第二次世界大战苏联付出了多大代价?
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第二次世界大战苏联付出了多大代价?
&　　在苏德战争期间和战后的几十年中，两国公开的数据都隐讳己方损失，直至苏联解体前提倡“公开化”及随后俄罗斯公开历史档案。　　两德统一后的德国政府经过重新调查又于1999年公布了详细的战时损失，这场人类战争史上伤亡最大的战争真相才清晰地展现在世人面前。　　苏联卫国战争以最终战胜纳粹德国而告结束，不过这一辉煌也曾遮盖了战争初期的阴影。　　战后苏联的史书上长期只颂扬己方英勇并列举歼敌数字，却基本不谈己方损失，这显然不能很好总结历史经验教训。在战时和战后的很长时间里，苏联出于正面宣传和维护领导威信的需要，公布的数字常有虚假。&　　1941年十月革命节斯大林发表讲话，宣布苏军开战4个月来共损失175多万人(死35万人，伤103万人，失踪37万人)，杀伤了450万德军。　　这对己方和敌方损失都有了几倍的缩小和夸大。1946年1月，全苏人口统计时，因户籍混乱，只概略算出死亡1500万人，包括军人750万。　　同年，斯大林在莫斯科市选举时宣布本国共死亡700万人。1956年苏共二十大后，赫鲁晓夫致瑞典首相埃尔塔的信首次承认战时死亡2000万人，却避而不谈具体损失。　　苏联解体前提倡“公开化”，查证档案后于1991年6月宣布了战时军人因战事死亡688万(作战伤亡共2335万)，加上被俘后遇害共死亡866万人，再加上平民牺牲，全国共死亡2700万人。　　1969年出版的朱可夫的《回忆与思考》，对战争初期也只有英勇抵抗的记述而删去了败绩。&　　作家西蒙诺夫后来撰书称，朱可夫私下曾对他感叹道：“我们是在战争进程中学习并学会了战争，于是开始打击德军，然而这个过程是漫长的。”“我们不好意思写我军在战争开始阶段不稳定的表现。而部队当时是不稳定的，不仅仅是退却，而且是逃跑，是张皇失措……具体地说，战争初期我们不仅上边打得不好，下边也打得不好。”20世纪90年代苏、德两国公开的伤亡统计数据恰恰清晰地印证了朱可夫这段话。　　如果除去被俘数，苏、德两军的作战伤亡对比，1941年下半年是2：1，1942年是3：1，1943年是2.7：1，1944年是1.4：1，1945年是1：1。　　由此可以看出苏军的作战效能是越打越高，确实如朱可夫所说的，“在战争进程中学习并学会了战争”。　　残酷战争的幸存者通过无数人的鲜血终于学会了驾驭大规模战争。空前的血战锻炼了苏联的领袖和军民，苏联人民赢得了战争，这也是研究战史数据所得出的结论。
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[原创]第二次世界大战中苏联、第三帝国谁更强？
文章提交者：苏维埃第四国际
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整个战争中，共阵亡约870W，其中包括被俘之后死亡的人员。苏军约有350W被俘，而在被德国人关进的约560W苏联人中，有300多W死亡。德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国。所有苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。我认为是苏联。当时苏联独立制造的已经超越整个世界，成为世界第一，就是著名的、KV-1/2。德国入侵苏联时，遇到这些，整个德国军界震惊了，竟然发现，自己没有任何的型号的能够和它对抗，德国的所有都无效，唯一能击毁它的只有88毫米，可是笨重的，却无法威胁到机动灵活的苏联坦克部队，最终德国改变了自己的坦克研制进程，不得不推翻了以前全部的坦克研制计划，重新开始设计新的型号的坦克来应对它们，这才有了以后的老虎和豹子，请注意，是一九三九年，苏联开始正式定型并且开始装备部队，到一九四一年爆发，苏联已经生产了一千多量并且下发到了部队，而德国的老虎豹子，是一九四三年，才开始装备德国部队，在一九三九年，苏联的坦克工业，是世界第一，在当时，世界上没有任何型号的坦克能够和他对抗，到了一九四三年，虽然德国新开发的新型号坦克，老虎豹子开始装备部队来应对苏联坦克危机，但是苏联的坦克也开始更新，在，苏军缴获了一辆实验型号的老虎，在自己武器射击场进行损毁实验，发现目的坦克无法威胁到他，苏联的新型号坦克研制计划也开始提出来，最初有人提出来重新设计新型号坦克来应对德国的新坦克，但是很快推翻了，因为重新设计一个坦克，要耗费大量的时间和科技力量，难以保证正在打得如火如荼的战争，前线部队急需的是能够尽快提供给他们的武器，而不是停留在图纸上的东西，另一个方案就是对现有坦克进行升级改造，这个方法更有效更快速，结果苏联人对T34-76,加装了更大口径的火炮，更大的炮塔，这种改造不但没有加大坦克的生产耗费和繁琐的时间，反倒去掉了很多没必要的部件，能够大大缩短了坦克生产世界，能够大量的供应部队的需求，实战证明，-85，是能够威胁到豹子和老虎的！当德国人对自己新型号坦克寄予厚望，希望能够扭转战局，可结果却是，老虎豹子还是被湮没在无数的苏联坦克的海洋之中，老虎豹子虽然采用了大量的新科技，强大的火炮和厚重的装甲甚至，但不务实，对于德国工业来说，是个根本无法完成的任务，老虎在整个战争中才生产了一千多辆，还要分不在广大的战场之上，在北非，在西欧，在苏联，数量少得可怜，无法组建装甲师，只能组建重型坦克营，而苏联的T-34、JS系列采用了务实的方法，能够大量的生产制造，能够源源不断的供应军队，在整个战争生产了数万辆，苏联所有型号的坦克再战争生产了超过了十万辆，漫山遍野的庄家洪流，最终淹没了整个德国，一虎难敌重狼！如果没有提出的优先发展重工业，真难以想象原先是欧洲最落后最贫穷的农奴制的沙皇俄国，在短短的二十年时间，成为世界最强大的工业国家，能够生产出来这么强大的工业产品，保障了整个战争，对于工业几乎是天文数字的需求，在整个战争，苏联生产了一百多万挺机枪，七百万，十多万辆坦克，每年生产七千万发炮弹，数万架作战飞机，数万门火炮！正是由于强大的火力，最终要了德国的命，在二战发展的大纵深作战和火力万能主义理论，取得了强大的威力，每场战斗，苏军强大的炮火和，还没等打，德军阵地已经是一片火海，一个德国军官在日记记载遭受袭击时候说：太可怕了，巨大的爆炸，连窗户的玻璃都震碎了！德国的工业能力，和苏联比较起来，弱不经风和渺小！连德国人自己也承认，德国与苏联大纵深作战相比逊色很多。苏联火炮能把德国阵地炸成泥潭，尚未开战，德军就死伤聋晕一大片，威力超过了战略轰炸！事实上，战争后期德国王牌飞行员也哀叹总是一天要跑好几趟腿——菜鸟死光了。苏联飞机虽然有些粗糙，也有一部分由木头制作，但是，这并不代表苏机性能差。相反，伊尔-2是所有兵的梦霾，也得到了黑死神的称号。LA-7/9的性能也不比FW190差，只要使用得当，就能击败之。苏联的性能也并不输于徳机，数量又有压倒性优势，怎能不败？德国人把王牌都放在一起，造成局部地段苏军死伤惨重，而苏军的每支部队都有战斗英雄，普通小兵和新兵在战斗中跟着战斗英雄学习，最后只能越战越强。战争后期德军出现了不可避免的动摇——他们主动侵略别人，苏军始终士气高涨——他们是在打。而现在，论坛里很多人通过把德军王牌部队与苏军普通部队交战的结果拿出来代替整体战局和近卫军与人民冲锋队交战的结果，把战场德军部队的德国人的阵亡人数与苏军战场上的阵亡人数以及集中营中的死亡人数相比，却对德军中的外国志愿兵和其他法西斯国家侵略苏联的仆从军的伤亡避而不谈。然后把捐助给其他国家的物资量等同于苏联受到的物资量；把德国装备优于苏联装备的方面拿出来比较，苏联装备优于德国装备的方面闭口不谈，或者这种装备不拿查来比较（比如压制类火炮）。意图很明显。但是，在事实面前，这些人不得不低头。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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7楼&苏联强就强在了他广阔的国土，资源。你让德国有同样的缓冲地带~还有丰富的矿产资源看看。还有一个原因就是希特勒没有在意开发四发的战略轰炸机，这样就无法深入苏联内陆破坏他们的工厂~这个也算是一个败笔了。豹子不务实？豹子在东部战场的伤亡比是1：4，你还想怎样？还是回到我所说的，有同样的资源~工厂，你觉得德国会输？论坛里另一篇文章叫《打败德国脊梁的不是苏联》那个文章你可以看一下。你的文章还是太片面了苏联国土比德国辽阔，资源比德国多，所以比德国强。
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第99楼的发言：&以下是引用诺德兰掷弹师
在第95楼的发言：......
党卫军在战争末期有90万，其中三分之二是外国人，德军人数不足是一点，那为什么党卫军中有丹麦，挪威，匈牙利，芬兰，法国，波兰，甚至是苏俄的少数民族呢？这些国家几乎都被德军占领，他们不反对德军确反对自称解放者的“苏俄”？他们对苏俄这一输出暴力革命国家的恐惧比纳粹德国更甚，尤其是这些西欧人害怕自己的家乡被苏俄赤化，在东线拼死与苏军作战，他们并不是忠于纳粹，只是与纳粹相互利用，阻止苏俄军队，让西方盟军解放自己的家乡，在自己的家乡解放后，立刻放弃抵抗，向西投降盟军。
凑出60万贵族、资本家、官僚、军阀对于这些国家的庞大人口而言很成问题？丹麦人口400万，芬兰大约440万，挪威人口450万左右，这些都是小国，在纳粹服役的军队也有限，你也应知道党卫军中有朝鲜营，反犹的阿拉伯人，反布尔什维克的波兰人，维系法国的志愿军，苏俄少数民族——鞑靼人，希特勒的崇拜者等等，上帖只说了一部分。
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第95楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第94楼的发言：&以下是引用放牛的小孩
在第93楼的发言：国军队最多的时候总数为 1040 万（官方统计），但是很多是雇佣军和其他部队，也就是说由纯正的德国人组成的军队不是全部（但是德国军队一般都是精锐，如党卫军）。
什么原因？？？？？？？
当然是因为德国人人数不够，这么简单的居然不懂
党卫军在战争末期有90万，其中三分之二是外国人，德军人数不足是一点，那为什么党卫军中有丹麦，挪威，匈牙利，芬兰，法国，波兰，甚至是苏俄的少数民族呢？这些国家几乎都被德军占领，他们不反对德军确反对自称解放者的“苏俄”？他们对苏俄这一输出暴力革命国家的恐惧比纳粹德国更甚，尤其是这些西欧人害怕自己的家乡被苏俄赤化，在东线拼死与苏军作战，他们并不是忠于纳粹，只是与纳粹相互利用，阻止苏俄军队，让西方盟军解放自己的家乡，在自己的家乡解放后，立刻放弃抵抗，向西投降盟军。凑出60万贵族、资本家、官僚、军阀对于这些国家的庞大人口而言很成问题？
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&以下是引用狮子座的leo
在第7楼的发言：苏联强就强在了他广阔的国土，资源。你让德国有同样的缓冲地带~还有丰富的矿产资源看看。还有一个原因就是希特勒没有在意开发四发的战略轰炸机，这样就无法深入苏联内陆破坏他们的工厂~这个也算是一个败笔了。豹子不务实？豹子在东部战场的伤亡比是1：4，你还想怎样？还是回到我所说的，有同样的资源~工厂，你觉得德国会输？论坛里另一篇文章叫《打败德国脊梁的不是苏联》那个文章你可以看一下。你的文章还是太片面了《打败德国脊梁的不是苏联》纯属胡扯，台巴子写的。我还没见过你借我一把刀，我把别人杀了，你判死刑，我无期。书中所说的美援确有其事，但我怎么没看到苏军使用加兰德啊，按理说加兰德远比mosin nagant强的多，美国人会不知道吗？美国若诚心援助苏联就运些加兰德之类高级步枪啊。是我承认，没美英援助和轰炸，苏联或许就会被打败，但打败the third Reich的最主要的力量是苏联，二战中德国死了700万人，500万是军人，其中3/4是苏军消灭的，这和统计的大体一致，从时间上看，苏联卫国战争是从41年一直达到45年，第二战场开辟后的美英对德大规模作战是从1944年6月到1945年5月。加上北非意大利战争，英美歼灭德军总数只有苏军的1/3。不过苏联在德国也没做什么好事，平民被杀也比较正常。若加上西班牙意大利巴尔干诸国和芬兰在东线的死亡轴心国对苏作战死亡大约500万，而苏联人也没什么值得骄傲的，因为苏联也死了875万军人，包括被俘后弄死的共1000万，是轴心国的两倍，这种胜利根本不值得炫耀。还有斯大林是苏联的罪人，多少军人的牺牲和他愚蠢的决断有关，例如基辅，哈尔科夫战役。在生产步枪武器上，如果全力生产svt，可以减少很多的士兵伤亡，但斯大林为了降低制造成本，不顾前线士兵的伤亡，还是选择了莫辛纳干。要说各国战斗力，当属美国，因为它科技先进，工业发达，也就苏军稍微比美军勇敢一些而已，无论怎么看苏联的军力都比不上美军。尽管我不欣赏苏联，但原则底线不能过，打败德国脊梁的正是苏联。欧洲反法西斯战争好比一张桌子，下面有四条腿，3根是苏联，1根是美英，但是任何一根断了，桌子就倒了。
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巴巴罗萨计划实施时有500万轴心国军队参与，其中有1/4是运输部队工程队，1/4是预备役二线部队，苏联总兵力也500万，但边境只有250万兵役人员
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&以下是引用chemy
在第88楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第20楼的发言：&以下是引用chemy
在第15楼的发言：......
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
主要是阁下提到了这些话题我就回复下，德国被群殴苏联快不行收到援助西德这些字眼触痛了您吧呵呵
德国的事关我毛事。 2战苏德战争不过是2个3流国家在泥巴堆里打了个滚而已。
不知道苏粉有什么好自豪的，2战算是惨胜，打完仗又没收到1毛钱赔偿。战后被西方铁幕，饭都吃不上还整天带着一群穷B喊要出去打架。 最后被西方强权群P了一通爽完了肢解掉扔进历史的垃圾桶。
当年毛泽东都看透了苏联是个装B货，一直没跟他们走的太近。老毛的智慧，岂是你们这些满嘴喷粪的傻子能够比的？以为将党卫军的头像改了别人就认不出了？在看一便我的回复再想想你这个脑残回复有什么问题，我在等着呢！
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第94楼的发言：&以下是引用放牛的小孩
在第93楼的发言：国军队最多的时候总数为 1040 万（官方统计），但是很多是雇佣军和其他部队，也就是说由纯正的德国人组成的军队不是全部（但是德国军队一般都是精锐，如党卫军）。
什么原因？？？？？？？
当然是因为德国人人数不够，这么简单的居然不懂党卫军在战争末期有90万，其中三分之二是外国人，德军人数不足是一点，那为什么党卫军中有丹麦，挪威，匈牙利，芬兰，法国，波兰，甚至是苏俄的少数民族呢？这些国家几乎都被德军占领，他们不反对德军确反对自称解放者的“苏俄”？他们对苏俄这一输出暴力革命国家的恐惧比纳粹德国更甚，尤其是这些西欧人害怕自己的家乡被苏俄赤化，在东线拼死与苏军作战，他们并不是忠于纳粹，只是与纳粹相互利用，阻止苏俄军队，让西方盟军解放自己的家乡，在自己的家乡解放后，立刻放弃抵抗，向西投降盟军。
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&以下是引用放牛的小孩
在第93楼的发言：国军队最多的时候总数为 1040 万（官方统计），但是很多是雇佣军和其他部队，也就是说由纯正的德国人组成的军队不是全部（但是德国军队一般都是精锐，如党卫军）。
什么原因？？？？？？？当然是因为德国人人数不够，这么简单的居然不懂
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国军队最多的时候总数为 1040 万（官方统计），但是很多是雇佣军和其他部队，也就是说由纯正的德国人组成的军队不是全部（但是德国军队一般都是精锐，如党卫军）。什么原因？？？？？？？
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&以下是引用l000008
在第91楼的发言：哈，苏联人，在战争期间，得到美国和英国的多少援助。
这个数据吓死人呀。
苏联自制的更吓人
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哈，苏联人，在战争期间，得到美国和英国的多少援助。这个数据吓死人呀。
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第86楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第84楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第83楼的发言：......
苏联人自己造的汽车的确有几十万
我意思是多造几十万出来，苏联没那本事。几十万辆汽车，以当时的标准，够装备几百个师的部队了，一场大型战役动用的运输卡车，也才几万量。如果没有美国援助的汽车，苏联的优势炮兵就没有足够的牵引车甚至弹药，能否在战争中后期形成极端的突破火力就是个问题，这是足以影响到它大纵深战术的。
德国人很多时候就是败于后勤，而汽车本身就是后勤保障的重要条件之一。
苏联高尔基汽车厂30年代末年产民用车10万，底子相当的好，被你无视了战争结束时，苏联武装部队所拥有的摩托车辆达六十六万五千辆。其中，四十二万七千辆主要是美国在战争期间提供的。其中包括有77972辆吉普车,151053辆一吨半军用卡车,200662辆两吨半军用卡车，苏军装备的所有车辆中，百分之五十以上来自美国。我觉得这个数字足够说明，美国汽车对苏联的重要性了。如果要较真的话，苏联开战前，卡车装备量是27万多，也就是说美国援助的汽车差不多够装备战前苏军两次了。至于苏联的生产能力，则一直不足，到45年也没恢复到40年的水平，在2战期间苏联共计生产各种军用汽车343624辆,它是根本没有能力多造出这42万辆汽车出来的。世界上真没国家当时可以和美国比造汽车，战前的年产就是500W以上，比所有西方工业国和苏联加起来都多呢。
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在第20楼的发言：&以下是引用chemy
在第15楼的发言：......
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
主要是阁下提到了这些话题我就回复下，德国被群殴苏联快不行收到援助西德这些字眼触痛了您吧呵呵德国的事关我毛事。 2战苏德战争不过是2个3流国家在泥巴堆里打了个滚而已。不知道苏粉有什么好自豪的，2战算是惨胜，打完仗又没收到1毛钱赔偿。战后被西方铁幕，饭都吃不上还整天带着一群穷B喊要出去打架。 最后被西方强权群P了一通爽完了肢解掉扔进历史的垃圾桶。当年毛泽东都看透了苏联是个装B货，一直没跟他们走的太近。老毛的智慧，岂是你们这些满嘴喷粪的傻子能够比的？
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在第86楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第84楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第83楼的发言：......
苏联人自己造的汽车的确有几十万
我意思是多造几十万出来，苏联没那本事。几十万辆汽车，以当时的标准，够装备几百个师的部队了，一场大型战役动用的运输卡车，也才几万量。如果没有美国援助的汽车，苏联的优势炮兵就没有足够的牵引车甚至弹药，能否在战争中后期形成极端的突破火力就是个问题，这是足以影响到它大纵深战术的。
德国人很多时候就是败于后勤，而汽车本身就是后勤保障的重要条件之一。
苏联高尔基汽车厂30年代末年产民用车10万，底子相当的好，被你无视了貌似毛子在二战之前就可称机械化部队了？毛子重工轻农生产这么多民用汽车，给军队高官用？还是给军队运输？那毛子日常生活一定很好了？你多加个零吧，脑残。
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在第84楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第83楼的发言：......
苏联人自己造的汽车的确有几十万
我意思是多造几十万出来，苏联没那本事。几十万辆汽车，以当时的标准，够装备几百个师的部队了，一场大型战役动用的运输卡车，也才几万量。如果没有美国援助的汽车，苏联的优势炮兵就没有足够的牵引车甚至弹药，能否在战争中后期形成极端的突破火力就是个问题，这是足以影响到它大纵深战术的。
德国人很多时候就是败于后勤，而汽车本身就是后勤保障的重要条件之一。苏联高尔基汽车厂30年代末年产民用车10万，底子相当的好，被你无视了
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quuott]JpcmH8FrhutxJpxLMVQ83Q%3d%3d[/quuott]你看你自己的回复，前方和后语是自相矛盾的，呵呵，你才错得可笑！！！[
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在第83楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第82楼的发言：&以下是引用xiongman71
在第46楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！
所谓军火生产的原料大半靠美国，那就错到可笑了，苏联这国家并不缺工业原料，其资源是非常丰富的，缺的是加工能力，因为战时消耗实在太大，当然加工技术也要次一点点。
美国对苏联的援助林林总总，无所不包，从被服、弹药、武器到粮食、油料等，但最最重要的援助物资，其实是它给苏联的几十万辆汽车，其他的东西苏联自己多少都可以想办法解决，就是造汽车，谁都不敢和美国人比，苏联确实是没那么大本事多造个几十万出来。而这大量的汽车，就解决了苏联大纵深作战所需要的机动能力和后勤保障难题，因而苏联人总能抢在德国之前做好战役准备，用更密集的火力轰击德军战线，并且在宽广的战线上迅速机动，集中兵力与火力来打击德军。
苏联人自己造的汽车的确有几十万我意思是多造几十万出来，苏联没那本事。几十万辆汽车，以当时的标准，够装备几百个师的部队了，一场大型战役动用的运输卡车，也才几万量。如果没有美国援助的汽车，苏联的优势炮兵就没有足够的牵引车甚至弹药，能否在战争中后期形成极端的突破火力就是个问题，这是足以影响到它大纵深战术的。德国人很多时候就是败于后勤，而汽车本身就是后勤保障的重要条件之一。
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在第82楼的发言：&以下是引用xiongman71
在第46楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！
所谓军火生产的原料大半靠美国，那就错到可笑了，苏联这国家并不缺工业原料，其资源是非常丰富的，缺的是加工能力，因为战时消耗实在太大，当然加工技术也要次一点点。
美国对苏联的援助林林总总，无所不包，从被服、弹药、武器到粮食、油料等，但最最重要的援助物资，其实是它给苏联的几十万辆汽车，其他的东西苏联自己多少都可以想办法解决，就是造汽车，谁都不敢和美国人比，苏联确实是没那么大本事多造个几十万出来。而这大量的汽车，就解决了苏联大纵深作战所需要的机动能力和后勤保障难题，因而苏联人总能抢在德国之前做好战役准备，用更密集的火力轰击德军战线，并且在宽广的战线上迅速机动，集中兵力与火力来打击德军。苏联人自己造的汽车的确有几十万
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在第46楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！所谓军火生产的原料大半靠美国，那就错到可笑了，苏联这国家并不缺工业原料，其资源是非常丰富的，缺的是加工能力，因为战时消耗实在太大，当然加工技术也要次一点点。美国对苏联的援助林林总总，无所不包，从被服、弹药、武器到粮食、油料等，但最最重要的援助物资，其实是它给苏联的几十万辆汽车，其他的东西苏联自己多少都可以想办法解决，就是造汽车，谁都不敢和美国人比，苏联确实是没那么大本事多造个几十万出来。而这大量的汽车，就解决了苏联大纵深作战所需要的机动能力和后勤保障难题，因而苏联人总能抢在德国之前做好战役准备，用更密集的火力轰击德军战线，并且在宽广的战线上迅速机动，集中兵力与火力来打击德军。
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OK!!“所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。” 不知道这个重伤和残疾你是怎么统计到的。另外德国的盟国也就是：罗马尼亚，保加利亚，匈牙利，芬兰。这几个国家出兵多一点。但几个国家加起来也不足200万吧？？？也就是说德国在东线损失人数达到1000万？？？算一算德国陆军总兵力，加上空军恐怕也就是这么多了！！！也就是说德国兵力在东线全部损失了？？那西线和美国对打是空气？？_____ 苏联各族人民及其武装力量对第二次世界大战的胜利结局起了决定作用。在几乎长达4年的时间里，苏德战场牵制了德国的大部分人力和资源。法西斯集团190—270个战斗力最强的师同时对苏军作战，而其应付英美军的兵力，年在北非只有9—20个师，年在意大利只有7—26个师，1944年6月以后在西欧只有56—75个师。
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第79楼的发言：&以下是引用dvbill
在第78楼的发言：......
学习是有过程的！
能把马大西定了“不是疯狂的德粉”
这种学习，你也算是“了不起了！”；这种学习过程还是不要了吧！
--------------
我敢说我一注册就知道DD，还知道大雁，还知道奉化里的鱼，（马大西、狐狸公、里利、、、、他们一注册时可能还不知道我！）
============
马大西都成“不是疯狂的德粉”了？难道苏联又要“大清洗”了？？？？
有必要清洗一些打着民主旗号反共的那也不能清洗马大西啊！--------------敢说马大西是德粉者----就是苏联的敌人！无论借口如何高尚，无论谎言如何美妙，谁以最铁杆苏粉的名义说马大西是德粉，谁就是苏粉暗中最大的敌人！！！
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&以下是引用dvbill
在第78楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第77楼的发言：&以下是引用dvbill
在第76楼的发言：......
就凭你这句话
偶立即可以说你写的上文只能算是垃圾！！！
----------
（连马大西的立场都不知道也敢来二战区乱叫？铁血不行了！）
我现在是知道的。
还有啊，学习是有过程的，你敢说你一注册就知道DD？
学习是有过程的！
能把马大西定了“不是疯狂的德粉”
这种学习，你也算是“了不起了！”；这种学习过程还是不要了吧！
--------------
我敢说我一注册就知道DD，还知道大雁，还知道奉化里的鱼，（马大西、狐狸公、里利、、、、他们一注册时可能还不知道我！）
============
马大西都成“不是疯狂的德粉”了？难道苏联又要“大清洗”了？？？？
有必要清洗一些打着民主旗号反共的
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第77楼的发言：&以下是引用dvbill
在第76楼的发言：......
就凭你这句话
偶立即可以说你写的上文只能算是垃圾！！！
----------
（连马大西的立场都不知道也敢来二战区乱叫？铁血不行了！）
我现在是知道的。
还有啊，学习是有过程的，你敢说你一注册就知道DD？学习是有过程的！能把马大西定了“不是疯狂的德粉”这种学习，你也算是“了不起了！”；这种学习过程还是不要了吧！--------------我敢说我一注册就知道DD，还知道大雁，还知道奉化里的鱼，（马大西、狐狸公、里利、、、、他们一注册时可能还不知道我！）============马大西都成“不是疯狂的德粉”了？难道苏联又要“大清洗”了？？？？
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&以下是引用dvbill
在第76楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第30楼的发言：&以下是引用马大西
在第29楼的发言：楼主说的第三帝国可不仅仅是指德国，而是德国占领下的整个欧洲大陆。
就凭你这句话，我就判定你不是疯狂的德粉。
就凭你这句话
偶立即可以说你写的上文只能算是垃圾！！！
----------
（连马大西的立场都不知道也敢来二战区乱叫？铁血不行了！）
我现在是知道的。还有啊，学习是有过程的，你敢说你一注册就知道DD？
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第30楼的发言：&以下是引用马大西
在第29楼的发言：楼主说的第三帝国可不仅仅是指德国，而是德国占领下的整个欧洲大陆。
就凭你这句话，我就判定你不是疯狂的德粉。就凭你这句话偶立即可以说你写的上文只能算是垃圾！！！----------（连马大西的立场都不知道也敢来二战区乱叫？铁血不行了！）
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&以下是引用一颗红心受伤
在第73楼的发言：德国比较强！对比两个国家，不仅仅是面对面的战场，更多的是全局观！德国，一个战败国，一个受到制约的国家，二十年，仅仅二十年，再一次让世界认识他们，什么是真正的战士和国家民族！没有英美财阀的慷慨解囊这是无法实现的。
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军号：994564 工分:178613
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从战前的德国和苏联比较，苏联是欧洲第一大，世界第二大工业国，德国是第三，苏联工业优势在于规模极其庞大，但是就技术上讲，德国工业要更为先进一些。苏德工业上的差距不是很大，在德国吞并了捷克和匈牙利以后，这两个国家的工业能力其实也不弱，尤其捷克是相当不错的，德国的工业能力实际已经在苏联之上了。如果考虑到欧洲国家在交通和运输上的效率比苏联高一些，其产业工人训练更好，国民教育比苏联基础也好，优势还可能放大。而到了苏德开战的时候，德国人还拿到了法国的一部分，保加利亚及波兰，尽管占领区的效率不如本土高，但依然增强了德国的国力，这时候的德国，要说不如苏联，那就是鬼扯，国力肯定在苏联之上，问题是占领区的人力资源使用率，不会很高。但是，德国处于两线作战中，其战略上的被动局面是无法改变的，因此虽然国力比苏联更强大些，但是却无法全力用于东线，而且苏联也有它的独特优势，即资源品种齐全，因此生产起来更方便，苏联的动员能力比德国高得多。个人觉得，苏联强悍的动员能力和动员效率上的优势，才是苏联在东线取胜的根本。至于装备优势这些，从微观看还有点用，但放到宏观来看，就是投入的资源量和资源使用效率的比较。打个比方说，德国的坦克单车战斗力较好，但是前提是投入更多的资源，造一辆豹式，需要投入更多的钢铁、人力、能源和工时，要使用它也需要更多的后勤保障，这都是资源投入，不能只算钢铁的。再说细一点，虎和豹的装甲有两个特点导致其资源消耗高得多，其一是加工工艺复杂，时间长，苏联坦克炮塔采用铸造工艺，一次性成型，德国装甲板需要数十道工序加工，一个多月才能出厂，二是德国装甲采用咬合焊接设计，需要用角磨机将一个一个齿打磨后才能适装成型，再焊接，需要消耗大量工时，而且需要训练有素的工人。而虎豹这些坦克的大重量、高油耗、高维护，都加大了使用时的资源投入。德国尽管在整体国力上有一定优势，但是由于两线作战、低动员率和装备的高资源投入量等各种原因，导致其投入到东线的资源，反而不如苏联多。在战争初期，数十年积累下来的人力资源优势（最终表现为部队的作战效率）尚在的时候，德军包含人力资源在内的总资源投入比苏联多，因此占据战场优势，但是一段时间的相持之后，终究因为投入资源总量的差距导致战场不利，并最终输掉战争。
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军号：1926525 工分:9477
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德国比较强！对比两个国家，不仅仅是面对面的战场，更多的是全局观！德国，一个战败国，一个受到制约的国家，二十年，仅仅二十年，再一次让世界认识他们，什么是真正的战士和国家民族！
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军号：2984068 工分:4114
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能武装的不是拳头 而是思想本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2978747 工分:195764
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&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：这个要具体进行分析的，不是专门分析武器性质，楼主可以从几个方面来进行思考
1、历史的不同时间轴内各国国力进程
2、基层官员和上层领导的水平
3、各种武器普及率
4、战略储备
5、经济实力
6、政治水平
7、科技实力
8、外交水平
9、人力资源
10、自然资源
11、资本资源
12、国际资源
13、国家当时主要投资向性
14、文化、精神资源
15、战争潜力
16、地理环境的优劣
要随便从里面单方面......同意，关键是定一个时间点才有可比性。
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军号：77004 工分:15435
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&以下是引用chemy
在第67楼的发言：&以下是引用龙鹰上士
在第62楼的发言：&以下是引用chemy
在第60楼的发言：......
这个现代坦克鼻祖又是谁封的？
T34从哪方面来讲是鼻祖？简单的结构跟批量生产的低廉成本？那最多也就是海湾战争中被当罐头打的T72的鼻祖。
伊拉克的T-72根本就是简化版，你让前苏联原装的T-72和M1试试，基本是同一水平线上。
另外，难道在二战中东线淹没德军坦克集团是“谢尔曼”，我怎么没这记忆。
而且，不好意思的说，战争打的就是成本，你100辆“虎王”和1000辆“t-34"比划比划。
苏联人自己也不认为45吨的T72会跟60吨的M1一个水平，你为什么比毛子还自信？呵呵，成本，你认为1000辆T72会比100辆M1差吗。
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军号：3014815 工分:624
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单从军事素质而言，德国的军事综合素养要强一些。苏联是以多取胜
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其实这本来没什么好讨论的,在军事实力上,明显是苏联强的不可比喻.当时他们的能力可以横扫欧洲,比德国人更迅速.不过德国在军事修养,研究上,超越苏联很多.更主要的是,他们的透偷袭及新战术的布置非常成功,导致苏联在开局时期的不断被动,军队的崩溃和士气的低落.根本无法作出有效反击.领导人更是忐忑不安.如果让控制了整个欧洲的德国与苏联单挑的话,苏联也许不会彻底灭亡,但战争会持续很久.问题是,英美绝不会希望看见另一个强大的巨人出现.于是二战的性质从帝国主义狗咬狗被吹嘘成了正义的战争.也直接让世界进入了一个新纪元.否则,殖民主义和霸权主义依然笼罩在很多国家的头上.
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军号：2290363 工分:80776
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&以下是引用龙鹰上士
在第62楼的发言：&以下是引用chemy
在第60楼的发言：......
这个现代坦克鼻祖又是谁封的？
T34从哪方面来讲是鼻祖？简单的结构跟批量生产的低廉成本？那最多也就是海湾战争中被当罐头打的T72的鼻祖。
伊拉克的T-72根本就是简化版，你让前苏联原装的T-72和M1试试，基本是同一水平线上。
另外，难道在二战中东线淹没德军坦克集团是“谢尔曼”，我怎么没这记忆。
而且，不好意思的说，战争打的就是成本，你100辆“虎王”和1000辆“t-34"比划比划。
苏联人自己也不认为45吨的T72会跟60吨的M1一个水平，你为什么比毛子还自信？
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军号：515639 工分:1062
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个人觉得还是德国强些
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军号：2141095 工分:15406
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To 龙鹰上士：我只是质疑现代坦克的鼻祖不是T-34没说它不实用，你竟然扯到自动步枪真是莫名其妙！
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军号：2609336 工分:31276
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OK!!“所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。” 不知道这个重伤和残疾你是怎么统计到的。另外德国的盟国也就是：罗马尼亚，保加利亚，匈牙利，芬兰。这几个国家出兵多一点。但几个国家加起来也不足200万吧？？？也就是说德国在东线损失人数达到1000万？？？算一算德国陆军总兵力，加上空军恐怕也就是这么多了！！！也就是说德国兵力在东线全部损失了？？那西线和美国对打是空气？？
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军号：77004 工分:15435
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&以下是引用bskhalen
在第61楼的发言：现代意义上的坦克鼻祖轮不到T-34,而是法国的Renault FT-17.
它奠定现代坦克4大特征：
1单个驾驶员在车体前部；
2单一炮塔，炮塔顶置，360度旋转；
3车长具有全车最高的全周视野；
4发动机后置，与乘员隔开。最后可能是巧合，主动轮后置诱导轮前置。对，很对，不过，T-34给坦克，从新的做了以个定义，那就是实用。在战争中，比的就是”实用"就想AK-47和M4A1，你说要是上了战场那个更实用。
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&以下是引用chemy
在第60楼的发言：&以下是引用龙鹰上士
在第56楼的发言：&以下是引用chemy
在第9楼的发言：......
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
T-34是拼命武器。
俺的上帝啊 。
出来看神仙啊 。
被称为“现代坦克鼻祖”的T-34是拼命武器，我晕了，真晕啊
这个现代坦克鼻祖又是谁封的？
T34从哪方面来讲是鼻祖？简单的结构跟批量生产的低廉成本？那最多也就是海湾战争中被当罐头打的T72的鼻祖。
伊拉克的T-72根本就是简化版，你让前苏联原装的T-72和M1试试，基本是同一水平线上。另外，难道在二战中东线淹没德军坦克集团是“谢尔曼”，我怎么没这记忆。而且，不好意思的说，战争打的就是成本，你100辆“虎王”和1000辆“t-34"比划比划。
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军号：2141095 工分:15406
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现代意义上的坦克鼻祖轮不到T-34,而是法国的Renault FT-17.它奠定现代坦克4大特征：1单个驾驶员在车体前部；2单一炮塔，炮塔顶置，360度旋转；3车长具有全车最高的全周视野；4发动机后置，与乘员隔开。最后可能是巧合，主动轮后置诱导轮前置。
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&以下是引用龙鹰上士
在第56楼的发言：&以下是引用chemy
在第9楼的发言：......
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
T-34是拼命武器。
俺的上帝啊 。
出来看神仙啊 。
被称为“现代坦克鼻祖”的T-34是拼命武器，我晕了，真晕啊 这个现代坦克鼻祖又是谁封的？T34从哪方面来讲是鼻祖？简单的结构跟批量生产的低廉成本？那最多也就是海湾战争中被当罐头打的T72的鼻祖。
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第58楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第45楼的发言：&以下是引用chemy
在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
里半仙的文章就这么写的，我用里半仙的数据攻击他的观点，有错吗？
你的文章还不如他呢。很多都强词夺理，甚至空想。你本人连他的文章都不如
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第45楼的发言：&以下是引用chemy
在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
里半仙的文章就这么写的，我用里半仙的数据攻击他的观点，有错吗？你的文章还不如他呢。很多都强词夺理，甚至空想。
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&以下是引用chemy
在第11楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第10楼的发言：&以下是引用chemy
在第9楼的发言：......
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
你们师在65年以前就被全部歼灭了，留下你这个残渣余孽
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。你高看这个“大仙”了，他忘吃药了，一会就有人把他送回精神病院了。
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&以下是引用chemy
在第9楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第8楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第5楼的发言：德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会......
我把轻伤算进去了，1200W人次
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。T-34是拼命武器。俺的上帝啊 。出来看神仙啊 。被称为“现代坦克鼻祖”的T-34是拼命武器，我晕了，真晕啊
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&以下是引用暗黑力量
在第6楼的发言：论武器德国牛一些。论人数苏联牛一些，不好说呢。给养和弹药？
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在第52楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第42楼的发言：&以下是引用chemy
在第41楼的发言：......
那你也承认苏联比德国弱小了
第三帝国绝不可能成为比苏联还强大的国家
这个呆子, 自己都承认了不出2楼又反悔了.什么时候承认过？
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第47楼的发言：&以下是引用xiongman71
在第46楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！
你去看一看德军有多少兵力在东线，日军有多少兵力在亚洲，苏联自己造了多少装备和物资，美国的援助物资真正抵达苏联的有多少。我正是看了相关资料，才会有这样的结论，记得之前也是在铁血看过一个帖，上面详细列举了美国援助苏联的所有物资，还记得苏联当时生产飞机的铝材有58％是美国援助的，用于汽\柴油防冻的一种添加剂中有78％是美国援助的，橡胶基本上也是英国和美国援助的，至于援助是相互的，我现在还没有相关资料！！援助的物资不到苏联生产的10%. 数据从何而来，战后朱可夫私下都承认，要是没有大量的美\英物资援助，苏联要想赢得战争，会很难！
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第42楼的发言：&以下是引用chemy
在第41楼的发言：......
那你也承认苏联比德国弱小了
第三帝国绝不可能成为比苏联还强大的国家这个呆子, 自己都承认了不出2楼又反悔了.
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&以下是引用闫新胜
在第50楼的发言：好文好文！
历史很难让人明白无误的了解，因为他太大了，每一段历史都是由那时的整个世界组成的，世界大不大？
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好文好文！历史很难让人明白无误的了解，因为他太大了，每一段历史都是由那时的整个世界组成的，世界大不大？
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&以下是引用马大西
在第48楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！
_______________________________________________________援助的物资不到苏联生产的10%.
苏联提供给美英大量的原材料.
援助是互相的.
美英的战略轰......这话在理
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错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！_______________________________________________________援助的物资不到苏联生产的10%.苏联提供给美英大量的原材料.援助是互相的.美英的战略轰炸没有起什么作用,战略轰炸期间, 德国人的坦克军需物资等产量不但没有减少,反倒急剧增加.
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&以下是引用xiongman71
在第46楼的发言：错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！你去看一看德军有多少兵力在东线，日军有多少兵力在亚洲，苏联自己造了多少装备和物资，美国的援助物资真正抵达苏联的有多少。
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错，我觉得不是，真正的二战强者是美国，它同时在两条战线上作战，而且胜利，苏联在二战时没有美国的大量援助，根本不可能打赢德国！！在二战前期，这主要的石油及煤炭，钢铁资源被德国占了大半，后期军火生产的原料有一多半是美国支援的！
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在第13楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用chemy
在第11楼的发言：......
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。
埃塞俄比亚可击败了人数和兵器绝对占优势的意大利的，而且那里的作战环境也很差。
顺便说一下。我这数据是从里半仙的文章里得来的
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?里半仙的文章就这么写的，我用里半仙的数据攻击他的观点，有错吗？
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&以下是引用zggjszzy
在第43楼的发言：我觉得有些地方说的较恰当，我还想补充点之所以德军没大规模装备豹子和虎子原因是德国当时战争资源已濒于枯竭，还有当时盟军轰炸机的轰炸造成了制造坦克的轴承工厂的炸毁，使坦克的制造数量减少。从重型工业来说，德国应该强于苏联吧，因为在德国与苏联的蜜月期时，德国为苏联提供了很多飞机制造技术等，并培训苏军飞行。错。德国重工业生产力不如苏联，但精良
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我觉得有些地方说的较恰当，我还想补充点之所以德军没大规模装备豹子和虎子原因是德国当时战争资源已濒于枯竭，还有当时盟军轰炸机的轰炸造成了制造坦克的轴承工厂的炸毁，使坦克的制造数量减少。从重型工业来说，德国应该强于苏联吧，因为在德国与苏联的蜜月期时，德国为苏联提供了很多飞机制造技术等，并培训苏军飞行。
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&以下是引用chemy
在第41楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第28楼的发言：&以下是引用chemy
在第24楼的发言：......
当时的英美西方世界眼中希特勒跟斯大林是一路货。
只是认为希特勒对他们的威胁更大，而且战争开始阶段德国成功地占领了法国，如果让德国灭了苏联再来对德宣战就晚了。
对英美来说，2战并不是什么正义的战争，只是在玩大陆均衡政策的德苏版本而已。
既然玩均衡政策，当然是支援弱小的一方去对抗强的一方。
以你的知识面跟接触情报的机会， 能比当时的丘吉尔和罗斯福更清楚德苏的实力对比？
是的
那你也承认苏联比德国弱小了第三帝国绝不可能成为比苏联还强大的国家
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第28楼的发言：&以下是引用chemy
在第24楼的发言：......
当时的英美西方世界眼中希特勒跟斯大林是一路货。
只是认为希特勒对他们的威胁更大，而且战争开始阶段德国成功地占领了法国，如果让德国灭了苏联再来对德宣战就晚了。
对英美来说，2战并不是什么正义的战争，只是在玩大陆均衡政策的德苏版本而已。
既然玩均衡政策，当然是支援弱小的一方去对抗强的一方。
以你的知识面跟接触情报的机会， 能比当时的丘吉尔和罗斯福更清楚德苏的实力对比？
是的那你也承认苏联比德国弱小了
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&以下是引用sjm1984713
在第38楼的发言：苏联强就强在了他广阔的国土，资源。你让德国有同样的缓冲地带~还有丰富的矿产资源看看。还有一个原因就是希特勒没有在意开发四发的战略轰炸机，这样就无法深入苏联内陆破坏他们的工厂~这个也算是一个败笔了。豹子不务实？豹子在东部战场的伤亡比是1：4，你还想怎样？还是回到我所说的，有同样的资源~工厂，你觉得德国会输？论坛里另一篇文章叫《打败德国脊梁的不是苏联》那个文章你可以看一下。你的文章还是太片面了
我就是反驳那篇帖子的不正确的内容的，其他方面没时间写了。
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换号了，以前那个工分扣光了。
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苏联强就强在了他广阔的国土，资源。你让德国有同样的缓冲地带~还有丰富的矿产资源看看。还有一个原因就是希特勒没有在意开发四发的战略轰炸机，这样就无法深入苏联内陆破坏他们的工厂~这个也算是一个败笔了。豹子不务实？豹子在东部战场的伤亡比是1：4，你还想怎样？还是回到我所说的，有同样的资源~工厂，你觉得德国会输？论坛里另一篇文章叫《打败德国脊梁的不是苏联》那个文章你可以看一下。你的文章还是太片面了
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第33楼的发言：&以下是引用研驱1号
在第31楼的发言：怎么又是这个人发这种贴，他发这样的东西不嫌累啊，这次好点了，错误少了。上次我给他挑了N多毛病，好像这次倒全改了。但还是太片面，向战略轰炸和用炮击是不同的概念。
你什么时候给我跳过毛病？
我的ID：苏维埃第四国际看你的ID我都觉得恶心～
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胜利者最强！
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毛子的武器是不差，但是人差。如果没有美国的支援，苏联军工根本就没那么大产量。就算苏联年产10万架飞机，也不会有多少飞在天上，如果没有美国的航空汽油的话。SB楼主
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&以下是引用研驱1号
在第31楼的发言：怎么又是这个人发这种贴，他发这样的东西不嫌累啊，这次好点了，错误少了。上次我给他挑了N多毛病，好像这次倒全改了。但还是太片面，向战略轰炸和用炮击是不同的概念。战略轰炸很厉害，但是要有前提--取得制空权，面对庞大的苏联空军使用大量轰炸机玩战略轰炸是不明智的。
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&以下是引用研驱1号
在第31楼的发言：怎么又是这个人发这种贴，他发这样的东西不嫌累啊，这次好点了，错误少了。上次我给他挑了N多毛病，好像这次倒全改了。但还是太片面，向战略轰炸和用炮击是不同的概念。你什么时候给我跳过毛病？我的ID：苏维埃第四国际
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德国敢单挑欧洲这么多国家，前前后后打了这么多年，实力的确强。
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怎么又是这个人发这种贴，他发这样的东西不嫌累啊，这次好点了，错误少了。上次我给他挑了N多毛病，好像这次倒全改了。但还是太片面，向战略轰炸和用炮击是不同的概念。
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&以下是引用马大西
在第29楼的发言：楼主说的第三帝国可不仅仅是指德国，而是德国占领下的整个欧洲大陆。就凭你这句话，我就判定你不是疯狂的德粉。
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楼主说的第三帝国可不仅仅是指德国，而是德国占领下的整个欧洲大陆。
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&以下是引用chemy
在第24楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第22楼的发言：&以下是引用chemy
在第15楼的发言：......
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
你们的分总是把总体战局、德国垃圾部队的战绩和外交关系忽略，以此体现德军王牌部队的强大战斗力，试图以偏概全。
当时的英美西方世界眼中希特勒跟斯大林是一路货。
只是认为希特勒对他们的威胁更大，而且战争开始阶段德国成功地占领了法国，如果让德国灭了苏联再来对德宣战就晚了。
对英美来说，2战并不是什么正义的战争，只是在玩大陆均衡政策的德苏版本而已。
既然玩均衡政策，当然是支援弱小的一方去对抗强的一方。
以你的知识面跟接触情报的机会， 能比当时的丘吉尔和罗斯福更清楚德苏的实力对比？是的
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国家的综合实力包括人口资源， 领导素质， 军事实力， 政府效能 ，地理条件。人口资源无疑苏联占优势，由于社会主义战时动员的优势苏联在政府效能上也有优势。领导素质上我不认为xtl没有战略眼光，军事实力由于德国备战的时间上早加上传统德国的士兵素质装备也要优于苏联。但是最重要的是地理条件上，苏联无疑是占有优势。麦金德的世界岛理论就是对苏德争霸的最好诠释，由于苏联在地理条件上占有优势，战后迅速成为世界超级大国。
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综合实力相比较来看比较接近,属于一个档次的,而且是互有长短. 比如说德军在初期素质方面比苏军强,但经不起长期消耗.苏联的优势在于国土面积大,人口多,战争潜力比德国大,耐力好.
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&以下是引用chemy
在第24楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第22楼的发言：&以下是引用chemy
在第15楼的发言：......
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
你们的分总是把总体战局、德国垃圾部队的战绩和外交关系忽略，以此体现德军王牌部队的强大战斗力，试图以偏概全。
当时的英美西方世界眼中希特勒跟斯大林是一路货。
只是认为希特勒对他们的威胁更大，而且战争开始阶段德国成功地占领了法国，如果让德国灭了苏联再来对德宣战就晚了。
对英美来说，2战并不是什么正义的战争，只是在玩大陆均衡政策的德苏版本而已。
既然玩均衡政策，当然是支援弱小的一方去对抗强的一方。
以你的知识面跟接触情报的机会， 能比当时的丘吉尔和罗斯福更清楚德苏的实力对比？德国最大的弱点就是没有早点开始战争动员，有这种失策就可以说德国不如苏联，最后连希特勒都承认这个了，德国将领普遍认为“我们总是强调总体战，其实俄国人才是总体战的大师，跟他们相比，德国仅仅是2流水平而已”实际上我都可以说德国在这方面算是3流，如果早点发动总动员，40年还不缺油的时候德国飞机可能就能把皇家空军耗干净了，德国早点上整体战至少能多治治英国
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第22楼的发言：&以下是引用chemy
在第15楼的发言：......
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
你们的分总是把总体战局、德国垃圾部队的战绩和外交关系忽略，以此体现德军王牌部队的强大战斗力，试图以偏概全。当时的英美西方世界眼中希特勒跟斯大林是一路货。只是认为希特勒对他们的威胁更大，而且战争开始阶段德国成功地占领了法国，如果让德国灭了苏联再来对德宣战就晚了。对英美来说，2战并不是什么正义的战争，只是在玩大陆均衡政策的德苏版本而已。既然玩均衡政策，当然是支援弱小的一方去对抗强的一方。以你的知识面跟接触情报的机会， 能比当时的丘吉尔和罗斯福更清楚德苏的实力对比？
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&以下是引用chemy
在第15楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第14楼的发言：&以下是引用chemy
在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
德国为什么是同时面临多个强国的打击？英美为什么要把战略轰炸强加在苏联同时把海量援助给德国？不讨论二战苏德哪个强难道还要讨论苏联和西德哪个强？
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.当然有关外交手段和国家政策也是国家实力的体现德国人自己外交无能政策垃圾搞的连丘吉尔这种铁杆反共份子都去支持苏联又能怪谁
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&以下是引用chemy
在第15楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第14楼的发言：&以下是引用chemy
在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
德国为什么是同时面临多个强国的打击？英美为什么要把战略轰炸强加在苏联同时把海量援助给德国？不讨论二战苏德哪个强难道还要讨论苏联和西德哪个强？
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.你们的分总是把总体战局、德国垃圾部队的战绩和外交关系忽略，以此体现德军王牌部队的强大战斗力，试图以偏概全。
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论战斗意志和战斗力,德国更强大,可惜德国选择了侵略苏联本土,庞大的国境和恶劣的天气,以及两面作战导致德国的最终失败.
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军号：2141095 工分:15406
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&以下是引用chemy
在第15楼的发言：&以下是引用bskhalen
在第14楼的发言：&以下是引用chemy
在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
德国为什么是同时面临多个强国的打击？英美为什么要把战略轰炸强加在苏联同时把海量援助给德国？不讨论二战苏德哪个强难道还要讨论苏联和西德哪个强？
德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.
为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.
至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.主要是阁下提到了这些话题我就回复下，德国被群殴苏联快不行收到援助西德这些字眼触痛了您吧呵呵
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&以下是引用化学兵
在第18楼的发言：不用说了，苏联肯定比德国强，希特勒自己临死时候都承认了，党卫军名将约翰 贝帕尔也在回忆录里承认了有很多德粉和美粉还不认
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不用说了，苏联肯定比德国强，希特勒自己临死时候都承认了，党卫军名将约翰 贝帕尔也在回忆录里承认了
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&以下是引用chemy
在第13楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用chemy
在第11楼的发言：......
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。
埃塞俄比亚可击败了人数和兵器绝对占优势的意大利的，而且那里的作战环境也很差。
顺便说一下。我这数据是从里半仙的文章里得来的
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?很多苏联人是死在集中营里的。再者，这也是你们常用的方法
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第8楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第5楼的发言：德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会......
我把轻伤算进去了，1200W人次如果这样算的话德国就不知道该有多少战绩了！！不过你应该把这个轻伤的去掉，我觉得才比较合适！！！毕竟轻伤的治愈了还不是算德国的战斗人员而不是苏联战绩！！！你应该写包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘、轻伤等比较好,免得误会！！！
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在第13楼的发言：......
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
德国为什么是同时面临多个强国的打击？英美为什么要把战略轰炸强加在苏联同时把海量援助给德国？不讨论二战苏德哪个强难道还要讨论苏联和西德哪个强？德国为什么被群殴跟本讨论话题无关.为什么苏联收到援助也说明大家认为苏联快不行了.至于用什么战争去讨论苏德谁强, 又是另一个话题, 跟本话题也没有什么关系.
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在第13楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第12楼的发言：&以下是引用chemy
在第11楼的发言：......
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。
埃塞俄比亚可击败了人数和兵器绝对占优势的意大利的，而且那里的作战环境也很差。
顺便说一下。我这数据是从里半仙的文章里得来的
你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.
把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.
另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?德国为什么是同时面临多个强国的打击？英美为什么要把战略轰炸强加在苏联同时把海量援助给德国？不讨论二战苏德哪个强难道还要讨论苏联和西德哪个强？
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在第12楼的发言：&以下是引用chemy
在第11楼的发言：......
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。
埃塞俄比亚可击败了人数和兵器绝对占优势的意大利的，而且那里的作战环境也很差。
顺便说一下。我这数据是从里半仙的文章里得来的你这数据真实不真实先不讨论, 你这个对比的方法就有问题.把德国佬轻伤的数据混到"伤亡"这个概念里, 再去跟毛子被打死的比. 明显是为了表面上掩盖毛子死人更多这一现实.另外, 光以2战来谈论苏联跟德国哪个强大也没有意义, 因为德国是同时面临多个强国的打击.如果把英美的战略轰炸强加在苏联,同时把海量援助给德国,战争结局又会有什么变化?
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在第11楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第10楼的发言：&以下是引用chemy
在第9楼的发言：......
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
你们师在65年以前就被全部歼灭了，留下你这个残渣余孽
这个呆B讲不过就喷粪。
就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。埃塞俄比亚可击败了人数和兵器绝对占优势的意大利的，而且那里的作战环境也很差。顺便说一下。我这数据是从里半仙的文章里得来的
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在第10楼的发言：&以下是引用chemy
在第9楼的发言：......
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
你们师在65年以前就被全部歼灭了，留下你这个残渣余孽这个呆B讲不过就喷粪。就你这个样连埃塞俄比亚军队都不收。
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在第9楼的发言：&以下是引用苏维埃第四国际
在第8楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第5楼的发言：德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会......
我把轻伤算进去了，1200W人次
你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。
把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？
自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？
两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。
苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。你们师在65年以前就被全部歼灭了，留下你这个残渣余孽
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在第8楼的发言：&以下是引用暗夜寂葬
在第5楼的发言：德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会......
我把轻伤算进去了，1200W人次你开篇就说毛子被打死XXX万， 又捏造说德国死伤XXX万。 被戳穿了又讲是什么轻伤。把轻伤也算进去的人数跟毛子被打死的人数有可比性吗？自己的数据跟逻辑都有问题，还想来劝服别人？两个国家谁更强这样的讨论中去涉及某军种的武器型号，本身就是弱智的想法。苏联人的技术和国情决定了只能造T34这种拼命武器，德国人的国情也决定了什么时候出老虎和豹子。
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&以下是引用暗夜寂葬
在第5楼的发言：德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会......我把轻伤算进去了，1200W人次
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苏联强就强在了他广阔的国土，资源。你让德国有同样的缓冲地带~还有丰富的矿产资源看看。还有一个原因就是希特勒没有在意开发四发的战略轰炸机，这样就无法深入苏联内陆破坏他们的工厂~这个也算是一个败笔了。豹子不务实？豹子在东部战场的伤亡比是1：4，你还想怎样？还是回到我所说的，有同样的资源~工厂，你觉得德国会输？论坛里另一篇文章叫《打败德国脊梁的不是苏联》那个文章你可以看一下。你的文章还是太片面了
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论武器德国牛一些。论人数苏联牛一些，不好说呢。
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德国人本身阵亡大约350W,但是并不包括阵亡的仆从国的军队以及德国部队中的外国志愿兵。所有入侵苏联的法西斯匪徒的损失人数（包括阵亡、反水、重伤、残疾、被俘）约为1200W。 lz你真厉害。当时入侵苏联的除的国就罗马尼亚投入兵力多一些也不过4个集团军100来万，芬兰。匈牙利。保加利亚等加起来怎么也不会超过150万吧？？而且德国人算损失的时候德国部队中的外国志愿兵也算德军损失的一部分。怎么在苏联就死了那么多呢？？？？还有你说的外籍兵那绝大多数在党卫军里但党卫军最高峰的时候也没有超过100万。怎么就会有1200W的损失呢？？？被死亡？？？
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&以下是引用苏维埃第四国际
在第3楼的发言：&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：这个要具体进行分析的，不是专门分析武器性质，楼主可以从几个方面来进行思考
1、历史的不同时间轴内各国国力进程
2、基层官员和上层领导的水平
3、各种武器普及率
4、战略储备
5、经济实力
6、政治水平
7、科技实力
8、外交水平
9、人力资源
10、自然资源
11、资本资源
12、国际资源
13、国家当时主要投资向性
14、文化、精神资源
15、战争潜力
16、地理环境的优劣
要随便从里面单方面......
我讲的是一直以来被曲解的部分哎，关键还是德国前期偷袭的好，要换苏联进攻，那德国人的韧性还是和苏联人差个档次。
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&以下是引用艾尔文暴风
在第2楼的发言：这个要具体进行分析的，不是专门分析武器性质，楼主可以从几个方面来进行思考
1、历史的不同时间轴内各国国力进程
2、基层官员和上层领导的水平
3、各种武器普及率
4、战略储备
5、经济实力
6、政治水平
7、科技实力
8、外交水平
9、人力资源
10、自然资源
11、资本资源
12、国际资源
13、国家当时主要投资向性
14、文化、精神资源
15、战争潜力
16、地理环境的优劣
要随便从里面单方面......我讲的是一直以来被曲解的部分
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这个要具体进行分析的，不是专门分析武器性质，楼主可以从几个方面来进行思考1、历史的不同时间轴内各国国力进程2、基层官员和上层领导的水平3、各种武器普及率4、战略储备5、经济实力6、政治水平7、科技实力8、外交水平9、人力资源10、自然资源11、资本资源12、国际资源13、国家当时主要投资向性14、文化、精神资源15、战争潜力16、地理环境的优劣要随便从里面单方面挑选一个来说，本人觉得过于片面。
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&对[原创]第二次世界大战中苏联、第三帝国谁更强？回复
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