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群星元帅技能哪个好 元帅技能强弱排行一览
该游戏凭借着极为丰富的内容获得了大量玩家的喜爱，但也因为其内容过于复杂，让许多玩家在上手时遇到了很大困难，其中困扰玩家最多的则是关于群星元帅技能哪个好的问题，于是小编在此就为大家带来了元帅技能强弱排名解析。
该游戏凭借着极为丰富的内容获得了大量玩家的喜爱，但也因为其内容过于复杂，让许多玩家在上手时遇到了很大困难，其中困扰玩家最多的则是关于群星元帅技能哪个好的问题，于是小编在此就为大家带来了元帅技能强弱排名解析，有兴趣的玩家就一起来了解下吧。技能实战新效果排名：1. - 15%飞船费用(减免范围广阔)2. +10 %幸福 (变相等于母星各项资源+10%)3. 建筑 - 15%(开局一球的时候效果不怎么样，但是有5个星球甚至更多，效果就体现出来了。)4. 法令消耗-20%(同建筑，开局不明显，后期就能体现出来了)5.矿物+10%(开局效果不如幸福，但是采矿站多起来，就好了)6. 轻船费用 -20%(如果有这个技能，再配合飞船-15%，开局必走暴兵流，速推一家。)7. 采矿站-25%费用(开局有利，后期就没有一点用处。)8.能量+10%(开局没有用，后期用处大大的，没有电连家门都走不出去)9.食物+10%(如果开局配合幸福+10%再招个总督+10%食物，再早点研发10%食物的科技，简直就是造猴子神组合)以下是我最不喜欢的技能排名1.科技船。。 我也不想多打一个字，就是费2.寿命 。 我也不想多说，如果开局没有一群好的总督跟科学家，基本无用。3.边境-15%费用 如果不配合-飞船费用15%基本没有用处，有配合就可以开局速造2个边境或者可以速推一家。4.影响力+1 ，这个技能没有什么用处。加的太少，1年才12点，10年才120点也就是说，10多年才赚到一个政令。这便是元帅技能的具体排名，是不是比想象中要简单多了，掌握的玩家就下载试试看吧。
类别： 策略游戏 &&&大小：4.9 GB
&&&语言： 中文
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类型： 策略游戏
大小： 4.9 GB
语言： 中文
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元帅的问题啊，找谁当元帅最好呢？？
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玩了170多天决定自立，在黄红两国的好人领主关系也维护的很好。自立后通过高统治力谈判和俘虏全部挖了过来，可是突然发现问题了：我分别封了阿加松安森罗兰3个声望高的领主当元帅，可是他们总是不断的宴会，不断的攒兵力，就是不出去攻城，这怎搞。。现在230多天了已经，除了巡逻我就没发现他和村庄自卫队的区别到底是什么。。。到底要什么性格当元帅才具备攻击性？？？？？？？
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玩家当元帅最叼
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看谁声望最高兵最多呗
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找好战领主去当元帅
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tangxwaa 发表于
看谁声望最高兵最多呗
。。。。能靠谱点儿么。。
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我现在很苦逼啊，手下加上安森罗兰一共9个领主，目前领地也有半个帝国那么大了，凡事还亲力亲为什么的，我还要元帅干嘛？
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好战领主，宝黛丝。
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选宝黛丝+1
很多NPC的喜欢她，我问他们封地的时候大半选她
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宝黛丝……好战+瓦尔基里……人缘也不错……各种远征……
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宝姐+10086 各种给力啊 给她做元帅 我才400多天的档 已经把帝国跟大部分的萨里昂以及部分灰国吃下了。
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阿加松做元帅的话是偏保守的。带着大票的领主走来走去
一般好战的我都选贾斯特和利维尤斯
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宝黛丝+1，很厉害，多数时候都是一次下两到三城
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寶姐真心不錯，人家還沒號召好領主已經帶一團人出去大開殺戒
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挽尊。。。菲尔兹的叉胡最厉害！
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宝妹子绝对好，爱开宴会，中期的声望都2000+了。
而且妹子招人爱，我手下的好人领主都听她的，除了玩家，一般的领主经常指挥不动好人领主的。
别看是妹子，居然还是好战领主，一旦开战，立马领着集团军攻城去了。
中期，死命给宝妹子赛兵，保持她400+左右的兵力，
整个战争期间，妹子就没闲住过，不停的围城、野战，只要妹子手里有兵，就不会解散集团军。
我这个档的宝妹子最大的特点就是，特好攻城，放着200+的城堡不攻，偏偏围攻800+的城市，还每战必下。
其实我已经打酱油很久了，每天带着自建骑士团打打野怪军团，解救些俘虏塞给宝妹子。
目前就剩瑞温斯顿了还有3城3堡，达夏、帝国和萨里昂都故意留了一个小城堡，算是留点香火吧。
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fengchiyu 发表于
宝妹子绝对好，爱开宴会，中期的声望都2000+了。
而且妹子招人爱，我手下的好人领主都听她的，除了玩家，一 ...
有个元帅就是好啊我都快疯了 我那3个好人到现在还不肯出门 攻城都是皇帝身先士卒啊。。我的宝黛丝好像加错点了。。。- -&&加成力敏了 这放出去能行么？
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找性格好战的NPC去做元帅 = =
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红国艾尔夫万公爵，好战，声望高，还是岳父。
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塞雷斯※凯尔勒 发表于
红国艾尔夫万公爵，好战，声望高，还是岳父。
次奥！我也是这么干的，这货爱打仗，同时岳父。。。
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塞雷斯※凯尔勒 发表于
红国艾尔夫万公爵，好战，声望高，还是岳父。
一会就给抓来
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宝姐&&给力&&阿里斯泰也行&&总之别派好人领主当元帅&&要不都不出去打人的
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www7892000 发表于
阿加松做元帅的话是偏保守的。带着大票的领主走来走去
一般好战的我都选贾斯特和利维尤斯
利维尤斯人渣啊
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ntphf5 发表于
宝姐&&给力&&阿里斯泰也行&&总之别派好人领主当元帅&&要不都不出去打人的
赫里沃德当元帅各种给力
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利维尤斯和贾斯特攻城比较凶。就是家里村子被烧光了也不管。就围城。你在给他建议一下立马攻城、效率很高
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不同的性格当元帅有不同的表现。
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怎么没人说诺多万，他也是好战领主吧
Powered by1955年2月，中华人民共和国第一届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过《中国人民解放军军官服役条例》，以中华人民共和国主席毛泽东的名义公布。元帅分大元帅和元帅两种，大元帅军衔的五角星有一圈麦穗，元帅军衔则是黄底国徽和五角星。8月下旬，毛泽东对彭德怀和罗荣桓说：“你们搞评衔，是很大的工作，也是很不好搞的工作。我这个大元帅就不要了，让我穿上大元帅的制服，多不舒服啊！到群众中去讲话、活动，多不方便啊！依我看，在地方工作的都不评军衔为好。”由于各方面的努力，授衔准备工作进展得比较顺利，能够按计划在日国庆节前举行授衔、授勋典礼。8月19日，中共中央政洽局会议批准军委提出的授衔名单。因此，彭德怀要罗荣桓、宋任穷等代为起草国务院总理向全国人民代表大会常务委员会呈请授予中华人民共和国元帅军衔的函稿。9月3日，罗荣桓等将起草的函稿呈周恩来并刘少奇审查修改，并提出由国务院秘书处转送全国人大常务委员会讨论通过。罗荣桓等在该函稿中明确提到：“中央已决定现任军委委员之朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英等11位同志均授予中华人民共和国元帅军衔。”　　9月16日，国务院第十八次全体会议讨论并通过授予解放军有功人员勋章的第一批名单等问题时，主持会议的陈云解释说：有些同志曾长期在解放军中服役，现在转业了，没有授予军衔。授元帅的同志定为10位，也不是可以授予的都授。如邓小平同志，在革命战争中对建军和指挥作战都是有功的，也是国防委员会副主席，中央考虑可以授予，但他现在的工作主要是做中央秘书长，搞个元帅不好，他自己也认为还是不授予好。　　　　刘少奇、周恩来、邓小平等都表示不参加评定军衔。按照1954年9月组成的中共中央军事委员会看，12位中央军委委员中，除了毛泽东和邓小平，都是元帅。如果刘少奇、周恩来拒绝元帅还可以理解的话，邓小平在军中挂名，无论如何应该是元帅吧？但由于邓小平的坚持，他没有被授予元帅军衔。　　　　真是难能可贵啊~！　　　　
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　　不敢当元帅，在军中是元帅，在党内是书记处书记，不是找死是干啥？看看元帅，好下场的都是排行在末的。
　　还特地写邓喜贤这个名字，大概楼主还以为历史秘闻他掌握的更多，10年后别人弄这样一个排名楼主也一定会信，　　====================================================================邓小平、朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英
　　为什么写希贤，是因为怕被审核阿。。。确实有材料如下：　　　　20世纪80年代末、90年代初，在中央军委主席DXP亲自主持下，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。他们是:毛泽东、周恩来、朱德、DXP、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。有8位军事家为中国人民解放事业献身，他们是中国人民解放军创建人叶挺，中国工农红军高级指挥员许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生，中国工农红军和八路军高级指挥员左权，中国工农红军和新四军高级将领彭雪枫、罗炳辉。还有林彪。　　　　　　注：排名有先后~~~~　　呵呵，从这里看来，他虽不愿当元帅，但是还是很后悔的~！
　　要是接受受勋，就没有后来的太宗了
　　太宗？历史中应该是、高宗、世祖、仁宗、文宗…的排，换到洛阳或杭州，就是光武帝…后主
　　林彪排在刘伯承的前面，他的政委罗荣桓没道理在刘伯承的政委后面，另外除了罗政委是元帅，其他没有的。
　　我就说吧，邓希贤谁啊，咋没听说过呢？
　　中央军委两次审议确认了36位军事家的名单......还有林彪。　　_______　　　　还有林彪？列了一长串最后“还有”，干吗“还有”啊？要没有就好了,这些名单就可以进入迪尼斯世界记录滑稽之首了。
　　几个山头和几个寡头。贺龙代表红二方面军，湘西鄂西根据地头头，后来没多大发展，虽然没大受老毛重用，毕竟是个老山头；陈毅代表新四军，其实他不大懂军事，不过是周的人，粟裕新四军功劳大，可惜没人撑腰，只能得大将第一；林彪四野功劳比较大，毛的亲信，封帅当然；彭总平江起义，计划中三方面军，井冈山的副指挥，老军头，一野虽不是他的部队（主要是贺龙的），但是在他的带领下，功劳也是大大的，占站二位；徐向前四方面军代表，华北军区头头，占一位，应该无异议；聂荣臻，周的人，又跟紧老毛，林彪的副手，平津战役的三巨头之一，华北军区头头，虽一直没排在最前面，但一直紧靠第一排！（华北军区就是没整编第五野战军）；叶剑英，中国军队的老参谋长，一直负责具体执行和参谋工作，具体的大的功劳没看见，劳苦功高是肯定的，再者，为平衡和工作计，天为末位；罗荣桓山东军区的政委兼司令员，井冈山，陕西，以及四野工作无可争议，偏向政委工作，军事弱点，最重要的一直忠实的执行了毛与周的路线。刘伯承，红军的总参谋长，长征，抗日，解放功劳大大的，有苏联背景，二野头头，号称当代孙武，军事理论实践都非常有一套，中苏关系逐渐恶化后，受到猜忌，后主动不管军事，改教习，仍大受批判。林彪就不说了，在老毛周心目中可能比朱和彭用起来更顺手。朱是老军头，运气和资历，跟老毛和周的关系，已经历时形成的地位在那儿，虽排名第一，只不过是挂名的总司令，实职其实有老毛担着了。　　小总结，别笑话，朱总要是资历，林是功劳，彭两者都有，刘是本事加资历，陈是运气，叶是方便，贺是没办法，徐是代表，罗是态度、聂是全都有。　　
　　至于XP么，就一个政工，军事没怎么学过，百色起义一般般，被吹大了，也不是他主要领导，二野军事是刘的，他主要工作在政治，淮海他的功劳没有人家说的那么大、那么多，渡江后就没多大事，大西南时，他的政治工作还是有声哟有色的。三起三落的牛人，主要都是因为毛，他是周（心目中）的接班人，毛对他有好感，有意见，“绵里藏针”有褒有贬。　　军事家，基本算一个，至于排名那么高，这个这个。。。
　　上面的以结果推原因，不是对的。　　实际上，看资历，看山头，看战功（当然这也是事后诸葛），但是建国好几年后，只能这么按资排辈的评选军衔。否则那些资历高的会说，他们在起家时候做出很大贡献了呢。　　
所以看资历的话，红军时期很多人选，如红一的几个巨头，毛泽东 周恩来 刘少奇 彭德怀 林彪 萧克等等。 红二的贺龙 任弼时 外加萧克 许光达等，红四的张国焘 陈昌浩 徐向前 王树声 李先念等等。　　
但是到了中共重要时期，抗战时期，这是中共的发展阶段，外加与强大敌人交手的阶段，这个时候资历就重要了。 毛
朱 周 刘这是个是铁板钉钉的，彭德怀是副司令， 林彪 聂荣臻 罗荣桓；贺龙 萧克；刘伯承 邓小平 徐向前，外有新四军的饶漱石 陈毅等等。其实，元帅就是从这几个人之中产生出来的。 考虑到现代战争才是真正的作战，比如刚刚和美国打过，那么和日本打过的人，自然就是他们晋升的起点。所以前面几个人的排名也就出来了 朱德 彭德怀 林彪 刘伯承 贺龙 陈毅。　　
另外确定第二把手的时候，就要看解放战争职位和战功了，也看老毛的喜好了。邓小平战功虽然不高，可是有淮海总前委书记垫着，另外刚刚得到毛 刘的赏识，所以放一个。徐向前战功和聂荣臻差不多，但是红军时期资历，所以在聂荣臻前面。罗荣桓是评选元帅的组织者，创建山东根据地有功劳，辅佐东北有功劳，所以勉强放许 聂前面（当然罗也是有争议的）。最后一个是叶剑英，也给人一些疑问，他没在外面带过兵，甚至参谋部许多指令是毛 周发出的。但是需要拿出来平衡中央的人物。否则各野战军统帅都是元帅，中央却没一个人（朱德本来算大元帅），也会引起中央那些人的不满。　　
当然了，有争议的是萧克和粟裕。按照红军阶段和抗日阶段，萧克怎么也是个元帅，解放战争也是四野参谋长（贺龙是一个兵团司令而已），可能毛不喜欢他，且解放战争并没拿手的战绩，居然屈居大将。粟裕也有争议，按照打仗来算，南线局势几乎都是他扭转的；如果仅仅因为他红军和抗日时期资历不足就不能授勋，那么如此怎么能激励资历不足的人去打胜仗呢？当然了，真按照资历来，粟裕也只能是大将，还未必是第一大将，因为1949年他在军委也没排到前十名。
　　　　作者：老头之头子　回复日期：　17:45:49　朱是老军头，运气和资历，跟老毛和周的关系，已经历时形成的地位在那儿，虽排名第一，只不过是挂名的总司令，实职其实有老毛担着了。　　　　小总结，别笑话，朱总要是资历，林是功劳，彭两者都有，刘是本事加资历，陈是运气，叶是方便，贺是没办法，徐是代表，罗是态度、聂是全都有。　　==============================================================================　　
看来你不知解放军的历史。没有朱还有毛的军事思想？那周就免谈了，他没有独立指挥一个战役。喊万岁朱比毛的资格还老，红军之父的历史你们不了解。下面一段文章是在朱的六十大寿时周对朱的颂扬和尊敬：周恩来捧起祝词,望望大家,继续朗读道: 　　&亲爱的总司令,你的60年的奋斗,已使举世人民公认,你是中华民族 　　的救星,劳动群众的先驱,人民军队的创造者和领导者. 　　&亲爱的总司令,你为党为人民,真是忠贞不二.你在革命过程中,经 　　历了艰难曲折,千辛万苦,但你永远高举着革命的火炬,照耀着光明的前途, 　　使千千万万的人民能够跟随着你,充满了信 　　心向前迈进.& 　　掌声又一次淹没了全场. 　　周恩来的眼睛没有离开祝词,此时此刻,他沉浸在往事的回忆里.多少 　　年来,他们从大西洋岸边的德国柏林开始,为了民族的解放同甘共苦,浴血 　　奋战,一起经历了无数次艰难困苦的考验.但是,此时他只能把一切感情, 　　评价和尊敬概括在这篇短短的祝词里.他用深情的语调回顾说: 　　&在我们相识的25年当中,你是那样平易近人,但永远坚定不移,这正 　　是你的伟大.对人民,你是那样亲切关怀;对敌人,你是那样憎恶仇恨.这 　　更是你的伟大.& 　　周恩来的声音越来越激昂,越来越洪亮,以致每讲出一句活,都要引起 　　一阵春雷般的掌声. 　　&在全党中,你首先和毛泽东同志合作,创造了中国人民的军队,建立 　　了人民革命根据地,为中国革命写下了新的纪录.在毛泽东同志旗帜之下, 　　你不愧为他的亲密战友,你称得起人民领袖之一. 　　&亲爱的总司令,你的革命历史,已成为20世纪中国革命的里程碑.辛 　　亥革命,云南起义,北伐战争,南昌起义,土地革命,抗日战争,生产运动, 　　一直到现在的自卫战争,你是无役不与.你现在60岁了,仍然这样健壮,相 　　信你会领导中国人民达到民族解放的最后胜利,亲眼看到独裁者的失败,反 　　动力量的灭亡. 　　&你的强健身体,你的快乐精神,象征着中国人民的必然兴旺.& 　　最后,周恩来放下祝伺,目光炯炯地望着全场,用热情洋溢的声音,一 　　字一顿,铿锵有力地祝愿说: 　　&人民祝你长寿!全党祝你永康!&　　
　　作者：上网易　回复日期：　16:33:11　
　　　　　　太宗？历史中应该是、高宗、世祖、仁宗、文宗…的排，换到洛阳或杭州，就是光武帝…后主　　=======================================================　　　　你糊涂，毛和邓是一个社稷吗？此乃效宋赵匡胤和赵光义故事，一个宋，一个宋太宗。这其中不是传承关系，而是夺权篡位的关系，只是仍然沿用一个国号而已。　　
　　作者：killywen　回复日期：　19:08:32　
　　　　　　上面的以结果推原因，不是对的。　　　　实际上，看资历，看山头，看战功（当然这也是事后诸葛），但是建国好几年后，只能这么按资排辈的评选军衔。否则那些资历高的会说，他们在起家时候做出很大贡献了呢。　　　　 所以看资历的话，红军时期很多人选，如红一的几个巨头，毛泽东 周恩来 刘少奇 彭德怀 林彪 萧克等等。 红二的贺龙 任弼时 外加萧克 许光达等，红四的张国焘 陈昌浩 徐向前 王树声 李先念等等。　　　　 但是到了中共重要时期，抗战时期，这是中共的发展阶段，外加与强大敌人交手的阶段，这个时候资历就重要了。 毛 朱 周 刘这是个是铁板钉钉的，彭德怀是副司令， 林彪 聂荣臻 罗荣桓；贺龙 萧克；刘伯承 邓小平 徐向前，外有新四军的饶漱石 陈毅等等。其实，元帅就是从这几个人之中产生出来的。 考虑到现代战争才是真正的作战，比如刚刚和美国打过，那么和日本打过的人，自然就是他们晋升的起点。所以前面几个人的排名也就出来了 朱德 彭德怀 林彪 刘伯承 贺龙 陈毅。　　　　 　　 =====================================================　　不同意您的观点，当然不是说我的就一定对，首先关于贺龙，贺龙原不是党的人，南昌起义基本是他的部队，朱只是公安局长，没多大实力，这个没问题。贺龙、任弼时领导第二方面军在长征中的表现在那儿，无异议，但是对中央红军的长征配合问题，一直受毛诟病，这也是事实。任有苏的背景，毛暂时拿他没办法，贺龙不一样，抗战时曾经受老蒋亲自接见，抗战中120师一直没多大发展，有很多原因吧，后来贺龙一直在后方，他的部队经常受其他人指挥，或者总是不担主要任务（相对）让人疑惑，一野主要是他带出来的，却在彭受批评的情况下，仍然让彭指挥，很费解，最后在大西南，贺龙指挥的却不是自己的部队，明显架空，他军事排名在刘之后，党委在XP之后，建国虽是元帅，却分管体育，虽是副主席，却没多少实职，最后却死得很惨，周最后很悲痛贺龙，内流满面啊。还有，他根本不是一个兵团司令！！！　　你中提法有很多问题，周，刘都不是一方面军的。　　肖克一直比较尴尬，上将第一，其实论战功，论资历他都还行，但是他历史上没有紧跟毛和周，解放战争中没有打仗，自然地位下来了，跟他相似的还有程子华，有兴趣的额可以查查资料。　　粟裕，比较无奈，南昌起义有他，后来脱离了，中央苏区时，一会参谋长一会教员，长征他和陈毅留下了，明显不待见。新四军前后他地位都不突出，抗战在危险的环境中打了很多胜仗，功劳么，不怎么归他，大家可以查查。山东军区，有罗，陈等，解放战争，罗带走了绝大多数主力，才有林得四野，就这样他才有机会发挥，他手里是军区的地方部队，硬是打出了三野！（一野是卫戍部队，二野标准的野战军，四野为各地主力合建），战功之显赫，仅次于林，元帅没他，有点亏。　　至于什么王树声，没多少东西，主要是陕北根据地的功劳，同样的还有高岗、徐海东。　　李先念比较特殊，按说他也算一方小诸侯，但是没排上，他的中原根据地和部队，一会受刘邓，一会受罗，其实实质是毛直接指挥，同样人还有很多，不细说。　　许光达，比较杯具的一个，黄埔五期，有苏联背景，但一直没受大用，只是一野的兵团司令，建国初期因为军事理论和实践及背景被选为装甲兵团司令和校长，55年才能封上大将，注意：是先司令才大将的，所以一直受人猜忌，中苏关系恶化后，首先就被打倒，很早就下台，69年就死了。
　　作者：jizhang9744　回复日期：　20:29:09　
=====================================================================　　 看来你不知解放军的历史。没有朱还有毛的军事思想？那周就免谈了，他没有独立指挥一个战役。喊万岁朱比毛的资格还老，红军之父的历史你们不了解。下面一段文章是在朱的六十大寿时周对朱的颂扬和尊敬：周恩来捧起祝词,望望大家,继续朗读道: 　　==============================　　军史我一直经常读，我不是说我的绝对正确，不好意思。　　朱的地位是历史形成的，红军时战略上毛政委指挥的要多的多，周军事也懂，偏于政工，你可以查查有关军史的材料，周留下的很少，也许是性格原因吧。至于你拿周的贺词作依据，本人难以苟同。不敢说啊（怕人说我侮辱周公，其实我很是佩服周公），文革前后对刘、林、江的吹捧那个。。。特别是对毛，有点让人受不了！！
　　　　20世纪80年代末、90年代初，在中央军委主席DXP亲自主持下，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。他们是:毛泽东、周恩来、朱德、DXP、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。有8位军事家为中国人民解放事业献身，他们是中国人民解放军创建人叶挺，中国工农红军高级指挥员许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生，中国工农红军和八路军高级指挥员左权，中国工农红军和新四军高级将领彭雪枫、罗炳=================================================================　　注意么？名中没有刘，饶，他XP跟他们同样的工作，凭什么没有？杨尚昆，李先念为排名时期的八老，洗具了。
　　没当上元帅，心里一直耿耿于怀，掌权后，一方面指使一帮人回忆，“元帅是我让出来的”，一方面利用权势把自己评成“军事家”，排名居然敢在彭德怀前面！
　　楼主是绵里藏针啊
　　刚考证出来，当年井冈山会师的时候，是邓希贤和老毛。过几天油画就要改了。
　　作者：老头之头子　回复日期：　11:41:21　　　　　不同意您的观点，当然不是说我的就一定对，首先关于贺龙，贺龙原不是党的人，南昌起义基本是他的部队，朱只是公安局长，没多大实力，这个没问题。贺龙、任弼时领导第二方面军在长征中的表现在那儿，无异议，但是对中央红军的长征配合问题，一直受毛诟病，这也是事实。任有苏的背景，毛暂时拿他没办法，贺龙不一样，抗战时曾经受老蒋亲自接见，抗战中120师一直没多大发展，有很多原因吧，后来贺龙一直在后方，他的部队经常受其他人指挥，或者总是不担主要任务（相对）让人疑惑，一野主要是他带出来的，却在彭受批评的情况下，仍然让彭指挥，很费解，最后在大西南，贺龙指挥的却不是自己的部队，明显架空，他军事排名在刘之后，党委在XP之后，建国虽是元帅，却分管体育，虽是副主席，却没多少实职，最后却死得很惨，周最后很悲痛贺龙，内流满面啊。还有，他根本不是一个兵团司令！！！　　　　你中提法有很多问题，周，刘都不是一方面军的。　　＝＝＝　　
我主要是认为评帅那个时候，和美国干了一仗。和美国打的是现代化战争，也就是说，只有打过现代化战争的人，才好评帅。而衡量中共将领现代化战争的是抗日战争时期。 这也是抗战的四个地方部队领导人，排名3－6位的原因。 你现在过于看重红军时期资历和贡献。我记得南昌起义也不仅仅是贺龙的部队，还有其他部队呢。　　
至于贺龙和他一系的很多人在文革之中被整死，这是另外一个话题了。这个话题我刚刚在一个帖子解释过，应当是毛对叛变到刘少奇一系的将领的严酷清洗。　　
刘少奇 周恩来也应当得到元帅，他们不是严格的红一系统，但是是中央苏区，和红一系统密切相关的，当然他们是更高一级的领导。 萧克在解放战争经历和贺龙差不多，没打什么。其实也就三年，他中间一段时期荒废了而已，不像那些得不到重用的人，纷纷跑东北。　　
粟裕并不是有意和陈毅留在一起的。粟裕那是和一个军团回合方志敏，然后被打散了。陈毅可能真的不会打仗，后期博古李德也看不上他了。 另外二野确实早就野战化了。不过新四军和山东八路也不差。新四军早年在浙江和国军作战，就缴获了很多武器 锻炼了很多干部，所以一开始打起来就顺手。越打越好，然后兵力越带越多。　　　　
　　咦，36个军事家中怎么没有肖克呢？不是说肖克是元帅的料，评军衔时受尽委屈吗？
　　36位军事家都是大将以上，萧克当然没份啦。　　 另外，军衔相对低授的人 如萧克 段苏权，在文革之中也保存的好。毕竟吃了早亏，也没人去弄他们了。　　
而且，刘少奇本来也是36位军事家之一，很可惜文革前犯了错误，现在他的人马都不在了，就没人给他评了。
　　作者：killywen　回复日期：　17:07:01　　　　＝＝＝　　　　 我主要是认为评帅那个时候，和美国干了一仗。和美国打的是现代化战争，也就是说，只有打过现代化战争的人，才好评帅。而衡量中共将领现代化战争的是抗日战争时期。 这也是抗战的四个地方部队领导人，排名3－6位的原因。 你现在过于看重红军时期资历和贡献。我记得南昌起义也不仅仅是贺龙的部队，还有其他部队呢。　　　　 至于贺龙和他一系的很多人在文革之中被整死，这是另外一个话题了。这个话题我刚刚在一个帖子解释过，应当是毛对叛变到刘少奇一系的将领的严酷清洗。　　　　 刘少奇 周恩来也应当得到元帅，他们不是严格的红一系统，但是是中央苏区，和红一系统密切相关的，当然他们是更高一级的领导。 萧克在解放战争经历和贺龙差不多，没打什么。其实也就三年，他中间一段时期荒废了而已，不像那些得不到重用的人，纷纷跑东北。　　　　 粟裕并不是有意和陈毅留在一起的。粟裕那是和一个军团回合方志敏，然后被打散了。陈毅可能真的不会打仗，后期博古李德也看不上他了。 另外二野确实早就野战化了。不过新四军和山东八路也不差。新四军早年在浙江和国军作战，就缴获了很多武器 锻炼了很多干部，所以一开始打起来就顺手。越打越好，然后兵力越带越多。　　====================================　　你的回复，个人觉得还是有问题　　“只有打过现代化战争的人，才好评帅。而衡量中共将领现代化战争的是抗日战争时期”不合适，摆在桌面上的东西被你说变了。元帅必得三个一级勋章：八一勋章，是指建军；独立自由勋章，是指抗战；解放勋章，是指解放战争。这是评元帅的主要基点，当然评元帅是在55年，必须要考虑到当时的国情，朝鲜战争，还有在军委的位置等等，至于现代化战争经验，中国还欠缺点，伟大的淮海战役，参战人数虽较多，但仍然不能算现代化战争，朝鲜勉强有点味道，所以不同意的你的观点。　　“我记得南昌起义也不仅仅是贺龙的部队，还有其他部队呢。”南昌起义贺龙是总指挥，主要是周争取贺龙过来的，不是说没有其他部队参与，是主要是贺龙的部队！朱、刘、聂等都是贺龙部下。朱是在进入井冈山后，军内地位才渐渐超过贺龙的！！　　=============================================　　刘的问题，比较复杂，他跟周还不一样，中央苏区最早可追到27年底，正式成立在31年初，刘是32年进入苏区的，当时任是福建省委书记，34年长征，所以刘不大能算中央苏区的，不是更高一级的领导。刘进入中央是在党的七大。　　==============================================================　　 萧克在解放战争经历和贺龙差不多，没打什么。其实也就三年，他中间一段时期荒废了而已，不像那些得不到重用的人，纷纷跑东北。　　　　这个也不同意，肖克是一直没大重用，跟贺龙不同；跑到东北的都是绝对主力，不是没重用才上东北！！！东北有钱，有支持，国军还没进，发展潜力好。　　=============================================　　
　　不过新四军和山东八路也不差。新四军早年在浙江和国军作战，就缴获了很多武器 锻炼了很多干部，所以一开始打起来就顺手。越打越好，然后兵力越带越多。　　==================================================　　这个觉得没说全，看：当时叶挺为军长，项英任政委兼副军长，张云逸为参谋长，周子昆为副参谋长，袁国平为政治部主任，邓子恢为政治部副主任。日，新四军军部在汉口成立到南昌。辖四个支队：第一支队，陈毅任司令员，傅秋涛任副司令员；第二支队，张鼎丞任司令员，粟裕任副司令员；第三支队，张云逸兼任司令员，谭震林任副司令员；第四支队，高敬亭任司令员。党内以项英为书记，陈毅为副书记。 总共才一万人，这都是长征留守的残兵。后来皖南事变才由陈毅为军长，张云逸为副军长，刘少奇为政治委员，赖传珠为参谋长，邓子恢为政治部主任。　　以上来自度娘。新四军和山东军区合并是在46年，而山东军区部队和干部进入东北是在45年！！你说的有问题，而且新四军在浙江打国军？很大的以为，估计去过，打过大仗，而且缴获大量武器武装军队，恐怕是YY吧？新四军早期主要皖南，中后期就苏北，淮南淮北了。项英和毛在中央苏区的矛盾在那儿，他不服老毛，不怎么听指挥，和叶也不一条心，才由皖南事变。“一开始打起来就顺手”，纯属扯了。　　===========================================================　　以上只是想说，粟裕在新四军和山东军区，早期一直不怎么显山露水，仗打了不少，功劳可没怎么归他，比如黄桥大捷，车桥战役，那么危险的情况下，仍然大胜，非常不容易，功劳却大部归陈。粟裕七大才进中央候补，完全是打出来的。解放战争早期，山东在野战军主力出关后，仍然打的极其漂亮，让毛看上粟裕了，孟良崮后，毛就调陈走，目的就是放手让粟裕指挥！三野是唯一主要是由地方部队成长起来的而且战功显赫的，有兴趣可以查查粟裕歼灭国的国军主力和准主力。　　总结一下，国军将领胡琏为蒋嫡系土木系的王牌，打日本打军阀那是厉害，打共军也是刚刚的，中国对他很少报道，因为吃他的亏太多，他临死时就说：土木不如一粟。就是说，共军将领他不怎么看上，但是自己不如粟裕！！！　　
　　神教指挥烧火棍，做教内护法就有机会指挥别人，挂了帅就是挨人指挥的。
　　不知道是不是老毛的旨意，粟裕那个时候就带队过江了，到浙江天目山去发展。粟裕在那里就经常1万对5万，1万对10万，打退过国军很多萨尔呼模式的进攻，锻炼了一大批干部，粟裕手下的三将和张震，就是几个支队的领导，当然也有一些领导牺牲了。不知道是45年初还是末，老毛让粟裕带着人马从浙江撤了回去，收缩到苏中。这个时候苏中粟裕的野战部队有3万，很多是老兵，缴获的是国军美械武器和捷克武器，所以在苏中战役中，能吃掉国军5万多，自己主力却保留了下来。 但是粟裕所部的张震，在外围遭受了整74师的歼灭性打击，王必成的6师也在涟水遭遇惨痛打击，而叶飞的部队在宿北挡住了胡链的进攻。所以新四军认为整74师战斗力最强（实际上是进攻能力强）。　　
山东的部队怎么又是地方军队呢？ 原来山东编组了8个师，四个去了东北，还留下4个在山东。尽管调了山东很多干部主力去东北，但是许世友瞒着中央扣下了聂凤智，而中央派来了陈毅 宋时轮 康生 饶漱石等人，再依托山东根据地，仍然能保持主力形势。 不是所谓的地方部队。
　　这个也不同意，肖克是一直没大重用，跟贺龙不同；跑到东北的都是绝对主力，不是没重用才上东北！！！东北有钱，有支持，国军还没进，发展潜力好。　　--　　
主要看到很多红四的人奔东北，估计就是受了打压而去那里发展；另外与新四军不和的新四军三师黄克诚部，更是第一个上书走人，美名其曰是第一个看到东北的战略价值。。。
　　彪哥弄出去，希贤上来。
　　作者：老头之头子　回复日期：　11:50:58　
　　　　　　作者：jizhang9744　回复日期：　20:29:09　 =====================================================================　　 看来你不知解放军的历史。没有朱还有毛的军事思想？那周就免谈了，他没有独立指挥一个战役。喊万岁朱比毛的资格还老，红军之父的历史你们不了解。下面一段文章是在朱的六十大寿时周对朱的颂扬和尊敬：周恩来捧起祝词,望望大家,继续朗读道: 　　　　==============================　　　　军史我一直经常读，我不是说我的绝对正确，不好意思。　　　　朱的地位是历史形成的，红军时战略上毛政委指挥的要多的多，周军事也懂，偏于政工，你可以查查有关军史的材料，周留下的很少，也许是性格原因吧。至于你拿周的贺词作依据，本人难以苟同。不敢说啊（怕人说我侮辱周公，其实我很是佩服周公），文革前后对刘、林、江的吹捧那个。。。特别是对毛，有点让人受不了！！\　　=========================================================================　　
朱在D内大脑中资历是最低的（仅说D内），能成为第一代的核心人物完自己拼杀出来的。周的祝词在公开场合那样极尽淮美之辞不管是出于何种心理至少说明两点：第一朱的功绩得到党内的认同，第二当时朱比周高出一头。至于毛政委指挥多的多只有当时的官兵们知道，如果要查当今的军事资料又有谁想信呢，我们伟大的六十年又说了多少真话？聪明点最好是在不真实中杳到真实。例如那个“度量大如海意志坚如铁”的含意是什么？难道不是朱不记前嫌以大局为重使中央度过了难关？某伟大人物内心的愧疚？想当年朱带着红军冲锋陷阵而某人还在后方挖墙脚可想朱是可等的难以忍受，无耐之下进行反击毛一败涂地，后来又是朱提议毛参与军事决策。解放战争朱亲临前线指导石家庄攻坚战，在实战中总结攻城经验，为全国解放作战略战术准备。文革初期他们大批朱德，其中有大脑说他是一个危险人物，可能黄袍加身，你不干别人要你干你不得不干，说他想当领袖。这些话要反话正说，这足以说明朱在D内军内影响之深人脉之广，那些左派们恐惧他的影响力还将他们的批判发到了县团级。但是他的声望真的没有了吗，我看不至于。文革时在天安门城楼上对斯诺的问话可以说是大智若愚搞得毛只得借坡下驴说他是一个大老实人。在九大上不举毛的语录不喊万岁毛也无可奈何。刘少奇被打倒了他还说刘是打不倒的，试想谁还有这个胆量？朱说过一句话：借出去东西是要还的。
　　1955年的评帅还是比较公平的,且照顾到了山头。朱德、彭德怀是解放军的总司令、副总司令，自然排第一、第二。林彪的第4野战军是实力最大的，而且也战功最多，排第3位也不会引起疑义。刘伯承南昌起义时是参谋团主任，后来战功也可以，因此排到了第4位。贺龙是第2方面军的代表，排第5位也没有什么问题。陈毅是新四军代表，故排第6位。罗荣桓是参加秋收起义的，一直是毛泽东嫡系，毛泽东倒霉时他总跟着倒霉；红四军林彪做军长时，他就是政委。后来聂荣臻来了，才将罗荣桓挤到做一军团做政治部主任，这其实也是罗荣桓跟着毛泽东倒霉的一个证据，只是因为聂也跟着毛泽东，这件事才没有拿出来大肆炒作，类似的还有杨尚昆代替滕代远做三军团政委；罗荣桓后来在山东搞得很好，在东北跟林彪搭档搞得也不错，因此排在了第7位，排在了聂荣臻的前面。徐向前是第4方面军代表，虽然在解放战争中只担任一个兵团司令，是聂荣臻下属，可是建国后徐向前当总参谋长，聂荣臻只能当副总参谋长，因此徐向前排在了第8位。聂荣臻是红一军团政委，抗日战争中晋察冀搞得也不错，可惜解放战争打得太差，只能排第9位；由此也可以看出，陈毅运气很好，本来解放战争初期仗打得很烂，可是由于粟裕做他的助手指挥战役，因此后期大大的光彩，聂荣臻没有这么好的运气，当时他手下的萧克、程子华、罗瑞卿指挥战争比粟裕差得太远，因此仗打得比较烂，聂荣臻指挥作战不如徐向前。叶参座当过许多年的参谋长，长征时期有大功，且资历很老，排到了第10；同样张云逸资历也很老，还当过新四军的副军长，由于没有出色的战绩做支撑，虽然评上了大将，排位可是大将中最后一名。大将的评级和元帅差不多，王树声因为做过红四方面军的副总司令，评上了大将。许光达因为是二方面军的代表，评上了大将。许光达的战功和资历比不上萧克、王震等人，可是因为萧克、王震都是原红一方面军的，因此只能是许光达当大将，萧克、王震只能当上将。徐海东虽然是四方面军的，但由于徐海东的红25军自己长征到达陕北，功劳很大，实际是自成一股，抗日战争后期和解放战争时期，虽然养病，评为大将且在大将中排名很靠前，没有任何问题。　　至于80年代的36位军事家就有点搞笑。老邓因为当了军委主席，就排在了彭德怀前面，还好没有敢排在朱德前面。不过还真不好排，难道排在刘伯承后面？排在哪里都不合适。杨尚昆和李先念因为当国家主席，排在了粟裕前面。这个排名被人诟病是很自然的，李先念不管怎么说，抗日战争中还独立拉起了一支队伍（新四军五师），排为军事家问题不大，排在粟裕前面有点问题。至于杨尚昆，他自己就没有独立指挥过战役，排为军事家都有问题，何况排在粟裕前面？就因为当时他任军委副主席？按这个排法，刘少奇也可以算是军事家了。表面上新四军和八路军并列，其实新四军在中共军队中的实际位置和作用大约相当于八路军的一个师。
　　楼上的那种红军时期的解读，不如我在抗日时期的解读为好。尽管抗日时期的地位也是在红军时期形成的。　　
叶剑英是有争议的，但是拿掉叶剑英，会发现也没人资历比他老。实际上，按照我那个解读，就是中央军委那一套班子里面，也要出代表。比如叶剑英代表了元帅，还有代表上将的人在里面。 中央也是一个山头！　　
刘少奇没上36军事家，很可能文革的影响，毕竟是党内四大巨头之一。　　
朱德和毛泽东的关系，就是猪毛呢，一边是猪皮，一边是毛。猪毛其实和陈粟的关系差不多，朱德 陈毅管大局 具体事务操作 下命令，毛泽东和粟裕分管军事参谋和战略方向。只不过当时毛 粟真会打仗，后期不需要靠前者这个领导罩着了，才显得朱德 陈毅好像是打杂的。其实朱德的仓促不在于谋划，所以朱德在解放战争去了华北军区，在那里才能发挥自己的长处。
　　朱德、陈毅管大局？开玩笑！陈毅、粟裕暂且不论，就朱、毛而言，绝对是毛泽东管大局，朱德也就管战术层次的指挥。在朱毛会师前，毛泽东的主要军事助手是些中级军官，这些人的能力自然不能与朱德比。朱毛会师后，开始还分不清谁是主、谁是助手。由于几次不听毛的话，朱吃了若干败仗，因此才有红四军九大上上以毛为主、以朱为辅的格局。井冈山会师到红四军九大是朱毛的磨合期。在这个磨合期中，二人都从对方身上学到了不少的东西，我认为毛从朱身上学到的更多是战术层次的东西，朱从毛身上学到的则是政治和全局性的东西。红四军九大以后，朱毛的合作就很顺畅了，形成了以毛为主、以朱为辅的局面，即使在毛倒霉时，朱也没有落井下石。在遵义会议以后，则逐步形成了以毛为主，以朱、周为辅的格局，中共第一代稳固的领导核心正式形成。林彪曾说，朱德没有真正做过一天总司令，这话虽说很过分，但也透露出了一些实情。你去查查已经出版的毛泽东、朱德的有关军事文章，就能知道谁管战略和大局，谁管战术层面的事情。毛泽东1936年的文章《中国革命战争的战略问题》是毛泽东军事思想的奠基之作，标志毛泽东军事思想正式形成。这是毛泽东在红军大学的演讲，是对红军高级将领的培训教材。即使如牛人林彪，对这篇文章也是爱不释手，是随身必带的物品之一，他在上面密密麻麻地写下了很多批注。很可惜，我们无法见到林彪批注过的这篇文章。不过我想这篇东西早晚会公开，重见天日。
　　粟裕抗日战争后期在浙江打过国军却有其事。当时他任苏浙军区司令员，在天目山一带指挥部队进行了三次反顽战役，打得国军屁滚尿流，不仅通过缴获国军武器改善了装备，而且在中共军中率先实现了从游击战到运动战的战略转变，这为他以后在苏中七战七捷奠定了很好的基础。
　　军事人才有各种类型，有管理型人才，有临阵决机型人才，还有二者兼备型人才。以聂荣臻为例，他属于管理型人才，临阵决机能力弱一些。他和林彪搭档时，战绩就很好，他单独管理晋察冀军区搞得也很好，但是解放战争初期连吃败仗说明他临阵决机能力弱；建国后主管国防科工委，两弹一星成绩也很大。对人才不能求全责备，在某一方面有突出能力即可，全才是很少的。像临阵决机这种事情，悟性非常重要，不是你打的仗很多就行。当然即使一个悟性极高的人指挥战争也要有个过程，不是初出茅庐就能做到，必须经过战争的实践锻炼。但是一个人如果悟性不高，即使经过了长期的战争锻炼，也达不到著名军事家的水平。
　　本人更正:张云逸在大将排名中位列第七,不是最后。本人再发表一下观点。十大元帅中，前2位是无可争议的，一位是八路军、解放军的总司令，一位是八路军的副总司令。下面的4位是八路军的三个师长加新四军的代军长，至于排位要比较战功。后4位本人已分析过，不再重述。结果基本是公平的。问题出在为什么只有10位元帅，而不是12位。这里面有文章。我曾听我的一个大学同学（其父为高级干部）说过，如果是十二位元帅，后2位则是粟裕和陈赓。　　10个大将的排名也很有意思。粟裕排第一自不待言。第2位是徐海东也绝对名副其实，红25军的灵魂人物是徐海东，虽然他有时不是军长，但灵魂还是他。他曾打得张学良部、杨虎城部屁滚尿流，是红军著名的悍将。黄克诚排第3，则是得益于他当时是军委秘书长，这跟彭德怀有关，当时粟裕是总参谋长。排在第4位的是陈赓，资格老，在红四方面军还当过徐海东的上级（陈赓师长，徐海东团长），而且陈谢兵团在解放战争中那是赫赫有名的。谭政排第5，这是一位老资格，曾任红四军前委秘书，后来还是第4野战军政治部主任。肖劲光排第6，1922年入党。在中央红军第7军团军团长，粟裕的上级，第4野战军第一兵团司令，当时的海军司令员。张云逸排第7，参加过护国讨袁战争的老资格，红7军的创建者，任过新四军副军长，华东军区副司令。罗瑞卿排第8，杨得志当连士兵委员会主任时，罗就是师首长，长期负责保卫工作，抗大的教育长，时任公安部长。王树声排第9，担任过红四方面军的副总指挥是他当选的唯一理由。有人说他当大将是因为他当时是装甲兵司令员，这是不对的，当时的空军司令员刘亚楼也只评为上将。排第10的是许光达，入选的原因是红2方面军的代表，如果段德昌等人不被杀，他是轮不上的。萧克、王震等人无论是资历还是战功都比许光达强，可是他们都是红六军团的，红六军团原是中央红军的一部分，红二军团中没有人比许光达更合适，因此许光达评为大将，萧克只能做上将之首。　　最后谈一下萧克。许多人为萧克抱不平，可是我认为萧克做上将之首很合适。作为某级之首和较上级之末就很难说清。粟裕不是大将之首吗？很多人认为他做元帅合适。萧克也有类似情况，不过没有粟裕的情况明显，反应激烈。有人说，萧克初期和林彪齐名，我认为言过其实。萧克曾做过红六军团军团长，除了红四方面军外（红四的军相当于红一、二的军团）这个级别的多为大将。萧克还做过120师副师长，115师、129师的副师长都是元帅，唯独120师的师长是上将，连新四军的副军长张云逸也是大将。照此看来，萧克评为上将有点委屈。然而认真考察，不是如此，关键是萧克的战功不足，跟着张国焘跑过一段只是次要原因。在这方面，何长工比萧克更倒霉。何长工是红军第1面军旗的设计者，在井冈山的位置可比萧克牛多了，由于跟着张国焘跑（当了伪中央的中央委员），评军衔时根本没入列。这么一比，萧克就幸运多了。萧克是120师副师长，可120师战绩跟115师、129师战绩差远了。解放战争时期，萧克作为晋察冀军区的主要将领，也缺乏光彩夺目的战绩；解放战争后期，萧克曾任第4野战军参谋长，可是第4野战军前期的参谋长刘亚楼也只评了个上将，因此我认为萧克评为上将是合适的。如果萧克在解放战争中战绩光彩夺目，他评为大将没有问题。因为1955年授衔时党内风气比较正，评得不合适的人可以说极少。
　　回复楼上的，我说的朱德 陈毅的大局观，是指他们能听得进正确意见，统筹安排行军作战 指挥 后勤 政治等工作。当然了，当毛泽东 粟裕成长起来后，他们的悟性更高，战略上的判断更佳，可以少死人而打胜仗，故做后勤 政治的沦为次要地步，而毛 粟等可以独当一面了。老毛前期要朱德 陈毅罩着，后期几乎不要了；粟裕也类似。主要后期他们也有自己的人马了，发命令起来更加。当然也不能抹杀朱德 陈毅的贡献。所以朱德 陈毅做了元帅，而出谋划策的毛泽东 粟裕没有！　　
元帅排名并非没有争议，贺龙就不满意林彪和刘伯承排在他前面。尽管抗战和解放战争的战绩，足够让林彪 刘伯承排贺龙前面；陈毅也不满意贺龙排他前面，因为红军时期，陈毅曾是三把手。尽管按照新四军半路当军长比不上贺龙外，陈毅在解放战争的战绩远好于贺龙。 毛泽东对刘伯承和徐向前就有看法，可能刘徐和张国焘的关系紧密，并且解放战争时期，徐向前战绩并不佳，打下一个临汾就吹嘘很大。真这么看，三野 四野打下地区级别城市的情况太多了。所以老毛说徐仅仅代表一个山头。　　
元帅里面真正有议论的，其实是罗荣桓 聂荣臻和叶剑英三个人。毕竟贺龙 陈毅只是抱怨排名。论在外军功，三个人几乎没，和国外元帅对比一下，这三人显然不能服众。 当然了，还许多人也许元帅大将之间，不如高岗 程子华 李先念等，干脆就不给他们评了。　　
　　对于115师 129师 新四军副职，都是元帅大将，而120师的副师长萧克是上将，如此看起来是有些低了。主要还是萧克和贺龙不合，而贺龙又是力挺中央的人。那么萧克只能外派或者被牺牲了。抗日时期还算可以，解放战争时期打了不怎么成功的张家口保卫战，几乎没啥军功了。 但是不能全看军功，试问罗荣桓 聂荣臻和叶剑英，也没啥军功的。 所以萧克给大将合适。做了上将，有些委屈，文革之中也没人去搞他了。　　
两个会打仗的大将，如粟裕和陈赓，是可以作为元帅的。当然，粟裕打仗更猛，仅仅三万多人起家，最后居然掀翻了国军徐州集团，攻入南京。就攻入南京这个功劳，也足够评帅的。陈赓也是独当一面的将领，放弃老家而经略中原，战绩也不俗。当然了，陈赓打仗还是差些，比如被白崇禧耍了几次，最后阶段跑远路去打广州也不肯碰白崇禧。　　
徐海东1940年后一直在养病，是他的资历和支持中央红军的做法，让他代替出事的高岗而得到大将。因为他生病了，不会拿着大将去吹嘘自己，所以大家把他看作一个死人，也无所谓了。当然了，大将名号在文革之中还是给他引来了灾祸。　　
另外很多人说要看正兵团级授勋。实际上有些人就是被临时提拔起来当了大军区级 正兵团级等。比如相对授高的许光达 王树声，就是各自代表了红军时期的二四方面军。 这2个既然得到的多了，可能在文革之中也不好过了。。。　　
黄克诚也是稍微有些偏高，尽管他带到东北的部队做出了很大贡献，可他本人却搞后勤去了。当时他和彭德怀关系好，管着授勋，所以能得这么高。当然59年就被打倒了。 总得来说，黄怎么偏高，还是不如 许光达 王树声 罗瑞卿偏高的。
罗瑞卿是兵团政委，就这点都难以得到上将，也许是解放后跟着刘少奇和老毛，出彩的时间多。故罗瑞卿 王树声 许光达排最后三位。　　
大将里面有争议的还有谭政。谭政是政工人员，按照政工的地位也许可以拿大将，可是抗战和解放战争没啥军功。 刘亚楼在解放战争压谭政一头，而授勋的时候反而是谭政出了口气。估计也在文革之中没好受的了，实际上60年就开始被批。 看来，伸得手太长了，要多了，会让其他人产生看法的，特别中共将领都是按照军功顶上去的。　　
肖劲光和张云逸是没啥争议的，有人偏要说是四野 三野的代表，但毕竟他们都有军功。所以他们是服众的，文革之中也没怎么受到指责和迫害。　　
总结，从大将来看，更加的随心所欲和不公平。如果说元帅更多的考虑到了山头和资历，不怎么考虑军功的话，但是资历毕竟也是一个能服众的东西；大将很多都没考虑到军功和资历了。　　
除了粟裕 黄克诚 陈赓 肖劲光 张云逸合格外，其他人都可以被更好的人替代。比如徐海东你都退役告别军队了，完全可以给高岗或者阎红宴等。 红四缺乏代表，那么李先念或者许世友顶着，比王树声更有说服力，张宗逊 萧克替代许光达更好，难道6军团就不是红二的？ 程子华代替谭政更合适。罗瑞卿也不合适，若是张宗逊代替了许光达，那么萧克代替罗瑞卿最好，是华北野的代表。　　　　
　　我认为十大将、十元帅的评选比较公平，而且也照顾了各个山头。徐海东评为大将且位居第二，任何人无法替代。红25军3000人从鄂豫皖长征到陕北还是3000人，比中央红军强。红二十五军和陕北红军合编为红十五军团，约六、七千人。中央红军到陕北，约七千人。中央红军改称红一军团，和红十五军团合编为红一方面军。徐海东功劳大不大？刘志丹的陕北红军就是些大游击队，比红25军战斗力差太多，徐海东是红军的著名悍将，刘志丹、高岗军事指挥能力远比不上徐海东。因此高岗、阎红彦代替不了徐海东的大将位置。我觉得阎红彦其实是作为陕北红军的代表评为上将的。　　程子华够大将资格，但他后期是属于东北野战军的。东北野战军大将已经很多了。罗瑞卿资格老，而且是华北野战军的大将代表。杨罗耿兵团也是威风凛凛的，虽然主要不是罗的功劳，但杨、耿资历太浅（红军时期团长），由罗出任大将代表比较合适。　　张宗逊资格老，但指挥作战能力弱些。按说作为西北野战军的副司令，评大将没有问题，可是他指挥的经典战役太少，他指挥的大同、集宁战役倒是失败战役的经典，因此不评大将是合适的。
　　比资历，谁比的过王稼祥 张闻天 陈昌浩呢？ 所以一些人要比较路线 资历和战功乐。 但是张宗逊哪个都不差。 大同集宁，张宗逊有责任，可是聂荣臻 杨得志就没责任吗？ 张宗逊毕竟跟着彭德怀打了一些仗的。 我看了下张宗逊，在文革之中还混的可以，其他人没理由指责他。 不过文革后马上被邓叶撤职。。　　
罗瑞卿红军时期的资历，也不够当大将。是争议比较多的。程子华代边华北野是合适的。而且华北野出来聂荣臻 徐向前两个元帅，代表人物足够多的乐，那么大将里面少一个也没关系。　　
徐海东都退役了然后给他功勋。可是退役的也有前面三个 王稼祥 张闻天和陈昌浩。。。 一本仗摆在那里，毛周刘朱认可，其他人未必会认可。所以军衔评的过高的，在文革之中纷纷被 下级 下层 批了几通。
　　楼上的有些见识，但有些地方说得不对。王稼祥、张闻天是文人，文人是不参加授衔的。评元帅、大将到底不是封王、封侯，他们没有战功，在军中不授衔是应当的。至于陈昌浩，后来没有作战，凭什么授衔？徐海东是战将且功劳巨大才授予大将。著名战将韩先楚，号称一代名将，就出自红25军。　　抗日战争时期，彭德怀曾想换掉贺龙的师长，被毛泽东否决。毛泽东处理人事关系，比彭德怀高明多了。　　张宗逊是毛泽东的嫡系，是毛泽东的首任“卫士长”，因为张宗逊手枪走火误杀吕赤，也是毛泽东救了张宗逊的命。这样一个老资格的嫡系将领，不能评大将，唯一的解释就是战功问题。在解放战争中，张宗逊的表现远远比不上毛泽东的另一嫡系陈士榘。　　其实授衔照顾山头很正常。一个大的事业很像是一个股份公司。虽然批判过彭德怀参加革命就是入股的说法，但彭德怀的说法也不是全错。比如朱德最早和毛泽东会师井冈山，朱德后来是总司令；彭德怀第二个带一大股部队与毛泽东、朱德会师井冈山，彭德怀后来是副总司令。你能说，其它元帅的能力都比朱德、彭德怀弱？我看不见得。如果徐向前、刘伯承、贺龙最先带一支部队和毛泽东会师井冈山，他们照样能当总司令。问题是历史不能假设，刘伯承在南昌起义中的位置高出朱德很多，他是参谋团主任，就是实际的参谋长。可是南昌起义后，朱德坚持下来了，带了部队上了井冈山，与毛泽东会师，刘伯承则只剩一人。可能刘伯承指挥作战的能力比朱德强，可是有什么用？等刘伯承到中央苏区后，朱德总司令的位置已经很稳固了，刘伯承已经没有机会代替朱德。所以一个人跟对一个领导很重要，这就是所谓的攀龙附凤。不管怎么说，刘伯承还是比跟着蒋介石的国民党将领幸运多了，那些人中许多人的才能都让蒋介石糟蹋了。
　　楼主说实话，看到你这个标题，我笑了　　原因你懂的
　　元帅，在那些手握实权的人看来，就是浮云　　　　毛刘周朱在乎一个劳什子元帅？哪怕是刚刚进入中央任总书记的邓（何况后来还是帮主），也未必在意　　说实在的，朱德当元帅，都亏了他，四大领袖，其他三个都不当，只有他去和那一群下属并列。不过他是总司令，不当也说不太过去　　　　十大元帅，就是邓不当，其他军委委员全上。毛不当，因为他是皇帝，对元帅不屑；邓在中央风头正劲，既不在乎，还未必愿意挂一个可能会影响他在党内干实事的“虚衔”，反映了邓抓大放小的性格。当然在那个争军衔还掉眼泪的时候，邓让帅也有其高风亮节的一面　　　　36名军事家的评选也很简单，两任军委主席，邓谦虚，还把周恩来和朱德两个一代“崇高威望”放他前面，刘少奇因为文革的丑化而没有入选。后面就是元帅，没有平反的林彪则放在名单最后。元帅后面是杨尚昆李先念两个国家主席。再后面就是十大将。再后面选了几个烈士
　　现在很多人喜欢搞神秘化，其实事实可能简单得多　　　　十大元帅就是当时除邓外全部军委委员（这是长期工作后形成的格局）　　　　36军事家就是除刘少奇外的一代四大领袖，二代核心邓，国家主席杨尚昆李先念，十大元帅，十大将，49年前牺牲的几个战功卓著的将领
　　十大元帅确实是军委委员，可是和建国之初的军委委员并不一致。 也就是说，这份名单，或者说这块蛋糕，一直在改，最后才切出一个模样出来了。　　
很难说这是长期工作后形成的格局，其实贺龙 陈毅实际上都离开了军队，可是为了平衡，又临时把他们选入军委。。。
　　贺龙1953年10月即已知道自己内定为元帅，可见在此之前，元帅人选已经在切实酝酿考虑，也就是中共中央、军委指示的“鉴定”了。此时，尚未成立中共中央军委，第一届中央人民政府委员会于1949年10月决定，统一管辖和指挥人民解放军及其他武装力量的最高统帅机关是中央人民政府人民革命军事委员会。粟裕为人民革命军事委员会委员，军委第二副总参谋长，在28位军委委员中，粟裕排名15位。值得注意的是，后来授衔元帅的罗荣桓不在这一名单之列。名列粟裕之前的军委委员分别是：毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜、贺龙、刘伯承、陈毅、林彪、徐向前、叶剑英、聂荣臻、高岗。除开大元帅候选人毛泽东、起义将领程潜以及主要负责地方工作的委员刘少奇、周恩来、高岗，粟裕排名刚好第10位。　　＝＝　　
粟裕大约就是属于可给可不给的类型。 也正是因为他没拿，文革之中几乎没受到冲击。只不过是邓二代不放心他。。
　　评为元帅还是有很大好处的。比如徐向前、叶剑英在八大时都为不是政治局委员。可是现在老百姓津津乐道的是十大帅、十大将，认为他们为开国立下了巨大功劳。一般老百姓谁记得七大、八大的政治局委员是谁？　　个人认为，老邓自封为军事家甚为不智。弄得连排名都不好排。至于杨尚昆自封为军事家就更为不智，弄得军内好多人都不服。老邓、杨尚昆把自己排在了粟裕的前面，可是对于军迷来讲，有几个人认为他们比粟裕军事才能高？恐怕全国也没有几个。　　还好老邓自己没有写回忆录。如果自己写本回忆录就更搞笑了。
　　据张雄文的粟裕珍闻录中说，最先的七个元帅名单中是有粟裕的。在文革中我听一个到我单位搞协作的军人说因为粟裕得罪了彭，最后没有评帅，真假不知道。但是这个军人当时说古田会议实际上是批朱，现在已经得到了证实。一个人太注重自己的评价没有太大意思，最后还是要老百姓评价，由历史评价。毛泽东在文革中说，不要以我为核心。老邓自己还说自己是二代核心，太不智了。老邓上台后，狠狠整肃了毛泽东的嫡系一把。他也是毛泽东的嫡系之一，要不然早完蛋了，文革中毛泽东几次保了老邓。我听一个同学（出身于四野的高干子弟）说，老邓对4野的人有看法，不用四野的人。
　　作者：killywen　回复日期：　21:27:08　
　　　　　　十大元帅确实是军委委员，可是和建国之初的军委委员并不一致。 也就是说，这份名单，或者说这块蛋糕，一直在改，最后才切出一个模样出来了。　　　　 很难说这是长期工作后形成的格局，其实贺龙 陈毅实际上都离开了军队，可是为了平衡，又临时把他们选入军委。。。　　=======================　　正是因为一直在改，才说得上“长期工作后形成的格局”
　　　　作者：齐国之都　回复日期：　22:18:54　　　
　　　　据张雄文的粟裕珍闻录中说，最先的七个元帅名单中是有粟裕的。在文革中我听一个到我单位搞协作的军人说因为粟裕得罪了彭，最后没有评帅，真假不知道。但是这个军人当时说古田会议实际上是批朱，现在已经得到了证实。一个人太注重自己的评价没有太大意思，最后还是要老百姓评价，由历史评价。毛泽东在文革中说，不要以我为核心。老邓自己还说自己是二代核心，太不智了。老邓上台后，狠狠整肃了毛泽东的嫡系一把。他也是毛泽东的嫡系之一，要不然早完蛋了，文革中毛泽东几次保了老邓。我听一个同学（出身于四野的高干子弟）说，老邓对4野的人有看法，不用四野的人。　　－－　　
我现在感觉是刘少奇 邓小平听不进正确的意见，手下的人也不听毛的，实际上破坏了毛刘联盟。 　　
毛泽东就发动自下而上的高密 公开评论的运动，去揭所有人的底。当然毛只能依靠四野的人，联合周恩来的人，去打倒刘少奇 邓小平等行政部门，号称走资派。　　
贺龙估计支持了刘少奇，才被整死的。这个想法也被一个帖子证实了，贺龙去问林彪为啥看他不爽，林彪只是说跟着谁走的问题。　　
毛泽东那一系人马还有江青 康生等文革派，另外还有汪东兴 华国锋等武将派，毛文革之中还依靠了 粟裕 刘伯承等。 当然了，等到邓上台，要么撤掉那些人，要么将丁盛等逮捕
　　作者：齐国之都　回复日期：　21:53:24　　　
　　　　评为元帅还是有很大好处的。比如徐向前、叶剑英在八大时都为不是政治局委员。可是现在老百姓津津乐道的是十大帅、十大将，认为他们为开国立下了巨大功劳。一般老百姓谁记得七大、八大的政治局委员是谁？　　　　个人认为，老邓自封为军事家甚为不智。弄得连排名都不好排。至于杨尚昆自封为军事家就更为不智，弄得军内好多人都不服。老邓、杨尚昆把自己排在了粟裕的前面，可是对于军迷来讲，有几个人认为他们比粟裕军事才能高？恐怕全国也没有几个。　　　　还好老邓自己没有写回忆录。如果自己写本回忆录就更搞笑了。　　==　　
一般评选元帅，是在转折性会战之后评的。比如三大战役后，那个时候的名单肯定不是现在这个样子。　　
而当时中共民主气氛很浓烈，有的为了工作需要而降职了，有的担任军长实际上是挂名的，而手下有做实际事务的；或者两个部队合并，其中一个部队领导吃点亏担任副职。　　
但是评帅 将 校等等，把这些名声 地位都公式化了，以后就不是正常的工作关系，而是赤裸裸的上下级关系，甚至或者将某些人的功劳等同于军衔了。　　
虽然说死去的人得不到名声，但是死人所在的部队，其领导得不到相应军衔和地位，也是对死者的不尊重（那也相当于说战死者死的无意义）。所以军衔还是应当要公平的。 当然了，有一点点不公平，有的人实际上拿的高了。而那些拿的高的人，当然被嫉恨了，文革之中也几乎被整的比较惨。 军衔拿的低的，平时没享受到相应待遇，就算被批了，被打击的程度也比较小。
　　　　对于党史、军史，咱了解的浅薄。有个问题想请教各位，　　　　就是关于刘少奇平不平军衔的问题。请问刘少奇有何资历、军功、　　　　山头而有潜力争元帅军衔？　　　　我的印象里他在七大之前都是负责白区敌后地下工作的，　　　　是否由于前有国民党戴笠曾被封中将为例？　　　　当然，所谓军衔只是封赏的一种形式，并不能说明纯军事上的座次，　　　　公论自在人民心中。
　　作者：齐国之都　回复日期：　19:55:38　
　　　　　　楼上的有些见识，但有些地方说得不对。　　--　　
请去鉴赏下拙作 三年解放战争实质性探讨。 我看你对军史了解的也很多。不过一些大范围的逻辑推理，你可能有些不如我。　　
　　作者：驯悍　回复日期：　20:25:03　
　　　　　　元帅，在那些手握实权的人看来，就是浮云　　==　　
确实，朱德得元帅都是一种侮辱，不过也算第一元帅呢。 你看看第一大将 第一上将，分量都很重的。　　
但是元帅应当根据战时来看，不能说解放后跟毛亲密的就可以，不亲密的就不可以。　　　　作者：最深的是缸　回复日期：　11:24:06　
　　　　　　　　　　对于党史、军史，咱了解的浅薄。有个问题想请教各位，　　　　　　　　就是关于刘少奇平不平军衔的问题。请问刘少奇有何资历、　　--　　
军方和党内一些人不服刘少奇，可能认为他没啥能力，而靠鼓吹毛泽东思想起家。　　
实际上，毛刘联盟一起整倒了张国焘和王明，而刘少奇后来派到新四军做了好几年的政委，将新四军彻底变为中央控制的。 另外中共政治局五个常委，毛 朱 刘 周，另外一个任弼时牺牲了。 领导土改的刘少奇，难道不比罗荣桓 聂荣臻这些人功劳大？
　　刘少奇还稀罕“争”元帅？给他就不见得想要　　　　军方和党内一些人很少不服刘少奇的，42年彭德怀就对刘“敬若师长”。不服刘的主要集中在网民群体　　　　当然刘批评人不留情面，即使是彭德怀聂荣臻等后来的元帅们也被弄得灰头土脸，是他性格问题，处世功力远不如毛泽东周恩来等人。但也可以看出，远远不能说“军方和党内一些人不服刘少奇”，除了高岗这样得到毛泽东授意的　　争吵在所难免，但敢“不服”的不多
　　任弼时不是牺牲的，病逝
　　改错：军方和党内很少不服刘少奇　　　　除了朱德，哪个元帅可以和刘少奇比功劳？毛朱刘周四大领袖，不是开玩笑的。　　彭真、邓小平（战争期间）、陈云、高岗他们，和除朱德以外的其他元帅们比比功，还算势均力敌　　　　刘少奇的根据地建设能力，除毛泽东无人能比；重整新四军；壮大中原局，这是连当时长江局（后来撤销改中原局）的周恩来都无法做到的；代理中党主席职务；进行全军重新部署……彭德怀以降，哪个元帅能有这份功力？
　　有人拿粟裕和陈毅比,只能说没有社会经念,其实他们就象你们公司,你跟你们老板一样,你的学历再高,本事再大,你永远都是他的工仔,永远超不过他
　　作者：dgd5886　回复日期：　18:01:40　
　　　　　　有人拿粟裕和陈毅比,只能说没有社会经念,其实他们就象你们公司,你跟你们老板一样,你的学历再高,本事再大,你永远都是他的工仔,永远超不过他　　=====================================================================　　可能你不太了解陈毅和粟裕，别拿“社会经念”说事，也不知道你说的什么？很高深的样子。陈毅当元帅凭的是关系和资历，军事只是一知半解（相对），现在说的是军事，你扯其他的有意思么？多读书不会死人的。
　　作者：dzkdbc　回复日期：　17:22:57　　　
　　　　刘少奇还稀罕“争”元帅？给他就不见得想要　　　　　　　　军方和党内一些人很少不服刘少奇的，42年彭德怀就对刘“敬若师长”。不服刘的主要集中在网民群体　　　　　　　　当然刘批评人不留情面，即使是彭德怀聂荣臻等后来的元帅们也被弄得灰头土脸，是他性格问题，处世功力远不如毛泽东周恩来等人。但也可以看出，远远不能说“军方和党内一些人不服刘少奇”，除了高岗这样得到毛泽东授意的　　　　争吵在所难免，但敢“不服”的不多　　--　　
四巨头肯定可以得的，不过看人家想不想要了，哈哈
　　其实应该还有一个人必须提到，他就是饶漱石将军！　　　　皖南事变后，刘少奇代替项英主持南方的党委（主要是新四军重建，以前不太服从老毛）工作，他被任命为新四军政治委员和华中局书记。但是只有一年多时间，43年就去延安了。　　饶漱石35年去苏联，38年回国。抗日战争期间，先任中共中央东南局副书记、华中局副书记兼宣传部部长、后接替刘任华中军分会常委兼新四军政治部主任、中共中央华中局代理书记兼任新四军政委。解放战争就任华东军区政委、中共中央华东局书记。 在抗战和解放战争中有着卓越的表现！　　53年斯大林去世后，苏联政局起了微妙变化，渐渐引起老毛党内各山头和各地方大员猜忌，才有邓小平、高岗、饶漱石、邓子恢和习仲勋进京之举措（一分中央某些人的权，二便于控制、三是加强中央、减少地方）。结果大家都看到了，人一到，中央就乱，高饶案就出台。后来还有类似的潘汉年案，胡风案等等（罪恶开始了）。　　其中邓和习仅以身免，内部发生何等变故，邓最终成为二代核心，习则为八老之一，颇为玩味。所以饶之功绩一直被掩盖！！甚至挤出了军事家普，实在让人叹息不已！！
　　矮子何德何能，能当军事家？
　　作者：齐国之都　回复日期：　13:58:58　
　　因为1955年授衔时党内风气比较正，评得不合适的人可以说极少。　　===========================================================　　老毛在评帅时期曾经说过一句话：男人有泪不轻弹，只因未到授衔时。可见当时竞争还是很激烈的，毕竟彪炳史册的大事。　　徐海东没有你说的那么厉害（相同经历的还有王树声），毛的对他评价是“对中国革命有大功的人”就是指善感革命根据地的事，抗战活不多，解放战争没多大的事，授衔时他捡了一个大便宜。　　谭政不一样，他和罗是一类人物，十大元帅中罗占一位，谭怎么也能是大将，谭一直紧跟毛，他的政工工作绝对是军内刚刚的（邓可能没多少能比），具体就不举了，授衔时他是总政治部第一副主任，罗是主任，但是有病未到任，后来罗是总检察长，政治部的工作一直都是谭负责！！所以后来林副帅对他这个部下很有意见就正常了。　　许光达是贺龙的人，曾经受老彭指挥，他是兵团司令，当时只有47岁比较年轻，他是占了贺龙、老彭、二方面军以及装甲兵团司令的头衔的光大。所以授衔时他比较谦虚，还专门写了封信给老毛，老毛考虑各种因素还是给了他大将军衔。　　罗瑞卿，是聂的人，跟他的首长一样仗打得一般（相比较），勉强上位为大将，后来有点跑偏（自己也干了不少坏事），跟贺龙搞在一起，受到林之威胁，老毛也不待见他。　　陈赓没的说，他是周的人，历史还是有点让毛不放心，同是黄埔的（黄埔三杰），怎么也强过林，毛让他做了解放军军事工程学院第一任院长兼政委，要不是死的早，后来会非常惨！！　　刘亚楼不一样，他和李达参谋长不能比，一野的阎揆要只得到个中将（杨虎城的人），三野的陈士榘（战功可以）也是上将。刘的资历太浅，又年轻，如果不是罗帅推荐，他几乎没有机会出场，天津之战更没戏了，不过死的早，不然也是众矢之的。　　张宗逊按理说副司令员怎么也凭大将，不过他打仗不行，大同战役根本就是以失败告终，要不是老毛的关系，他能排上将第三？　　　　　　
　　我在研究三年解放战争，陈赓并没有强过林。 南下那三次争议，陈赓都是理亏的， 好事者居然说陈赓是对的，嘿嘿。 给他大将第四第五，够看得起他了。 当然了，他也懂得激流勇退，文革后应当搞不到他。　　
刘亚楼有资历，比如他和陈光是林彪一军团下面的师长政委，大将可以勉强给，林彪也写信为他争过。 可能真是名额太少，大将也没给他。
　　作者：killywen　回复日期：　15:01:51　
　　　　　　我在研究三年解放战争，陈赓并没有强过林。 南下那三次争议，陈赓都是理亏的， 好事者居然说陈赓是对的，嘿嘿。 给他大将第四第五，够看得起他了。 当然了，他也懂得激流勇退，文革后应当搞不到他。　　==========================================================　　解放战争，的确陈赓功绩不比林彪，林大兵团下的小兵团（陈谢兵团），林是东北军队一把手，不是一个重量级的。后来大级别的功劳大、位置高应该理所应当。但是毛对这样的人有戒心，这个是关键，林是一直跟毛的，知根知底。平型关后，林大部都在休养，解放战争立刻放任东北，大权在握，其实可以去东北的大有人在，林当然有他的优势。陈没怎么大用是事实，就像贺龙一样，一直想上位，老毛就是难给他机会，大西南也就指挥了一个兵团，还不是他自己带出来的。明显对贺龙不放心么。建国还是一样，老贺还真的以为自己有机会，最后死的好惨，周只是最后哭了几嗓子，觉得对不起他。陈赓其实一样，在抗战中也发挥极为出色，打了很多胜仗，但是头名却被林抢了，大家可以找找平型关的真实情况，没有后来吹的那么厉害（其中原因很多，难以一一说明）。解放战争中，陈的战功也是不得了，很早就全歼“天下第一旅”，这是解放战争开局的大胜利，那时林彪正吃败仗了。中原野战军挺进大别山时，大家看看品字形态势，中间是：刘邓大军，东边是：陈粟大军，西边就是：陈谢大军，当然还有其他部队配合。很明显陈谢是以和刘邓、陈粟一样的重量级出现的，至于后来又归谁指挥，地位发生变动，个中原因，不好说。　　林的地位战功超过陈，理所当然，那样的支持和实力，有这样成绩没的说。我没有扁林抬陈的意思，他们军事能力应该是一个级别的，早期陈应该还强过林。
　　其实还有个非常能谈的话题：刘少奇和邓小平　　　　刘少奇和毛的关系是是非非虽然没有结论，但是大的东西，基本说到了，但是文革期间：打倒刘邓陶的时候，他们是被捆绑一起拿办的，但是后来周出面只保了邓，刘和陶惨死（周是积极支持的）。邓上位后，很少提刘（当然，当时同级别的，也不怎么提），直到邓over，九八年，国家才正式隆重纪念了一次，刘得到了非常之高的评价，这是一个值得玩味的。　　刘和邓之间种种，达人们帮忙解读！！
　　标题真给力。。。。。。
　　“当然，粟裕打仗更猛，仅仅三万多人起家，最后居然掀翻了国军徐州集团，攻入南京。就攻入南京这个功劳，也足够评帅的。”　　killywen这个话说得在理，在各国，攻入对方的首都，这样的功劳不授帅是不可思议的。
　　作者：老头之头子　回复日期：　17:45:49　　　 　　　　几个山头和几个寡头。贺龙代表红二方面军，湘西鄂西根据地头头，后来没多大发展，虽然没大受老毛重用，毕竟是个老山头；陈毅代表新四军，其实他不大懂军事，不过是周的人，粟裕新四军功劳大，可惜没人撑腰，只能得大将第一；林彪四野功劳比较大，毛的亲信，封帅当然；彭总平江起义，计划中三方面军，井冈山的副指挥，老军头，一野虽不是他的部队（主要是贺龙的），但是在他的带领下，功劳也是大大的，占站二位；徐向前四方面军代表，华北军区头头，占一位，应该无异议；聂荣臻，周的人，又跟紧老毛，林彪的副手，平津战役的三巨头之一，华北军区头头，虽一直没排在最前面，但一直紧靠第一排！（华北军区就是没整编第五野战军）；叶剑英，中国军队的老参谋长，一直负责具体执行和参谋工作，具体的大的功劳没看见，劳苦功高是肯定的，再者，为平衡和工作计，天为末位；罗荣桓山东军区的政委兼司令员，井冈山，陕西，以及四野工作无可争议，偏向政委工作，军事弱点，最重要的一直忠实的执行了毛与周的路线。刘伯承，红军的总参谋长，长征，抗日，解放功劳大大的，有苏联背景，二野头头，号称当代孙武，军事理论实践都非常有一套，中苏关系逐渐恶化后，受到猜忌，后主动不管军事，改教习，仍大受批判。林彪就不说了，在老毛周心目中可能比朱和彭用起来更顺手。朱是老军头，运气和资历，跟老毛和周的关系，已经历时形成的地位在那儿，虽排名第一，只不过是挂名的总司令，实职其实有老毛担着了。　　　　小总结，别笑话，朱总要是资历，林是功劳，彭两者都有，刘是本事加资历，陈是运气，叶是方便，贺是没办法，徐是代表，罗是态度、聂是全都有。　　　　　　　　朱老总绝对是实力派。红军时期人称朱毛红军，可不叫毛朱红军。朱老总我判断是个非常低调的人。粟裕为什么一直是陈毅元帅的副手？没办法，那些老资格的不听粟裕这个小狗吊的，只好又让陈毅元帅坐阵，给粟裕撑腰。还有一个陈赓，那也是一个军事天才啊，可惜早期搞地下工作，从校长大人手里逃走之后才搞军事，资历就浅了些。抗日战争时期一直被刘伯承元帅的光辉覆盖着，没机会发出耀眼光芒。
　　前面有人说朱德论才能并不比其他元帅强，靠的是资历。此话大错。不错，朱德资历很老，前清秀才，川大体育系毕业（当时是成都师范学校），云南讲武堂毕业，（这云南讲武堂也非同小可，在民国时期跟保定军校、黄埔军校齐名，所谓“保定的讲堂，黄埔的战场，讲武堂的操场”，在十大元帅中，云南讲武堂就占了两位，朱德和叶剑英。周围的国家越南、朝鲜、韩国其开国军头如崔庸健、武元甲等都毕业于云南讲武堂。）参加过辛亥革命的云南重九起义、护国战争，因战功节节高升，成为滇军混成旅旅长，又有留学欧洲的经历，南昌起义时除了是南昌市公安局长外，还是教导团团长。有人说，南昌起义只有贺龙手下有兵，其实朱德也非同小可，他的教导团虽然只有一个团，却都是精华，里面都是军官。除了资历老之外，朱德的军事才能也是毋庸质疑的。所谓毛泽东的军事思想很多都是剽窃的朱德的，如游击战十六字诀、抗日持久战等。另外，作为总司令，军事才能只是一小部分，其他的才能、品德和素质才是最关键的，最重要的是要能够将所有人团结起来，使手下的人愿意为你出力，使他们的才能和热情得到最大程度的发挥。这一点，朱德无疑是最杰出的。八一南昌起义里面有六位元帅，如果叶挺不死，就有七位元帅，（叶挺不死被评为元帅我相信这里没人会有疑义）南昌起义失败后，前途一片黑暗，其他元帅手下都作鸟兽散，只有朱德能在这种情况下，将手下聚拢起来，保持队伍不散，且战且走，将队伍带到了井冈山。朱德有识人之明，在南昌起义失败后的转移途中，队伍陷入绝境，他毅然去拜见国军军长，以前的老同学结拜兄弟范石生，人家现在身居高位，朱德这样一个全国头号通缉犯去拜见他，范石生可是要冒丢官甚至是杀头的风险的，在这样的情况下，愿意帮助他的人可能一万个人中也难找出一个。所有的人都力劝他不要去，但朱德认准了这个人，毅然去拜见了范石生。事实证明朱德的判断是正确的，他这个结拜兄弟帮了他，不仅将朱德全部人马隐藏在了范石生部队里，还给了薪饷、服装、武器、弹药补充，而且允诺朱德的人马保持独立，随时可以离开。后来消息泄漏，在蒋介石严令范石生交出朱德的情况下，范石生还放跑了朱德。如果以为朱德是老实人就相信任何人，那又错了。在滇军时，护国战争之后，朱德随顾品珍回师云南，赶走了唐继尧，朱德做上了云南省警察厅长，后来唐继尧反攻云南，朱德与蔡锷以前的参谋长罗佩金等人仓皇出逃，准备逃往缅甸，经过楚雄时，楚雄守将华封歌已经宣布忠于唐继尧，罗佩金没当一回事，认为华封歌是自己的老部下、老朋友，通过没有问题，但朱德认为华封歌是小人，此去必然危险。结果是朱德转道往北，罗佩金原路直前，罗佩金遇害。由此可见朱德判断人很准，有识人之明。另外朱德为人忠厚，无整人之心。张国焘在其回忆录里就讲朱德是个老实人，后来在批彭德怀时人人表态，朱德躲不过只是敷衍了事，被老毛批为隔靴捎痒。朱毛回师井冈山后，按实力，毛一伙只是一群秋收起义占山为王的土，朱德是兵强马壮，且多军事科班生，但朱德甘居毛之下。一个领导团体，就像一付中药，里面有虎狼之药，就必得有温和的药来中和。老毛之为人，气量狭窄，工于奸诈权术。在当时那种情况下，作为对外斗争，奸诈权术是必须的，但对内势必会影响到队伍的团结和凝聚力。例如，红四方面军跟红衣方面军回师才几天，张国焘就无法忍受老毛的权术和奸诈。好在有朱德这样一个老好人和事佬，他能忍受其他人也就不得不忍受，久了也就习惯了，慢慢地老毛的权威也就树立起来了。（即使这样，老毛这一套，时间久了也不能为多数人所忍受，所以老毛只能靠不断打倒旧人换新人，打倒新人换更新的人来继续）不能不说老毛的运气实在是好，在他跟下面起缓冲作用而又能忍受他这一套的老好人和事佬，文有周恩来，武有朱德。否则他既不可能坐大，坐大后也会完蛋。只要他能将这两人留住，他的游戏就能继续。我这样说是有依据的，文革时老帅打闹怀仁堂，是周恩来替他摆平的，文革后期老毛还活着的时候，军中一些老帅就准备抓四人帮，是周恩来反对而终止的。老毛死后，某老帅说：终于死了。可以说：没有朱，就没有毛。所以他 这个第一元帅，一字并肩王是实至名归。
　　老毛之为人，气量狭窄，工于奸诈权术。在当时那种情况下，作为对外斗争，奸诈权术是必须的，但对内势必会影响到队伍的团结和凝聚力。　　　　=====================================================　　看到这里我不仅想问：一个阴险奸诈，内心狭小之人如何能赢得群雄拥戴呢？？是因为长得帅？工资发得高？〉？〉
　　希贤就是一投机分子。。。利好都是自己的，利不好都与自己没关系！~！~非大丈夫所为也
　　还是老毛厉害，干掉了一堆的“诸侯”，至少中国没有兵变的危险！　　　　而且他的儿子是战死的，至少中国没有出现“毛2世”　　　　但是他的对日关系，一点都不认同。可怜了那些死难的同胞
　　　　作者：paoyou2010　回复日期：　15:43:35　
　　　　　　老毛之为人，气量狭窄，工于奸诈权术。在当时那种情况下，作为对外斗争，奸诈权术是必须的，但对内势必会影响到队伍的团结和凝聚力。　　　　　　　　=====================================================　　　　看到这里我不仅想问：一个阴险奸诈，内心狭小之人如何能赢得群雄拥戴呢？？是因为长得帅？工资发得高？〉？〉　　================================================================　　前面我的帖子里已经有了说明。在打天下的时候，对外阴线奸诈是必要的，所有奸雄无不如此。至于气量狭小而团伙能不出大问题，那是因为有文武周朱在中间调和，可以说开始的时候，团伙中的大股是周朱的。以后成了气候，一切就水到渠成了。毛之气量狭小，这是无数事实证明了的，他的最亲密战友林彪也是如此评价的，看看林彪的五七一工程纪要，里面说凡是跟着他的都没好下场，他的儿子被他逼疯，他的秘书被逼自杀，一贯的手法是拉A打倒B,再拉C打倒B。
　　综上，大家对评帅，凭大将、上将，基本还是合理的，这个没有大的异议，这是因为刚刚建国，还不能表现太多造成，后话，如果再过5年情况肯定不一样。少部分比如：贺龙、粟裕、肖克等人位次有他想。朱的问题，当然评元帅绝对没问题，但是，他一直是毛的影子是真的，名义上是军长、司令，但是指挥都是毛的，那是因为军和政要分开的，看看现在军队的体制就明白了，党政军一体，49年检阅部队时，老毛只能看着朱驾车巡视，现在不一样，一号首长都是亲自出动。　　还有，对希贤同志军事家谱意见有点大，不过，他只能在一段时间，不能搞定以后的，所以那谱只是暂时（个人以为，以后人数会增加，位次会变化）。　　
　　楼上，给给出证据，否则就是造谣诽谤阿
　　sorry，我是指的黄河清
　　毛对古人比较佩服的就几个人，其中就有曹操，排名靠前的就是：朱元璋！！！　　　　朱的气量小时公认的，但是他忍耐力之大也是有名的恶：他自己辛辛辛苦跑出来的部队，几次被人拿走，他忍了；辛辛苦苦攒的家私被抢，他忍了，地盘。排名等等在早期一直没得到公平待遇他还是忍了，嘿嘿，一遭，权柄在手，对不起，加倍奉还！！看他的老部下，敌人，那个惨啊！！　　　　老毛建国前后的一些做法是否有借鉴不得而知。
　　　　作者：paoyou2010　回复日期：　16:33:21　
　　　　　　楼上，给给出证据，否则就是造谣诽谤阿　　===================================================　　五七一工程纪要自己去看，当年批林的时候，这个可是发放全国供批判的。
　　　　作者：老头之头子　回复日期：　16:38:04　
　　　　　　毛对古人比较佩服的就几个人，其中就有曹操，排名靠前的就是：朱元璋！！！　　　　　　　　朱的气量小时公认的，但是他忍耐力之大也是有名的恶：他自己辛辛辛苦跑出来的部队，几次被人拿走，他忍了；辛辛苦苦攒的家私被抢，他忍了，地盘。排名等等在早期一直没得到公平待遇他还是忍了，嘿嘿，一遭，权柄在手，对不起，加倍奉还！！看}