有个说法：飞机的成本与飞机的重量成正比。另外中华家有个词叫：“轻巧”，假若飞机重量轻后，自然就会灵巧，按照4V的话说狗斗起来就要沾光了。算了，还是给大家脑部吧，歼12定位是一款国民战斗机，类似德国二战时期HE-162的经验，低成本（比歼6少个发动机，成本当然低了。）生产速度要快；格斗性能优异；最重要的是容易上手，适合短训后飞行员使用。瞧，这就是全面战争危机催出来的歼12战机，不信大家从战机序列号就能看出来，69年歼8都没有定型呢？歼12直接就催生了。换句话说，没有全面战争的威胁，就不会产生歼12这款战机。(二)歼12战术技术指标60-70年代，中苏一旦爆发全面战争，说句不好听话：即使兔子全部空军力量集中起来与毛熊进行空中决战，也打不了几场决战。研发一款国民战斗机，进行广泛地空中游击战已经成为必然趋势，这款国民战斗机应该是什么样子？空军提出了战术指标只有两条：最大起飞重量4吨多，飞行速度不低于1.5马赫。对比一下同时期兔子的战机，你就发现这组指标很有意思：歼5最大起飞重量6吨 最大飞行速度1145/小时歼6最大起飞重量8.8吨 最大飞行速度1454/小时强5最大起飞重量10吨多（和百度上的数据不一样，）歼12最大起飞重量4吨 最大飞行速度1.5马赫这是什么概念，比歼5要轻，比歼6飞得快，这就是空军要求的歼12，够狗血吧！空军为什么会有这样的念头，得益于同时期中国及周边的空战模式对兔子却产生了很大的启示。被美国吹得天花乱坠的F4。1965年4月，美国海军最为先进的舰载机F－4B，在海南岛西部的莺歌海附近被中国的歼5打下来了。说句闲话，看看现在美帝如何吹捧F22，就知道当年美帝如何吹捧F4的，美军预计未来空战F4与米格，1:80的战损比当年也吹过。按照美军的逻辑，F4的雷达大，照射得远，导弹也射程远，米格飞机没有看见F4呢，就被F4发射的导弹击落了。――历史何其相似啊！现在美帝造就中国网络上一批无脑喷，无脑的思路就是F22隐身厉害，兔子飞机看不到F22飞机（F22会隐身啊！），F22发射完导弹就回家了，兔子战机直接坠毁，F22无敌！甚至还有著名网站吹捧美军隐身濒海战斗舰，说什么可以隐身逆流而上攻击长江上游――告诉大家这就是美帝的舆论战略，类似抗战前日本的做法，先宣传某某不可战胜，一旦与中国打起来的时候就会消弱中国军人的抵抗意志。现在美军宣传隐身无敌论，60年代美国宣传什么?导弹无敌论！简单点说：就是超视距空战理论。这套理论对不对？现在也不能说全对，当时只能说美帝很有预见性和想象力，超视距空战性能指标在未来空战中的比例越来越重，但要以超视距空战代替全体空战模式，恐怕就不对了。同样道理，隐身因素在未来空战中越来越重，但是以隐身因素作为决定性因素，否定战机其他性能指标肯定也不对了。接下来爆发的越战更是让人跌破眼镜，中国培训出来的越南飞行员驾驶着老式米格17将美军打得遍地找牙。越南第一批王牌飞行员几乎都是驾驶米格17战机的飞行员。不是越南飞行员牛叉，而是越南战术对头――从低空切入到美军飞机身后攻击。这话说的简单，实际操作上很复杂，解释起来又要打一个小时字。我简单点说，其中有一个战例，就是从某处秘密机场起飞，追上美军战机，发动攻击，打完就跑，绝对不恋战。仔细想象一下，越南实际上也是在进行空中游击战。通过一系列战例，空军兔总结出一个经验：高空高速在空战中未必重要，只要战术对头，完全可以与敌机打目视空战，在缠斗中解决问题。事实上就是这样，越战空战进行不久，被吹嘘成万能战机的F4，又重新装上机炮（以前觉得没有必要装）以前咱们侃过，在航空发动机性能不变的话，想改变飞机的性能，可以采用优化飞机气动布局的办法，宋文骢就是擅长研发飞机气动布局；气动布局不变的话，还有许多办法提高飞机性能，其中一种就是减重。估计当时的空军兔就是这个思路，将飞机变小，缠斗性能、短距离起降指标自然上去了；坏处也显而易见：航程、火力、装载的航电设备都要受到限制。但是在大战降临的形势下，在当时国家整体工艺水平、技术能力就那样的情况下，搞小歼机也是不得已的选择。
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......13楼&像你这种没有国家安全意识的SB可以去吃屎了16楼&如果楼主的贴子是泄密，那所有关于军事历史的记录片或文章都是泄密了。这不是你等的智慧能够理解的，让你的上级教教你，千万不要让你爹妈教，估计它们只能发出单音节的哼哧声。否则没法解释你为啥如此缺乏教养。25楼&楼主的帖子确实有泄密之嫌，因为帖子中的某工厂现在生产的东西很.......那厂其实是特意被官媒忽略不宣传的....26楼&“因为帖子中的某工厂现在生产的东西很.......那厂其实是特意被官媒忽略不宣传的....”俺弱弱的问一句，您和作者是谁泄密了？33楼&好吧，我只想善意的提醒下，其实楼主科普确实不错，但是有些被遗忘的工厂这个时候被提起来，肯定是有人会调查当初这么火的厂子现在为什么没了声息.....毕竟该厂已经销声匿迹很多年了.....多谢了。1、把敌人想像得愚蠢很后果会很严重的，看一下《美国对华情报解密档案》第三卷，可以看出他们并不愚蠢。2、作者写的主要都是飞机，讲洪都过去可以做战斗机、强击机、运输机、教练机，到后来不得不喊出“挣不到RMB，咱们去挣外汇”的口号为生存拼出一条血路的过程。作为一个普通军迷，我从作者的贴里学习了洪都人的拼搏精神，同时也希望在新海飞丝或强击机或无人机能放异彩拔个头筹，宣不宣传倒是无所谓，找歌星拍广告之类的小把戏留给别人好了。
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......6楼&没文化真悲催，愚昧者也装大头蒜！13楼&像你这种没有国家安全意识的SB可以去吃屎了16楼&如果楼主的贴子是泄密，那所有关于军事历史的记录片或文章都是泄密了。这不是你等的智慧能够理解的，让你的上级教教你，千万不要让你爹妈教，估计它们只能发出单音节的哼哧声。否则没法解释你为啥如此缺乏教养。25楼&楼主的帖子确实有泄密之嫌，因为帖子中的某工厂现在生产的东西很.......那厂其实是特意被官媒忽略不宣传的....26楼&“因为帖子中的某工厂现在生产的东西很.......那厂其实是特意被官媒忽略不宣传的....”俺弱弱的问一句，您和作者是谁泄密了？好吧，我只想善意的提醒下，其实楼主科普确实不错，但是有些被遗忘的工厂这个时候被提起来，肯定是有人会调查当初这么火的厂子现在为什么没了声息.....毕竟该厂已经销声匿迹很多年了.....
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[今日雕弓满月敢平胡马狼烟]64年10月16日，中国成功研制出第一颗原子弹；67年氢弹研制成功，未来使用哪种机种进行运载、投掷，经过一番琢磨，到了69年兔子决定采用强5攻击机。这种做法主要看中的是强5的低空突防能力。仔细琢磨一下，兔子之所以采用强5，依旧是想钻当时防空导弹最低射限的空子，萨姆2最低射击限制在2000米以下，强5相对轰6、轰5有较强的机动能力，在2000米以下进入苏军防空圈应该是安全滴。实际上随后越南时期美军的F111也是钻防空导弹的空子，从低空进入越南领空。强5携带氢弹实行甩投的方案被确定，特种武器机的任务代号为：119，于登跟同志为总师，共有13人设计小组，开始改造强5，主要的改造也就是三个方面：1、氢弹的携带方式，主要的做法就是在强5肚子下面搞个凹进部分，采用半埋方式挂装氢弹。2、增加强5的燃油携带量，机身内部多增加到2155升，机外增加到1560升。3、氢弹的投弹设计方案。这一项主要是飞行员杨国祥提出的方案，此时，杨国祥已经40岁了，面临危险任务的时候毫不退缩，直接表态：如果党相信我，虽然我已经40岁了，我还可以为国家的科研事业和国防事业出把力。杨国祥加入团队后，马上起到很好的作用，在飞机挂单方式上，提出了自己看法：宜采用半埋式，采用美军F4战斗机投掷核弹用的挂钩方式，根据我国实际情况挂钩还要进行改进。经过改进的强5，被命名为强5甲，70年洪都一口气改进了10几架，空军派出一批飞行员找地方练习模拟弹吧，当然了杨国祥还是首席飞行员。在哪里练习呢？地图上没有的地方，隔壁沙漠，某军事基地。练习了一年，光杨国祥个人就扔了150个模型，还有5发遥测模拟弹，次次成功，技术越来越好。71年万事俱备的那一天，杨国祥走进白色充气房子，里面有一架强5，与以往不同的是强5肚子下面装的是真氢弹，几个穿白大褂的检查了几遍氢弹，打开了氢弹的一道保险，随后强5战机在杨国祥驾驶下呼啸着飞向蓝天。40分钟后，兔子历史上最奇葩的事情出现了，杨国祥甩了几次氢弹，竟然扔不出去，此时强5身上挂载的氢弹四道保险全部打开，随时就有爆炸的危险。当时空军兔、科研兔、大兔子全慌神了，怎么办？！三种办法：一种就是弃机，任由飞机飞到某处爆炸，风险太大， 在国内爆炸的话损失太大，假若飞出国境到苏联境内爆炸，就有的乐了。第二种办法，飞行员驾飞机，找块没有人的地方，一头栽下去算了，这安全，不过所有的科研成果全部报废，甚至连哪里出毛病，兔子都搞不清楚。第三种办法最艰难，驾机返航，带弹着陆。当年有过这个题材的电影《飞行交响曲》，主演就是朱时茂。电影情节就是：空军某基地所有人都下地下洞，留守几个人员指挥飞机着陆，其中指挥塔上的某军官冷汗淋漓，指挥飞机对准跑道。飞行员驾驶飞机动作非常谨慎，一点点来，让飞机颤动将为最低，（震动大了氢弹就掉跑道上了）凭借着过硬的驾驶技术杨国祥将强5安全降落在跑道边缘。据传周相守在电话机旁，听到飞机成功降落的消息，长长出口气。想象一下也觉得：天佑中华。事故原因找到后，关于是否按照原计划进行召开了决策会，辩论了几个小时拿不出决议，最后又将杨国祥叫去，首长让杨国祥表态。杨国祥说，“科学实验有成功就有失败，现在投掷系统改进了，我认为完全可以下决心再次实验，我也做好一切准备，就等党中央毛主席的命令。――所以说，不管什么时代人要是没有信仰就麻烦了。那么什么事情就要向钱看了，比如：我去炸敌人个碉堡给多少？我要去国外打仗给多少钱？按照太祖的话说：没有信仰的军队就是没有前途的军队。即使美国军队同样有着信仰，否则他们也不会天天拍美军大战外星人保卫地球的电影了。随后强5甩投氢弹获得成功。至于第一次投掷失败的原因，以前非常隐晦，官方避开不讲，现在中航说的观点是某部件变形造成氢弹无法投掷；百度上的说法，很有意思，多拧了几圈螺丝。――不管什么原因都不重要，重要的是我们要记得那段历史，记得那位携带打开保险返航的飞行员。侃强5总要谈杨国祥，就如同侃歼10必须要讲雷强一个道理，试飞员们在兔子航空史上的功绩同样伟大。今天晚上大家别等了，我自己把自己的思路搞糊涂了，写不出来了。今天晚上理一下思路，明天双更了好了。30楼&坛子里逛得越久，就越觉得这水好深，得虚心学的东西太多，刚从网易来铁血那段时间，哎，跟脑残在一起太久了，就觉得自己知道的多，自己就是对的（典型的愤青），记得以前骂过你，也不管什么对与错，为你一直认真发帖恢复什么的，向你道个歉，也为自己的肤浅，言至于此吧，哎，还是年轻31楼&言重了，本人只是个搬运工，原贴在兔吧连载中，在论坛里不打嘴仗就不显激情，我在去年下半年上铁血，之前也是个看图片的小小军迷，就算现在要随便拿个灰机来给我指认，也会常常出错，发言不多，如果不是《沈飞无能论》那个贴有人翻我的回复，我都懒得冒泡，和你吵架其实我也有错处，都是年青人。兔吧是个好吧
，环境相对好多了，温和，理性，
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[今日雕弓满月敢平胡马狼烟]64年10月16日，中国成功研制出第一颗原子弹；67年氢弹研制成功，未来使用哪种机种进行运载、投掷，经过一番琢磨，到了69年兔子决定采用强5攻击机。这种做法主要看中的是强5的低空突防能力。仔细琢磨一下，兔子之所以采用强5，依旧是想钻当时防空导弹最低射限的空子，萨姆2最低射击限制在2000米以下，强5相对轰6、轰5有较强的机动能力，在2000米以下进入苏军防空圈应该是安全滴。实际上随后越南时期美军的F111也是钻防空导弹的空子，从低空进入越南领空。强5携带氢弹实行甩投的方案被确定，特种武器机的任务代号为：119，于登跟同志为总师，共有13人设计小组，开始改造强5，主要的改造也就是三个方面：1、氢弹的携带方式，主要的做法就是在强5肚子下面搞个凹进部分，采用半埋方式挂装氢弹。2、增加强5的燃油携带量，机身内部多增加到2155升，机外增加到1560升。3、氢弹的投弹设计方案。这一项主要是飞行员杨国祥提出的方案，此时，杨国祥已经40岁了，面临危险任务的时候毫不退缩，直接表态：如果党相信我，虽然我已经40岁了，我还可以为国家的科研事业和国防事业出把力。杨国祥加入团队后，马上起到很好的作用，在飞机挂单方式上，提出了自己看法：宜采用半埋式，采用美军F4战斗机投掷核弹用的挂钩方式，根据我国实际情况挂钩还要进行改进。经过改进的强5，被命名为强5甲，70年洪都一口气改进了10几架，空军派出一批飞行员找地方练习模拟弹吧，当然了杨国祥还是首席飞行员。在哪里练习呢？地图上没有的地方，隔壁沙漠，某军事基地。练习了一年，光杨国祥个人就扔了150个模型，还有5发遥测模拟弹，次次成功，技术越来越好。71年万事俱备的那一天，杨国祥走进白色充气房子，里面有一架强5，与以往不同的是强5肚子下面装的是真氢弹，几个穿白大褂的检查了几遍氢弹，打开了氢弹的一道保险，随后强5战机在杨国祥驾驶下呼啸着飞向蓝天。40分钟后，兔子历史上最奇葩的事情出现了，杨国祥甩了几次氢弹，竟然扔不出去，此时强5身上挂载的氢弹四道保险全部打开，随时就有爆炸的危险。当时空军兔、科研兔、大兔子全慌神了，怎么办？！三种办法：一种就是弃机，任由飞机飞到某处爆炸，风险太大， 在国内爆炸的话损失太大，假若飞出国境到苏联境内爆炸，就有的乐了。第二种办法，飞行员驾飞机，找块没有人的地方，一头栽下去算了，这安全，不过所有的科研成果全部报废，甚至连哪里出毛病，兔子都搞不清楚。第三种办法最艰难，驾机返航，带弹着陆。当年有过这个题材的电影《飞行交响曲》，主演就是朱时茂。电影情节就是：空军某基地所有人都下地下洞，留守几个人员指挥飞机着陆，其中指挥塔上的某军官冷汗淋漓，指挥飞机对准跑道。飞行员驾驶飞机动作非常谨慎，一点点来，让飞机颤动将为最低，（震动大了氢弹就掉跑道上了）凭借着过硬的驾驶技术杨国祥将强5安全降落在跑道边缘。据传周相守在电话机旁，听到飞机成功降落的消息，长长出口气。想象一下也觉得：天佑中华。事故原因找到后，关于是否按照原计划进行召开了决策会，辩论了几个小时拿不出决议，最后又将杨国祥叫去，首长让杨国祥表态。杨国祥说，“科学实验有成功就有失败，现在投掷系统改进了，我认为完全可以下决心再次实验，我也做好一切准备，就等党中央毛主席的命令。――所以说，不管什么时代人要是没有信仰就麻烦了。那么什么事情就要向钱看了，比如：我去炸敌人个碉堡给多少？我要去国外打仗给多少钱？按照太祖的话说：没有信仰的军队就是没有前途的军队。即使美国军队同样有着信仰，否则他们也不会天天拍美军大战外星人保卫地球的电影了。随后强5甩投氢弹获得成功。至于第一次投掷失败的原因，以前非常隐晦，官方避开不讲，现在中航说的观点是某部件变形造成氢弹无法投掷；百度上的说法，很有意思，多拧了几圈螺丝。――不管什么原因都不重要，重要的是我们要记得那段历史，记得那位携带打开保险返航的飞行员。侃强5总要谈杨国祥，就如同侃歼10必须要讲雷强一个道理，试飞员们在兔子航空史上的功绩同样伟大。今天晚上大家别等了，我自己把自己的思路搞糊涂了，写不出来了。今天晚上理一下思路，明天双更了好了。30楼&坛子里逛得越久，就越觉得这水好深，得虚心学的东西太多，刚从网易来铁血那段时间，哎，跟脑残在一起太久了，就觉得自己知道的多，自己就是对的（典型的愤青），记得以前骂过你，也不管什么对与错，为你一直认真发帖恢复什么的，向你道个歉，也为自己的肤浅，言至于此吧，哎，还是年轻言重了，本人只是个搬运工，原贴在兔吧连载中，在论坛里不打嘴仗就不显激情，我在去年下半年上铁血，之前也是个看图片的小小军迷，就算现在要随便拿个灰机来给我指认，也会常常出错，发言不多，如果不是《沈飞无能论》那个贴有人翻我的回复，我都懒得冒泡，和你吵架其实我也有错处，都是年青人。
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[今日雕弓满月敢平胡马狼烟]64年10月16日，中国成功研制出第一颗原子弹；67年氢弹研制成功，未来使用哪种机种进行运载、投掷，经过一番琢磨，到了69年兔子决定采用强5攻击机。这种做法主要看中的是强5的低空突防能力。仔细琢磨一下，兔子之所以采用强5，依旧是想钻当时防空导弹最低射限的空子，萨姆2最低射击限制在2000米以下，强5相对轰6、轰5有较强的机动能力，在2000米以下进入苏军防空圈应该是安全滴。实际上随后越南时期美军的F111也是钻防空导弹的空子，从低空进入越南领空。强5携带氢弹实行甩投的方案被确定，特种武器机的任务代号为：119，于登跟同志为总师，共有13人设计小组，开始改造强5，主要的改造也就是三个方面：1、氢弹的携带方式，主要的做法就是在强5肚子下面搞个凹进部分，采用半埋方式挂装氢弹。2、增加强5的燃油携带量，机身内部多增加到2155升，机外增加到1560升。3、氢弹的投弹设计方案。这一项主要是飞行员杨国祥提出的方案，此时，杨国祥已经40岁了，面临危险任务的时候毫不退缩，直接表态：如果党相信我，虽然我已经40岁了，我还可以为国家的科研事业和国防事业出把力。杨国祥加入团队后，马上起到很好的作用，在飞机挂单方式上，提出了自己看法：宜采用半埋式，采用美军F4战斗机投掷核弹用的挂钩方式，根据我国实际情况挂钩还要进行改进。经过改进的强5，被命名为强5甲，70年洪都一口气改进了10几架，空军派出一批飞行员找地方练习模拟弹吧，当然了杨国祥还是首席飞行员。在哪里练习呢？地图上没有的地方，隔壁沙漠，某军事基地。练习了一年，光杨国祥个人就扔了150个模型，还有5发遥测模拟弹，次次成功，技术越来越好。71年万事俱备的那一天，杨国祥走进白色充气房子，里面有一架强5，与以往不同的是强5肚子下面装的是真氢弹，几个穿白大褂的检查了几遍氢弹，打开了氢弹的一道保险，随后强5战机在杨国祥驾驶下呼啸着飞向蓝天。40分钟后，兔子历史上最奇葩的事情出现了，杨国祥甩了几次氢弹，竟然扔不出去，此时强5身上挂载的氢弹四道保险全部打开，随时就有爆炸的危险。当时空军兔、科研兔、大兔子全慌神了，怎么办？！三种办法：一种就是弃机，任由飞机飞到某处爆炸，风险太大， 在国内爆炸的话损失太大，假若飞出国境到苏联境内爆炸，就有的乐了。第二种办法，飞行员驾飞机，找块没有人的地方，一头栽下去算了，这安全，不过所有的科研成果全部报废，甚至连哪里出毛病，兔子都搞不清楚。第三种办法最艰难，驾机返航，带弹着陆。当年有过这个题材的电影《飞行交响曲》，主演就是朱时茂。电影情节就是：空军某基地所有人都下地下洞，留守几个人员指挥飞机着陆，其中指挥塔上的某军官冷汗淋漓，指挥飞机对准跑道。飞行员驾驶飞机动作非常谨慎，一点点来，让飞机颤动将为最低，（震动大了氢弹就掉跑道上了）凭借着过硬的驾驶技术杨国祥将强5安全降落在跑道边缘。据传周相守在电话机旁，听到飞机成功降落的消息，长长出口气。想象一下也觉得：天佑中华。事故原因找到后，关于是否按照原计划进行召开了决策会，辩论了几个小时拿不出决议，最后又将杨国祥叫去，首长让杨国祥表态。杨国祥说，“科学实验有成功就有失败，现在投掷系统改进了，我认为完全可以下决心再次实验，我也做好一切准备，就等党中央毛主席的命令。――所以说，不管什么时代人要是没有信仰就麻烦了。那么什么事情就要向钱看了，比如：我去炸敌人个碉堡给多少？我要去国外打仗给多少钱？按照太祖的话说：没有信仰的军队就是没有前途的军队。即使美国军队同样有着信仰，否则他们也不会天天拍美军大战外星人保卫地球的电影了。随后强5甩投氢弹获得成功。至于第一次投掷失败的原因，以前非常隐晦，官方避开不讲，现在中航说的观点是某部件变形造成氢弹无法投掷；百度上的说法，很有意思，多拧了几圈螺丝。――不管什么原因都不重要，重要的是我们要记得那段历史，记得那位携带打开保险返航的飞行员。侃强5总要谈杨国祥，就如同侃歼10必须要讲雷强一个道理，试飞员们在兔子航空史上的功绩同样伟大。今天晚上大家别等了，我自己把自己的思路搞糊涂了，写不出来了。今天晚上理一下思路，明天双更了好了。
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[60年代洪都二三事]（一）第一枚海防导弹由洪都仿制出来60年代洪都除了造摩托，研制强5，造初教6、歼6，还干过什么事情。其实当年洪都还干了两件大家现在都不注意的事情。兔子第一枚反舰导弹（海防导弹）在洪都前身（南昌飞机制造厂）320厂仿制出来出来，该导弹是名字叫“上游一号”，58年签订协议引进，60年3月24日，二机部四局以密字文件正式把仿制“上游一号任务交给洪都320厂，要求61年二季度拿出成品吗，结果赶上国民经济调整（三年自然灾难）下马，63年重新上马，仿制工作放在哪里？放在洪都厂四车间，简称四零办公室，属于绝密单位，家庭有问题的，出身不好的，不是兔子党员的，一般都不能加入，从全厂抽调又红又转的技术人员组成仿制团队。就陆孝彭那出身，根本无法进入40车间。40车间内同样实行严格的保密制度，比如：你看的材料不能拿出车间，更不能带回家，上厕所前必须先将材料锁进保险柜里。58年引进图纸、工艺，一直仿制不出来，到了63年重新上马，在64年才有技术突破，不是苏联冥河技术特别先进，而是兔子底子太弱，有些东西比如：导弹内部有自动驾驶仪、工程塑料，这些东西当年兔子闻所未闻。更麻烦的是需要一些跨专业的复合人才。这时候兔子专业学院的弱点就暴露了。洪都兔们专门组织学习班，各专业的人才都集中在一起，相互学习，按照我的理解：就是采用一点点啃的办法，消化掌握技术，据说当年导弹就是做不出来，经过不断是实验最终攻关成功。关于上游一号仿制成功的时间，中航资料与百度资料关于仿制成功时间有些出入，实际上游一号也是颗双子星，原版是烧酒精，兔子改成烧煤油了。兔子的上游一号已经不是完完全全的冥河导弹仿制品了。直到今天，洪都依旧在造导弹，洪都造的最奇葩的一款反舰导弹是：直升机反舰导弹。当年偶都理解不了，你说直升机的载弹量能有多大？再加上直升机的体积在那里放着，能挂载的反舰导弹肯定不会多长，你说直升机反舰导弹的射程、以及杀伤力都不可能有多大，简直就是鸡肋嘛。前年，越南导弹艇在南海进行演习，接着兔子广东军区也进行演习，期间广空的歼7也亮了翅膀，更重要的是南海舰队的直升机也参加了演习――直到这时间，我才明白：直升机反舰导弹是对付小型舰船的。好吧，涉及导弹的事情，大家都不要多侃。（二）兔子研制的第一款客机――神秘的运6运6飞机很少有人知道，它的资料百度百科上有，大家可以去查一查，我在这里不罗嗦了。我要说的是：1、运6飞机，已经不能单纯地认为是仿制伊尔14了，实际上当时洪都的作风与后来王南寿的作风相似，拿着参考设计为幌子，无限放大设计权，实际上运6是兔子设计的第一款客机。（运5是仿制不算自行设计。）2、洪都运6最大的错误就是耽搁了时间。这种情况与屠基达与王南寿争执的观点很类似，仿制当然简单，只要比葫芦画瓢就成。参考设计工作量就大了，时间久拖不决的话，事情就会发生变化。果然，西飞的运7项目上马，运6项目就要下马，积累的技术资料全面移交给西飞。3、运6项目可惜不可惜。可惜，实际上20-30座客机项目还是有前景滴，国际上这类型客机的销量都很可观，前几年还听贵行吵吵要上一款30座客机项目，最近也没声息了，也不知道贵航搞成没有，不管搞成没有，大家的逻辑都有些混乱。神秘的歼击机生产基地（011）玩起客机了，这个时代变的太快了。4、但愿洪都能将运6捡起来，我认为该项目还是很有前景。（三）小歼――歼12开始设计想了一下，这个话题，还是侃完强5，按照顺序写歼12吧。大家只要记得69年4月陆孝彭从牛棚放出来三天，就接手研制歼12的任务，7月完成方案的初步设计。――这个话题，以后再侃了，到时候还是给大家脑补，偶自己的猜测，现在说的早了，历史背景、同期历史发生的事件没有交代清楚，被人一喷就被动了。在这里说一句，歼12依旧是一颗双子星。
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说真的 ，看完这篇帖子之后，虽然我不认同作者的很多观点，但是真心觉得西飞，陕飞，成飞，洪飞，贵飞还有哈飞，真不容易
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军号：6739 头衔：铁血老兵 工分:57607
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3楼&军迷网络泄密事件高发
全国人大内务司法委员会发布的一项调研报告显示：目前，网络泄密已占泄密事件总数的七成以上，而且正呈高发之势。
美国情报部门认为，现在很多极有价值的情报都可以在互联网上找到。美国军方研究中国军情的权威文件――《中国军事与安全态势发展报告》中，有相当一部分信息取自中国军迷们发布的网络信息。
有的军迷为了炫耀自己的军事“功底”，知无不言，有的军迷想通过“爆料”吸引人气，千方百计地搜索各种信息，甚至不辞辛苦进行现场勘查，拍摄一些“猛图”，无形中为海外情报机构提供了便利。
网上被“钓鱼”，误中情报人员的圈套，也是造成网民泄密的重要原因。据一位曾从事过互联网情报搜集的工作人员介绍：他们主要从官方、半官方以及民间的网站、论坛、聊天室公开发布的信息中搜集情报。为了引诱军迷更加“开放”，他们故意称其不懂空军，在网友的愤然回应中，窃取具有更大价值的信息。
故意泄露军事秘密罪，根据我国《刑法》第四百三十二条违反保守国家秘密法规，故意或者过失泄露军事秘密，情节严重的，处五年以下有期徒刑或者拘役；情节特别严重的，处五年以上十年以下有期徒刑。
我知道！！但就是不告诉你！！
间谍就在身边，泄密就在瞬间。4楼&必须顶到最高6楼&没文化真悲催，愚昧者也装大头蒜！13楼&像你这种没有国家安全意识的SB可以去吃屎了16楼&如果楼主的贴子是泄密，那所有关于军事历史的记录片或文章都是泄密了。这不是你等的智慧能够理解的，让你的上级教教你，千万不要让你爹妈教，估计它们只能发出单音节的哼哧声。否则没法解释你为啥如此缺乏教养。楼主的帖子确实有泄密之嫌，因为帖子中的某工厂现在生产的东西很.......那厂其实是特意被官媒忽略不宣传的....
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85年洪都的日子超级难过，国家喊的口号是保军转民，那就转吧！洪都成立了科学技术委员会（怎么听都像是二线养老单位）陆孝彭为首任主任，谁也没有想到造飞机在行的，陆老爷造摩托也在行。在洪都一系列民品中，洪都摩托轰轰烈烈地诞生了，洪都当年不仅生产摩托，连摩托发动机也生产出来，接着运5飞机改成农5（这好理解），纺织行业攻关技术片梭机也是科技委搞出来的。洪都似乎也造过汽车，但是不成气候，早早收场。到了95年后呢？大家对洪都最深的印象，就是洪都电动车了，不管城市，还是乡村，洪都电动车无处不在。――也许这就是我们对洪都的印象，随着时代的变更而变化。
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[闲侃洪都印象]60年代的话题太沉重了，休假时间大家侃点轻松的话题。话说大家对洪都的第一印象是什么？现在大多数人第一感觉就是洪都电动车；上点岁数的人可能会记得洪都摩托，再上点岁数的人也许会记得童年时期坐过的长江750摩托。假若问到军迷，你知道洪都厂吗？20%的几率会听到这样的回答：那不是造直升机的吗？好吧，那是伪军迷，不过南昌确实有过直升机研究所，不过在60年代末期与哈尔滨某研究所合并成一个新的研究机构，顺便搬家到景德镇了。先说洪都最早给共和国公民留下的印象吧，沃我们童年的记忆――长江750摩托。前面我写了，50年代洪都就开始玩摩托，民用产品嘛，到什么时候摩托玩成熟？60年代，具体哪一年搞不清楚，不过64年的时候，部队开始大量装备偏三轮摩托，随即在军事演习和表演中三轮摩托大出风头，比如拖曳个轮式107炮，背个85炮，架机枪都是小意思了，更叫绝的是表演节目，解放军骑着三轮摩托，将坐蔸那边高高翘起，摩托飞奔着，坐蔸里的战士好整以暇地换轮胎，那叫淡定啊！这款摩托，洪都是怎么玩出来的？简单点说是偷来的，苏联也是有专利的，在帮助兔子工业化得时候，还嚷嚷兔子侵犯了苏联的专利。所以洪都人压根就没有琢磨请苏联老大哥帮助，偷偷地找了几辆苏联摩托，拆了，对零件进行测绘。估计这种事情，当年兔子没有少干，所以兔子的测绘能力超强。这种事情干多了，甚至都干习惯了，就跟小偷一样，遇到机会不下手着急啊！后来624所，某群牛人到了牛牛家学习检测斯贝发动机工艺程序的时候，趁机下手将牛牛高空台也给测绘一遍，吴大观拿着测绘图高兴的直点头，画得好，手艺讲究。公开文献中经常提到兔子的高空台与牛牛家的很像，不是很像，是太像了！看看那五亿英镑花的值吧？！所以现在高级航展，老外们见了兔子就烦！书归正传，不过话又说回来，苏联老大哥的摩托是怎么来的？也是偷来的，偷汉斯猫家的，当年汉斯猫宝马R71刚出来的时候，苏联就想引进技术，苏联不是痴心妄想，人家是有根据滴，汉斯猫连航空技术都转让了，摩托技术就更能转让了。谁承想小胡子叔叔没有搭理大胡子叔叔，大胡子叔叔一怒之下出动了世界上最强大的间谍组织，偷几辆摩托不是小意思，在一个漆黑的夜晚，几辆宝马R71摩托运过某某河（我也不知道波兰那条河叫什么），总之大胡子叔叔得到宝马R71后，做了和兔子干的一样的事情――测绘。苏联工业基础在那放着呢，仿制起来很容易，不过仿制过程中采用了毛熊的思路，花繁琐为实在，该删除，该替代的，}