帖子主题：日本部队二战时期真实的伤亡状况(很震撼)
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日本部队二战时期真实的伤亡状况(很震撼)
重新认识一段历史,最近看二战题材的纪录片，尤其是 ，感觉那个时候日本都拥有强大的海陆空部队，中国呢，共产党正面难以和日本抗衡，国民党又消极抗战，对一些战果，比如牵制了60%的日军有点想法，后来找到了一一篇文章，感觉明白些。正如文章最后说，良药苦口，历史就是教训，忘战必危~~太平洋战争一、八年抗战中国战场毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%，而且牵制的也不是日军主力。1、二战中日军死亡数字先看战果。我国大量书籍宣称，八年抗战中国牵制了日本陆军主力，歼灭日军133万，占日军二战总损失195万的70%。这是中国战胜日本、中国是抗日主战场的主要依据。但我们只要仔细研究这两个数字就知道，尽管这两个数字都来自日本书籍，却是偷换概念计算出来的。日军在中国损失133万，是个累计数，包含了死亡和受伤两个数据。这里要谈一下 军事 常识。战争的损失，一般只统计绝对损失数（死亡），只有某场战役才统计伤亡数。因为二战中主要交战国军队的伤员75%―80%能重返前线，因此往往造成重复计算。正如一些老红军多年身经百战受伤几十次，如进行累计就有会出现几十人受伤，实际受伤的只是一个人。所以战争损失只统计绝对损失（死亡）。那么日军在中国战死多少呢？据日本自己统计，二战中日军总计战死185万人（另截止投降时有10万残废伤员，这就是195万这个数字的由来），其中在中国八年战死40万人。也就是说，中国八年抗战击毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%。我们的历史书用日军在中国的死亡数和累计受伤数去和日军绝对损失总数对比，就得出了70%这个错误结论。其余日军死在哪里？看一看日本记录就知道，有18万多日军被英联邦军队击毙在缅甸（含 中国远征军 击毙1万多日军这一战果），9万日军在中国东北被苏军击毙（主要是诺门坎和苏联出兵东北两场战役）。也就是说，约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡总数的64%。2、中国战场不是抗日主战场我们还长期接受一种说法，就是中国战场始终抗击和牵制了日本陆军主力。乍一看确实如此，不好辩驳。然而只要清醒地分析，我们也只有承认，这个说法也站不住脚，实际上是另一个障眼法。它一是只看战争前期情况而不提整个战争全局，二是混肴了中国战场抗击的日军和在中国的日军这两个概念。日本陆军二战中有四大战略集团，就是在日本本土的“国内军”（含驻台湾、朝鲜的日军）、太平洋战场的“南方军”，以及在中国东北的“关东军”和关内的“中国派遣军”。在中国的两支日军中，八年抗战中国战场所对付的，实际只有一支“中国派遣军”。为什么？1931年关东军发动“九一八”事变侵占全东北，东北的抗日力量主要有两支。一支是东北义勇军，最高峰达到30万人，但在关东军打击下，30年代上半期已大部覆灭，少数退入关内；另一支是中国领导的抗日联军，最高峰接近5万人。但在日军残酷清剿下，1937年“七七” 卢沟桥事变 前后主力基本被打散，1940年残部退入 苏联 编成1个旅，只有1000多人。也就是说，八年抗战期间中国已无成建制 军事 力量与东北的日本关东军作战，中国八年抗战战场，也就是在关内与日军“中国派遣军”作战的战场。我国的历史书中都称抗战中敌后的游击队抗击侵华日军的60%，也只计算日军“中国派遣军”力量，因当时国共两党都没有力量派军队到东北去打击关东军（抗战结束后倒是上演了进军东北的争夺战）。但在提到中国战场牵制的日军总数时，又加上关东军的数字，确实是“为我所用”。只要查看日军战史就清楚，二战中关东军从来就是以苏军为主要作战对象，后来全部覆灭于 苏联红军 之手也证明了这一点。下面谈一谈具体数字。中国战场成为抗日主战场只有一段时间，就是1937年“七七” 卢沟桥事变 至1941年“关东军特别大演习”和 太平洋战争 爆发之前，日本陆军大部和精锐确实集中在中国战场，这些为大家所熟知，不必多说。诺门坎事件日军惨败于苏联红军之手，痛定思痛，遂重点加强关东军，通过“关东军特别大演习”使关东军膨胀到16个师团，85万人，精锐云集，无论数量和质量都居第一（每师团2.5―2.8万人，而“中国派遣军”每师团仅约1.3万人，只有关东军一半，而且师团炮兵也远不及关东军）。有一种颇为流行的说法，因为中国战场牵制了日军主力，使日军无法集中力量攻击苏联，从而使苏联避免了两线作战的危险，为世界反法西斯战争作出了巨大贡献。这又是错误的话法。实际上日军进攻苏联与否基本与中国战场形势无关，否则怎么解释如果中国战场真的拖住日军，日军又如何能抽调精锐将关东军加强为最强大的战略集团？日军进攻苏联与否，取决于两个因素：一是远东苏军兵力。“关东军特别大演习”时，日军估计远东苏军超过60个师，2700辆 坦克 ，鉴于 诺门坎事件 惨败的教训，认为是日军难以对付的“涩柿”；只有在远东苏军减少到原有1/3的“熟柿”状态时，才瓜熟蒂落出兵进攻；二是德军进攻苏联形势，当德军受挫于莫斯科城下时，日军已基本放弃“北进”苏联的方针。加上 美国 对日本进行石油禁运，日本为避免 军事 机器瘫痪（日本90%的石油需要进口），为夺取东南亚石油资源而最终决定“南进”太平洋。可见，中国战场形势对日军无论北进还是南进都影响不大。日 太平洋战争 爆发时，关东军73万人，数量和质量均居第一；“南方军”40万人，精锐程度仅次于关东军；“国内军”38万人；“ 中国派遣军 ”虽然有62万人，论数量居第二位，但因精锐大多抽调给南方军，质量已大为下降。太平洋战争爆发后，日本侵略战争的规模空前扩大，随后面对美军越来越猛烈的反攻，战略重心逐渐转移，南方军成为最精锐的战略集团，“国内军”为抗击美军登陆本土也通过总动员而空前膨胀。 关东军 全部精锐师团和“中国派遣军”大部主力师团都调往太平洋加强南方军和“国内军”，实际上成为战略预备队，质量空前虚弱。战争末期关东军新成立的24个师团，战斗力仅相当于原有的8个师团；“中国派遣军”27个师团，大多是四流部队升级编成，战斗力极弱（只剩下第3、13师团战斗力较强）。南方军和“国内军”合计约120个师团，不但占日本陆军师团总数171个的70%，而且云集了绝大部分精锐师团。看一看日本投降时的兵力分布吧。投降时日军总数720万，其中“中国派遣军”105万，不到15%；关东军向苏军投降68万，占9%。在太平洋战场向以美军为首的盟军投降的南方军和“国内军”合计约550万，占76%。这里要说明两个问题。一是日军“国内军”之所以列入抗击美军兵力，是因为只有美军具备登陆日本本土的条件。1944年以后，美军从南（菲律宾）、东（马里亚纳群岛）、北（阿留申群岛）三面逼近日本本土，迫使日军三次进行“本土总动员”，并紧急从关东军和“中国派遣军”抽调精锐部队回国，使“国内军”急剧扩大到224万人，兵力最为雄厚。美军不但通过轰炸摧毁了日本各大城市，冲绳战役后直逼日本本土并准备登陆（因战争结束而取消）。而苏联出兵中国东北消灭关东军只在战争结束8天前，苏联海军在二战中表现极为拙劣，不具备登陆日本条件。中国关内主要战略要地还在日本人手里，抗战胜利对中国军队来说还是遥遥无期，以致听到日本投降的消息后无人相信，第一反应是“哪个据点的日军投降了”？至于登陆日本更是天方夜谈。二是或许有网友要问，有的资料显示中国受降日军不是105万，而是128万，哪个正确？这是因为，中国受降的日军除包括“中国派遣军”外，还有驻台湾的日军（16万人），以及越南北部的日军和侵华日本海军。越南北部的日军属南方军序列，按照就近原则投降中国；在台湾的16万日军属日军“国内军”第10方面军序列，主要抗击美军登陆（1944年美军将领尼米兹和麦克阿瑟确有登陆台湾和菲律宾之争），中国军队当时当然不可能有实力渡海攻击台湾。因此尽管台湾的日军向中国投降，只是按照台湾属于中国的原则，却不是中国军队能够抗击的力量。3、日本海军和陆军精锐主要为 美国 所消灭上面讲的是日本陆军。日本作为岛国，以海洋立国，海军对日本来说更为重要。只要海军主力在手，就进可攻，退可守。我们退一万步说，就算中国军队抗日战争中全歼了中国国土上的日本“中国派遣军”和关东军，又如何消灭 日本海军 ，登陆日本迫使天皇签城下之盟？毛泽东气吞山河，指挥500万大军横扫天下如卷席，却受挫于距大陆仅10千米、小小的金门岛，而封锁海面的国民党海军最大的军舰，仅是小型护卫舰太平号。太平洋战争中，日本海军 驱逐舰 以上大型军舰300多艘，有90%被 美国 海军击沉，被击沉的商船、油船也是这一比例，日本本土可以说被完全切断了外援，只有等死。而中国八年抗战，却未能击沉日本一艘 驱逐舰 。尽管国民党战史大肆宣“八一三”凇沪抗战中空军英雄沈崇诲驾机撞沉了日本侵华舰队旗舰出云号巡洋舰，但实际上出云号是在1945年7月战争结束前夕在本土濑户内海的吴军港被美机炸沉。据检验，出云号只挨了一枚炸弹就沉没，只因为它是20世纪初日俄战争期间的老舰。这艘老朽军舰尽管不堪一击，但作为侵华海军旗舰却也绰绰有余。战争末期因日本大型军舰大多沉没，这艘40年以上舰龄的老朽军舰也调回国内搞本土防御，哪知却遭厄运。太平洋战争中日本海军先后投入航空母舰25艘，被击沉21艘。二战中最大的军舰、被认为是日本海军象征的7万吨级的大和、武藏号 超级战列舰 也被炸沉。二战中美国建造、改装航空母舰150艘，除48艘送给英国外，其余大部投入太平洋战场，完全是以雄厚的国力将日本压垮（不要忘记二战中美国还是以德国为主要作战对象）。太平洋战争中日本海军战死40万人，而在中国八年只战死2万人（大多为陆战队），相差20倍。日本空军大部也是被美国消灭，大家都清楚，不展开谈，只揭露一下国民党空军虚报战果。“八一四”是国民党空军节，因为日国民党空军在杭州笕桥上空宣称击落日机6架，创6:0之大捷。只要对比日本战史就看出，当天日本 海军航空兵 鹿屋航空队只有2架轰炸机被当场击落，1架受伤返回台湾机场时撞毁，实际上是3:0。国民党空军夸大战果一倍。大家都清楚，空战战果一般好确认，但也有多架飞机同时攻击并打下一架敌机、每个人都认为是自己战果的情况，因此各大国空军对空战战果的确认都要有照相或友机确认为证，德军空军王牌伽拉德就因为周围没有友机、无法确认战果而放弃攻击机会。美国、英国空军对战果的确认与德国相似。与国民党一样胡乱夸大空战战果的大国还有苏联（宣称消灭德国空军主力，其实德军明明记载二战中空军损失飞机7万多架，其中5.7万架为美英空军所摧毁）。抗日战争初期国民党空军确实取得一些战果，但基本都因日军轻敌、 轰炸机 无 战斗机 护航而占便宜，日本战斗机参战后就掌握了制空权，1940年零式战斗机参战后更是称霸，至于国民党空军击落日本航空兵“四大王牌”确有其事，但不能扭转战局。中国空军只是在太平洋战争爆发、 日本空军 主力投入他处后才依靠美国飞虎队重占优势。上文已提到美军在太平洋上击毙日军120万，而且大多为精锐。或许有网友不同意这一说法，但我还是那句话：“实事求是”。这是因为，八年抗战中国军队并未全歼日军一个步兵联队（我在本文第二部分将详细阐述），而在太平洋战场整个师团乃至整个军全军覆灭的情况却屡见不鲜。一般认为，日本陆军有五大主力师团，即 近卫师团 和第1、2、5、6师团。近卫师团长期驻守皇宫，第5师团太平洋战争爆发后参加了进攻新加坡的战役，随后驻守印尼直至战争结束，其余3个师团都遭美军重创。第2师团以日俄战争时夜袭弓长岭著名，“九一八”事变时几乎以自己一个师团之力攻占全东北（也有东北军不抵抗因素），号称不败的常胜师团，哪知1942年投入瓜达卡纳尔岛争夺战时即被打残，残余官兵患了“恐战症”，被迫调往缅甸休整，从此一蹶不振；第1师团作为关东军核心主力，最后在菲律宾莱特岛被美军全歼；第6师团因由谷寿夫指挥参加 南京大屠杀 而为中国人民熟知并切齿痛恨，该师团战斗力排名日本陆军第一，最后在 所罗门群岛 的布干维尔岛上精锐丧尽。“关东军特别大演习”的16个师团也被称为“皇军之花”，大部覆灭于太平洋战场。1944年2月，关东军第一个调出的精锐师团是第29师团，在马里亚纳群岛的关岛上全军覆灭；还有第24师团覆没于冲绳岛。整个军被全歼的，有马里亚纳群岛的31军，冲绳岛上的32军10万人也全被击毙。 菲律宾 有以第14方面军为骨干的63万日军，指挥官是著名的“马来之虎”山下奉文，结果有52万人战死。其中莱特岛的第35军7万人全军覆没，除上述第1师团外，还包括 南京大屠杀 另一元凶第16师团。二、八年抗战中国军队未能全歼日军一个步兵联队，未能从日军手里夺回一个中等城市又有必要谈一谈常识。怎样才能赢得一场战争的胜利？一是要连续打歼灭战消灭敌军有生力量，二是要夺取至关重要的战略要地、大城市。为什么要打歼灭战？因为打歼灭战能最大限度的消耗敌军有生力量，并通过缴获补充自己，还能震撼敌人，从敌军阵势中打开缺口，赢得回旋余地，这一点对于处于弱势的军队尤其重要。现代战争的常识是，一场战役死亡与受伤比例基本是1:3.5―1:4，如在正面交战中毙伤敌军10000，那敌军至少有6000能重返战场，也没有缴获，只是“杀敌一万，自损八千”的 消耗战 。而歼灭战中全歼敌军1万，就能给敌军造成1万人的绝对损失，并有大量缴获，效果完全不同消耗战，正如毛泽东军事思想一再强调的：“伤其十指不如断其一指”。讲了一大通“废话”，无非是要证明，中国八年抗战，也需要连续打大歼灭战才能达到胜利。上面我已提到美军在太平洋上连续歼灭日军重兵集团，才步步进逼日本本土。遗憾的是中国战场 八年抗战 ，却未能全歼日军一个联队（团）。有网友抗议：不对！中国打过大歼灭战，如台儿庄歼灭日军2万，武汉会战在万家岭全歼日军第106师团，昆仑关歼灭日军第5师团第21旅团，还有几次长沙会战、远征军缅甸之战……似乎理直气壮。遗憾的是，这全是国民党虚报战果。国民党虚报战果由来已久，最可笑的解放战争中将其宣传“消灭”解放军的数字前后加起来，竟超过1亿！华东的国民党军占领临沂空城后，陈诚向 蒋介石 “报捷”消灭共军主力16个旅，但很快就传来国民党军3个军7万人在莱芜被 华东野战军 主力全歼的噩耗，使陈诚自打嘴巴。抗日战争中国民党军虚报战果虽不至如此荒唐，但夸大战果几倍乃至10倍也是家常便饭，至今台湾仍津津乐道其抗战“辉煌战果”，早已成为笑柄，国际史学界根本不屑引用。 中国远征军 滇缅抗战另有专门论述，下面仅揭穿中国战场一些“大捷”的真面目。“ 台儿庄大捷 ”为大家熟知，宣布歼灭日军2万，有的更说全歼日军第10师团。注意一下就知道，台儿庄一战日军参战仅2个旅团，因第10师团在山东济南等地留守大量兵力，第5师团有1个旅团在华东，一部在青岛。第5师团在临沂与西北军激战不讲，直接进攻 台儿庄 的第10师团部队与当面中国军队20万相比处于绝对劣势，蒋介石也训斥国民党军前线部队“数倍于当面日军，早当予以解决”，何况日军背后还有全部德国武器装备的汤恩伯的20军团，但仍被日军全身而退。此役日军2个师团伤亡约1万，谈不上全歼第10师团。武汉会战 乃八年抗战最大一次会战，国民党军投入上百万大军，宣称毙伤日军20万，真是天方夜谈。日军进攻兵力为9个师团，27万人，如此早已覆没，何谈占领武汉？（二战历史证明即使象日军这样顽强的部队损失不到1/3也将丧失进攻能力）。日本军史上说得清清楚楚，武汉会战参战日军伤亡不过3.5万人。至于万家岭全歼日军第106师团也是吹嘘，实际上在增援日军威胁下包围万家岭的国民党军被迫撤围，一些 国民党将领 在回忆录中也承认增援日军不直接解围而是迂回包抄威胁包围圈的国民党军，起到了不战屈人之兵的效果。昆仑关之战虽然击毙日军第5师团第21旅团旅团长中村正雄，但日军死亡不过数百（国民党宣称消灭4000），离被全歼还差得远。长沙会战特别是第三次长沙会战是国民党树起的又一个“抗战神话”，宣布歼灭 日军 5万。实际上此次会战日军出动3个师团，10万人，伤亡不过6000人，其中死亡1600人。翻遍八年抗战史，确实找不到全歼日军一个步兵联队的例子。有网友会问，凭什么只相信日本人提供的数字？那是因为，日本人虽然有夸大战果的毛病，但对自己人的死亡还是精确统计的，日本军史承认二战中日军战死185万，包括太平洋上大批的整师团、整军的覆没，如记载在菲律宾战死52万，在冲绳战死10万，又有什么必要掩饰在中国战场损失几个师团、几万人？国民党军不能全歼日本一个联队，那么游击队行不行？也不行。应该说，游击队消灭日军的效能大大超过国民党军。八年抗战击毙日军40万，国共两党军队各占一半，20万人。但国民党军战争中死亡131万，6倍半于日军。游击队估计牺牲60万人，是日军3倍，击毙日军效能强于国民党军一倍以上。 游击队 无论人数和武器装备都远远不如国民党军，能取得如此战果，全在于贯彻打歼灭战，平型关、广阳、神头岭、陈庄等伏击战都击毙日军1000人以上（联想第三次长沙会战国民党军50个师仅击毙日军1600人）。但主要由于武器装备差，弹药稀少，也不可能打更大的 歼灭战 。我们只要稍微研究一下游击队敌后抗战史就可以发现一个奇怪现象，就是游击队所打的大歼灭战，都集中在1939年以前。而日军当时在华北的部队，大多还是有相当战斗力的野战师团（如第5、20师团）等。1939年以后，日军在华北的部队已多为战斗力只属三流的“治安”师团，还有四流的独立混成旅团，而军队反而打不成较大的歼灭战了。怎么解释？那是因为，1939年以前，军队尽管数量不多，却以参加过长征的老红军为骨干，作战又极为灵活，战斗力极强（ 平型关 伏击战击毙日军1000人，八路军115师仅伤亡500人）。但是由于日军作战极为顽强，我歼灭日军往往消耗弹药极大，以致弹药严重缺乏；我军扩大极快， 八路军 参战时仅5万人，而1940年 百团大战 时已可出动40万人，部队骨干大为分散，战斗力减弱；加上日军已逐渐熟悉我之游击战术，故虽然日军战斗力也有下降，但我军消灭其却更困难。最著名的1939年黄土岭之战，我军合围日军独立混成第2旅团1500人，尽管击毙了阿部规秀中将，仍然长时间不能解决战斗，在毙伤日军900人后被迫撤围而去。之后日军敢于以一个大队兵力在我根据地纵深孤军穿插，我军却不敢下决心打。1940年百团大战前后毙伤日军2万，却未能全歼日军一个大队。百团大战第二阶段日军进行报复作战，八路军总部下定决心在狮垴峰全歼日军一个大队，不惜动用陈赓、彭明治两个主力旅。两支部队均为我军头等主力，陈赓部解放战争时期发展为中原野战军第4纵队，与第1、6纵队同为三大主力纵队，后主力成为13军，一部发展为14军（在1984年老山战斗中大出风头）。彭明治部是我军历史最悠久的部队，前身就是北伐时的 叶挺独立团 ，抗战时为林彪115师主力，后为黄克诚第3师第7旅，进军东北后成为6纵16师。6纵与1、2纵（后来的38、39军）共同号称东北野战军“三只虎”，16师又为该纵主力。狮垴峰战斗由彭德怀亲自指挥，又动用两大主力聚歼日军一个500人的大队，但10次冲锋10次被打下，最后撤走。此后直到抗战结束，游击队意图一次歼灭日军一个大队的战例就再也没有了。中国军队为什么不能全歼日军一个大队？从大方面说，因当时中日两国国力差距太大。具体原因无非主要有两个，一是武器装备差，这又跟国力有关；二是战斗精神远不及日军。古往今来，某个国家某部分军队全部战死的例子很多，但象日军这样每支部队均誓死不降、战斗到最后一人的情况还是独一无二的，确实是一个异数。二战中德军以顽强著称，但在毫无希望的情况下被围的大部队还是会选择投降，如东线在斯大林格勒投降9万，在白俄罗斯投降5.4万。西线更是有被合围在鲁尔的整个集团军群32万人投降的例子。抗战中国民党军精神素质远不能与日军相比。网友们马上抗议：有长沙、宜昌、常德、南宁、桂林、张家口……莫急，且听慢慢道来。弱势一方军队在战争的某一阶段或某场战役而言，确实要以消灭敌军有生力量为主，但战争发展到一定程度、双方力量对比发生变化时，大中城市的争夺就极为必要，否则守军进可攻，退可守，战争势必拖延。太平洋战争中美军进行了一个个岛屿争夺战，就因为它们是进攻日本本土的跳板，无法绕过。解放军一贯强调以歼灭有生力量为主，但随着战局发展敌军龟缩城市，野战无战机可寻，已必须进行攻坚。如华北野战军不攻克石家庄就无法打开解放区局面（这是我军攻下的第一个中等城市），辽沈战役以攻锦州为焦点，就是这个道理。之所以说八年抗战中国军队未从日军手里夺回过一个中等城市，是因为凡是日军决定坚守的城市，中国军队就无法夺取；中国军队宣布收复的城市，都是日军决定放弃的空城。要夺取日军决心坚守的城市，或要攻坚，或要在野战中消灭日军主力，使其被迫放弃城市。然而我们看看八年抗战收复的城市，没一个是上述情况夺取的。大城市更不用说，抗日战争前期日军夺取的平津、上海、南京、 武汉 、广州等大城市，在日本投降时不是还在日军手里？中国军队又通过哪一次大会战夺取之？日本在二战中的最大战略毛病，是野心太大，既想一举灭亡中国，又要北进苏联，还要南下太平洋，同时追三只兔子，结果一只也追不到。陆军以苏联为宿敌，结果在侵华战争中一直在关东军保留了庞大的精锐部队，也不加强“中国派遣军”，但惧于苏军战力又不敢轻举妄动，结果形成“中国派遣军”兵力不足、关东军极为强大又无用武之地的怪事，战略上至为失策。太平洋战争爆发后，关东军精锐大部调往“南方军”，陆续被歼。“中国派遣军”不但兵力不足（1939年达到85万人的高峰，此后常年保持在60万人左右，1944年又逐渐加强，但战略重心已转移），而且精锐陆续调往关东军和南方军，质量也大为下降，只能确保城市、交通线等要地。中国派遣军只有一个军是“攻击军”，长期担负有进攻任务，那就是驻守武汉周围的第11军。该军长期保留有7个师团，面对周围中国军队上百个师，采取“短切突击”战术，重在打击中国军队有生力量，而不以夺取、确保城市为主。先说四次 长沙会战 ，前三次日军均出动10万人，作战计划中早有夺取长沙后主动放弃的企图。第一次攻占长沙后放弃，国民党即宣布收复长沙的“大捷”，其实这场战役日军仅阵亡880人，国民党军如要夺取日军坚守的长沙，非要毙伤数万日军不可。第二次长沙会战，日军主要目的在于寻歼国民党军王牌主力74军，重创74军后日军即退回，国民党军伤亡超过10万，10倍以上于日军，居然宣布“第二次长沙大捷”。此次战役中陈诚以为日军主力投入长沙，宜昌空虚，遂集中6战区16个师攻打宜昌，也对付不了日军坚守的第13师团。1944年日军发动打通大陆交通线的一号作战，一直攻到贵州独山，此时日军因太平洋上美军攻势猛烈，在中国的大战略全盘变化，决定中国派遣军全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。此时日军在我国有四大集团，即武**湘桂的第6方面军，广州的23军，上海、华东的13军，和华北方面军。华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时估计美军将在山东半岛投入空降师）。广州的23军以龙洞为核心阵地，死守拖住登陆美军；华东的13军为反美军登陆重点，为此决定第6方面军全面放弃占领区，移师华东准备决战。为此，第6方面军逐渐从湘桂撤退，国民党军随后逐步收复南宁、桂林。如不是 日本投降 ，国民党军势必会大肆吹嘘其收复衡阳、长沙、武汉的“大捷”。敌后战场游击队唯一夺取的中等城市是 张家口 ，但已是日本宣布投降时的事了。1943年军队开始大反攻，收复大片国土和县城，但我们只要留意其战果，就发现消灭的绝大部分是伪军，日军极少。这一是因为日军为发动打通 大陆交通线 的一号作战，从华北抽调了大量兵力；二是上述日本战略重心变化，华北方面军主力向北和山东集中。说了不少，在抗战胜利日难免使某些自我感觉良好的人不快，但良药苦口利于病，我们只有实事求是,才能真正面对我们现在和将来的敌人。当年4亿民众难奈60万侵华日军何、“有心杀敌，无力回天”的悲剧，但愿不要重演！
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......15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。18楼&我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。19楼&1/日本在中国的兵力主要有中国派遣军（不含台湾）和关东军，中国派遣军39年编成，常年保持百万兵力，根本就没有所谓的“250万”，经过几年战争损耗及增援几个师团到太平洋战场，1945年日军投降向中国政府投降的派遣军加上台湾及越北（南方军编制）部队总数不过百万部队，如果有250军中国派遣军，说明中国关内战场消灭的派遣军超过了百万？你这神话比委员长的数字还牛啊？2、关东军常年五六十万规模，高峰期近百万，由于大量精锐被抽调增援太平洋战场，45已经被北极熊水平只是一个空壳子，最最重要是的，关东军的主要战略目标不是中国的几万抗联，而是北极熊，1939年抗联已经关东军基本消灭这退出了中国战场，小日本将东北视为自己的国土，常年驻扎几十万部队防范北极熊，被你这些粪青意淫为“抗联牵制了几十万关东军”。3、1941年前日军人兵源素质确实是一流的，1941年太平洋战争爆发后由于战场损耗大所以才大量新兵补充，你查一查中国关内战场的50万战果，有多少是41年前有多少是41年后的数字。4、中国军民十四年抗战不折不挠将百万侵华日军拖入战争的泥潭，中国作为东方的主战场，付出了最大的牺牲，为世界反法西斯战争的胜利作出巨大的贡献。这才是中国军民的最公平真实的写照，我们要实力求是，中国的主要贡献是牵制百万日军（远远没有达到1/3）而不是消灭多少日军，g更不能说中国是“消灭日军的主力军”，20楼&日军百万兵力的资料是哪来的，有出处吗。不要想当然21/22楼的资料都看清楚了吗？因为无法下载只能截图，顺序有点乱，但关键数据非常明确，中国派遣军从39年成立到45年投降从来没有超过百万人，如果计入与缅北中国远征军抗击的十几万南方军（虽然不在中国战场但毕竟中国人的功劳），“抗击百万日军”的说法非常准确，“中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二”，你这神话我还是第一次听过，完全可以与那些手撕鬼子手榴炸飞机的抗日神剧妣美啊
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......15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。18楼&我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。19楼&1/日本在中国的兵力主要有中国派遣军（不含台湾）和关东军，中国派遣军39年编成，常年保持百万兵力，根本就没有所谓的“250万”，经过几年战争损耗及增援几个师团到太平洋战场，1945年日军投降向中国政府投降的派遣军加上台湾及越北（南方军编制）部队总数不过百万部队，如果有250军中国派遣军，说明中国关内战场消灭的派遣军超过了百万？你这神话比委员长的数字还牛啊？2、关东军常年五六十万规模，高峰期近百万，由于大量精锐被抽调增援太平洋战场，45已经被北极熊水平只是一个空壳子，最最重要是的，关东军的主要战略目标不是中国的几万抗联，而是北极熊，1939年抗联已经关东军基本消灭这退出了中国战场，小日本将东北视为自己的国土，常年驻扎几十万部队防范北极熊，被你这些粪青意淫为“抗联牵制了几十万关东军”。3、1941年前日军人兵源素质确实是一流的，1941年太平洋战争爆发后由于战场损耗大所以才大量新兵补充，你查一查中国关内战场的50万战果，有多少是41年前有多少是41年后的数字。4、中国军民十四年抗战不折不挠将百万侵华日军拖入战争的泥潭，中国作为东方的主战场，付出了最大的牺牲，为世界反法西斯战争的胜利作出巨大的贡献。这才是中国军民的最公平真实的写照，我们要实力求是，中国的主要贡献是牵制百万日军（远远没有达到1/3）而不是消灭多少日军，g更不能说中国是“消灭日军的主力军”，20楼&日军百万兵力的资料是哪来的，有出处吗。不要想当然
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......15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。18楼&我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。19楼&1/日本在中国的兵力主要有中国派遣军（不含台湾）和关东军，中国派遣军39年编成，常年保持百万兵力，根本就没有所谓的“250万”，经过几年战争损耗及增援几个师团到太平洋战场，1945年日军投降向中国政府投降的派遣军加上台湾及越北（南方军编制）部队总数不过百万部队，如果有250军中国派遣军，说明中国关内战场消灭的派遣军超过了百万？你这神话比委员长的数字还牛啊？2、关东军常年五六十万规模，高峰期近百万，由于大量精锐被抽调增援太平洋战场，45已经被北极熊水平只是一个空壳子，最最重要是的，关东军的主要战略目标不是中国的几万抗联，而是北极熊，1939年抗联已经关东军基本消灭这退出了中国战场，小日本将东北视为自己的国土，常年驻扎几十万部队防范北极熊，被你这些粪青意淫为“抗联牵制了几十万关东军”。3、1941年前日军人兵源素质确实是一流的，1941年太平洋战争爆发后由于战场损耗大所以才大量新兵补充，你查一查中国关内战场的50万战果，有多少是41年前有多少是41年后的数字。4、中国军民十四年抗战不折不挠将百万侵华日军拖入战争的泥潭，中国作为东方的主战场，付出了最大的牺牲，为世界反法西斯战争的胜利作出巨大的贡献。这才是中国军民的最公平真实的写照，我们要实力求是，中国的主要贡献是牵制百万日军（远远没有达到1/3）而不是消灭多少日军，g更不能说中国是“消灭日军的主力军”，20楼&日军百万兵力的资料是哪来的，有出处吗。不要想当然
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......14楼& 1、照你意思，41年前日军一直保持17个师团50万人的编制？在41年前中国战场被消灭的全是精锐？中国战场对日军的作战很少是歼灭战多数是消耗战，消耗战牺牲的多数是被补充的新兵，而歼灭战才从全部官兵无一幸免，国军和美军哪一个打的歼灭敌多，哪一个消灭的敌军更精锐你不知道？2、你认可在中国战场比不上太平洋岛屿战很难打歼灭就正确了。首先是中美两国的实力不在一个等级，其次中国大陆作战回旋余地大，不象岛屿作战根本没有退路。3、我从来没有抹杀过中国在世界反法西斯战场的功绩，但我们要正视历史，不能象那些抗日神剧一样自己我意淫。中国对抗战的最伟大功绩主要不是消灭了多少日军，消灭日军的数字确实远远比不上美军，这是事实。中国的最大战功用一个“拖”字来表达最准确，由于中国的坚持八年的抗战，不屈服不投降，将百万日军拖在战场的泥潭中，如果中国象法国佬一样早早举手投降，这百万日军或是北上苏俄或是南进东南亚，历史就可能改写，所说“拖”才是中国最大的功绩，这个论点在中国党史军史中是有明确声明的。总之，中国一个积贫积弱的国家作为东方主战场，作战时间最长，付出的牺牲最多，在世界反法西斯中的地位是不可动摇的。15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。18楼&我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。19楼&1/日本在中国的兵力主要有中国派遣军（不含台湾）和关东军，中国派遣军39年编成，常年保持百万兵力，根本就没有所谓的“250万”，经过几年战争损耗及增援几个师团到太平洋战场，1945年日军投降向中国政府投降的派遣军加上台湾及越北（南方军编制）部队总数不过百万部队，如果有250军中国派遣军，说明中国关内战场消灭的派遣军超过了百万？你这神话比委员长的数字还牛啊？2、关东军常年五六十万规模，高峰期近百万，由于大量精锐被抽调增援太平洋战场，45已经被北极熊水平只是一个空壳子，最最重要是的，关东军的主要战略目标不是中国的几万抗联，而是北极熊，1939年抗联已经关东军基本消灭这退出了中国战场，小日本将东北视为自己的国土，常年驻扎几十万部队防范北极熊，被你这些粪青意淫为“抗联牵制了几十万关东军”。3、1941年前日军人兵源素质确实是一流的，1941年太平洋战争爆发后由于战场损耗大所以才大量新兵补充，你查一查中国关内战场的50万战果，有多少是41年前有多少是41年后的数字。4、中国军民十四年抗战不折不挠将百万侵华日军拖入战争的泥潭，中国作为东方的主战场，付出了最大的牺牲，为世界反法西斯战争的胜利作出巨大的贡献。这才是中国军民的最公平真实的写照，我们要实力求是，中国的主要贡献是牵制百万日军（远远没有达到1/3）而不是消灭多少日军，g更不能说中国是“消灭日军的主力军”， 日军百万兵力的资料是哪来的，有出处吗。不要想当然
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......13楼&日本师团最大编制2.8万人，17个师团满打满算不过50万，美日开战时中国已经打了4年了，抗战都过一半了，期间消灭了多少日军你算了没。而且美日之间主要拼的是海战，要是海战失败，位于孤岛的日军只能被源源不断的美军全歼，反观中国战区，日军打输了也可以依靠优势火力撤离，想要全歼难度大多了。14楼& 1、照你意思，41年前日军一直保持17个师团50万人的编制？在41年前中国战场被消灭的全是精锐？中国战场对日军的作战很少是歼灭战多数是消耗战，消耗战牺牲的多数是被补充的新兵，而歼灭战才从全部官兵无一幸免，国军和美军哪一个打的歼灭敌多，哪一个消灭的敌军更精锐你不知道？2、你认可在中国战场比不上太平洋岛屿战很难打歼灭就正确了。首先是中美两国的实力不在一个等级，其次中国大陆作战回旋余地大，不象岛屿作战根本没有退路。3、我从来没有抹杀过中国在世界反法西斯战场的功绩，但我们要正视历史，不能象那些抗日神剧一样自己我意淫。中国对抗战的最伟大功绩主要不是消灭了多少日军，消灭日军的数字确实远远比不上美军，这是事实。中国的最大战功用一个“拖”字来表达最准确，由于中国的坚持八年的抗战，不屈服不投降，将百万日军拖在战场的泥潭中，如果中国象法国佬一样早早举手投降，这百万日军或是北上苏俄或是南进东南亚，历史就可能改写，所说“拖”才是中国最大的功绩，这个论点在中国党史军史中是有明确声明的。总之，中国一个积贫积弱的国家作为东方主战场，作战时间最长，付出的牺牲最多，在世界反法西斯中的地位是不可动摇的。15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。18楼&我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。 1/日本在中国的兵力主要有中国派遣军（不含台湾）和关东军，中国派遣军39年编成，常年保持百万兵力，根本就没有所谓的“250万”，经过几年战争损耗及增援几个师团到太平洋战场，1945年日军投降向中国政府投降的派遣军加上台湾及越北（南方军编制）部队总数不过百万部队，如果有250军中国派遣军，说明中国关内战场消灭的派遣军超过了百万？你这神话比委员长的数字还牛啊？2、关东军常年五六十万规模，高峰期近百万，由于大量精锐被抽调增援太平洋战场，45已经被北极熊水平只是一个空壳子，最最重要是的，关东军的主要战略目标不是中国的几万抗联，而是北极熊，1939年抗联已经关东军基本消灭这退出了中国战场，小日本将东北视为自己的国土，常年驻扎几十万部队防范北极熊，被你这些粪青意淫为“抗联牵制了几十万关东军”。3、1941年前日军人兵源素质确实是一流的，1941年太平洋战争爆发后由于战场损耗大所以才大量新兵补充，你查一查中国关内战场的50万战果，有多少是41年前有多少是41年后的数字。4、中国军民十四年抗战不折不挠将百万侵华日军拖入战争的泥潭，中国作为东方的主战场，付出了最大的牺牲，为世界反法西斯战争的胜利作出巨大的贡献。这才是中国军民的最公平真实的写照，我们要实力求是，中国的主要贡献是牵制百万日军（远远没有达到1/3）而不是消灭多少日军，g更不能说中国是“消灭日军的主力军”，
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......12楼& 日军常设师团的部队都是 一流的精兵，你重复这些废话干什么？这17个常设师团部队除去投降的，国军消灭多少人？美军消灭多少人？从我列举的材料来看，美军消灭的常设师团很多，成师团、旅团、支队的消灭都有。你有本事就亮亮国军消灭了哪个几个师团、旅团、支队的日军常设师团。要是没有你自己也编一个来给大家开开眼！13楼&日本师团最大编制2.8万人，17个师团满打满算不过50万，美日开战时中国已经打了4年了，抗战都过一半了，期间消灭了多少日军你算了没。而且美日之间主要拼的是海战，要是海战失败，位于孤岛的日军只能被源源不断的美军全歼，反观中国战区，日军打输了也可以依靠优势火力撤离，想要全歼难度大多了。14楼& 1、照你意思，41年前日军一直保持17个师团50万人的编制？在41年前中国战场被消灭的全是精锐？中国战场对日军的作战很少是歼灭战多数是消耗战，消耗战牺牲的多数是被补充的新兵，而歼灭战才从全部官兵无一幸免，国军和美军哪一个打的歼灭敌多，哪一个消灭的敌军更精锐你不知道？2、你认可在中国战场比不上太平洋岛屿战很难打歼灭就正确了。首先是中美两国的实力不在一个等级，其次中国大陆作战回旋余地大，不象岛屿作战根本没有退路。3、我从来没有抹杀过中国在世界反法西斯战场的功绩，但我们要正视历史，不能象那些抗日神剧一样自己我意淫。中国对抗战的最伟大功绩主要不是消灭了多少日军，消灭日军的数字确实远远比不上美军，这是事实。中国的最大战功用一个“拖”字来表达最准确，由于中国的坚持八年的抗战，不屈服不投降，将百万日军拖在战场的泥潭中，如果中国象法国佬一样早早举手投降，这百万日军或是北上苏俄或是南进东南亚，历史就可能改写，所说“拖”才是中国最大的功绩，这个论点在中国党史军史中是有明确声明的。总之，中国一个积贫积弱的国家作为东方主战场，作战时间最长，付出的牺牲最多，在世界反法西斯中的地位是不可动摇的。15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了16楼&如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。 我看过两份资料，这两份都战后的，一份是一亿人的昭和史，陆军篇，一份是一张地图，这两份关于日军兵力分布及战损基本一样，因为这两份资料我都卖了，我只说下我看到的结果吧，小鬼子全国共五百万左右军队，在中国的战场上投入的兵力是３３０万左右，这里面要说下小鬼子的兵力是把中国分成两个部分，即东北和中国和其它战场，因为小鬼子把东北看成满州国，所以从中国战场分离出来。按小鬼子资料的兵力布置，中国２５０多万，东北６０多万，合计３３０万左右。说中国钳制了鬼子总兵力的三分之二何错之有，小日本都承认了，我们还有些公知精蝇为鬼子拼命洗地。战损这部分我忘了，就不说了，但要特别说明的一点，当时中国与鬼子开战时，鬼子可是个顶个的精兵，小鬼子自从日俄战争之后，基本上没有大的战争，一战就是打酱油，捞了个大便宜而已。所以鬼子有足够的时间去训练他们的士兵，从３７年到４１年，这段时间战损的鬼子精锐士兵，根本不是发根枪就可以充数的。
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......11楼&那你知道为什么常设师团战力高吗，那都是训练多年的老兵，后面补充的日本兵都是预备役，严重缺乏训练，战力能一样吗。美国参战前在中国战区消灭的日本兵有多少，补充的都是预备役。以前还有个日本兵画的漫画，描述这部分预备役的情况，在里面以前的日本兵都是狂热的军国主义，至于作者他们，充满对这群老兵的不理解12楼& 日军常设师团的部队都是 一流的精兵，你重复这些废话干什么？这17个常设师团部队除去投降的，国军消灭多少人？美军消灭多少人？从我列举的材料来看，美军消灭的常设师团很多，成师团、旅团、支队的消灭都有。你有本事就亮亮国军消灭了哪个几个师团、旅团、支队的日军常设师团。要是没有你自己也编一个来给大家开开眼！13楼&日本师团最大编制2.8万人，17个师团满打满算不过50万，美日开战时中国已经打了4年了，抗战都过一半了，期间消灭了多少日军你算了没。而且美日之间主要拼的是海战，要是海战失败，位于孤岛的日军只能被源源不断的美军全歼，反观中国战区，日军打输了也可以依靠优势火力撤离，想要全歼难度大多了。14楼& 1、照你意思，41年前日军一直保持17个师团50万人的编制？在41年前中国战场被消灭的全是精锐？中国战场对日军的作战很少是歼灭战多数是消耗战，消耗战牺牲的多数是被补充的新兵，而歼灭战才从全部官兵无一幸免，国军和美军哪一个打的歼灭敌多，哪一个消灭的敌军更精锐你不知道？2、你认可在中国战场比不上太平洋岛屿战很难打歼灭就正确了。首先是中美两国的实力不在一个等级，其次中国大陆作战回旋余地大，不象岛屿作战根本没有退路。3、我从来没有抹杀过中国在世界反法西斯战场的功绩，但我们要正视历史，不能象那些抗日神剧一样自己我意淫。中国对抗战的最伟大功绩主要不是消灭了多少日军，消灭日军的数字确实远远比不上美军，这是事实。中国的最大战功用一个“拖”字来表达最准确，由于中国的坚持八年的抗战，不屈服不投降，将百万日军拖在战场的泥潭中，如果中国象法国佬一样早早举手投降，这百万日军或是北上苏俄或是南进东南亚，历史就可能改写，所说“拖”才是中国最大的功绩，这个论点在中国党史军史中是有明确声明的。总之，中国一个积贫积弱的国家作为东方主战场，作战时间最长，付出的牺牲最多，在世界反法西斯中的地位是不可动摇的。15楼&麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了如果我没记错，楼主帖子的始作俑者是前几年一个名叫张宏志的“砖家”攻击国军抗战不力发过的帖子，主要是从对敌作战的数字战果来污篾中国人民在八年抗战没有什么战果，当时我也参与了对张宏志的反驳。但我并不象那些所谓的“爱国粪青”一样从数字上曲解，论数字我们确实战果不多，而是全方位从中国军民“对日军抗战时间最久”“牵制日军最多”这两个观点来定位中国人民在反法西斯战争中不可动摇的地位。我可从来没有神化过美军的论点，同样认可老美的战果完全是依靠强大的制海权和制空权才取得，中国的海军吨位还不够日军的零头，海军没战果也是情理之中的。老美当时的钢铁产量，能源储备以及武器装备军事科技都是世界领先的，现代战争比的是双方的军事、经济实力，光靠冷兵器时代的白刃阵勇气注定是要失败的。
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......6楼&二战日军17个常设师团的结局1、近卫师团近卫师团太平洋战争中在印尼的Sumatra岛扫荡，并担任当地的警备。日，近卫师团改称为近卫第2师团，近卫第3连队的主力移驻到Andaman群岛，之后不久又回到Sumatra岛。师团分散在岛的各地，准备迎战美军的登陆。但是美军实行“蛙跳”战术，一直没有进攻印尼，一直到日日本无条件投降为止。2、第1师团太平洋战争爆发后，战局一直不见好转。第1师团就受命被调入莱特岛。日，第1师团奇迹般的在莱特岛西岸的奥尔默克登陆，准备北上以卡里格拉为据点进攻塔克罗班。但是在东岸登陆的美军已经完全占领了塔克罗班地区。11月5日美军和第1师团在李蒙峡谷遭遇，在之后的50天内，第1师团和美军互有攻守，呈胶着状。然而最终第1师团因补给不利，无奈撤向李蒙峡谷的西侧的坎奇伯特山中。12月25日，第14方面军司令官的山下奉文大将下达了“自给自足，永久抗战”的命令。第1师团奉命转移到色布岛上。1945年1月，撤离该岛。莱特登陆时有1万5千名士兵的第1师团此时只剩下800名士兵了。3、第2师团太平洋战争一爆发，第二师团立即被配属给今村均中将的第16军。1942年在攻陷爪哇之后，被命令在当地警备和扫荡。但是，第二师团被卷进了与其命运相关的所罗门群岛的战役。1942年8月开始的瓜岛攻坚战，才是第二师团恶梦的开始。为了夺下瓜岛的飞机场，作为先遣队，第二师团派出了以步兵第4连队为基干而组成的青叶支队（支队长：那须弓雄少将）。为了与此配合，川口支队（支队长：川口清健少将，福冈的第35旅团为基础）和青叶支队一同在瓜岛登陆。9月2日，第一次瓜岛机场争夺战以日军的失败而告终。10月初，第二师团主力在瓜岛成功登陆，于24日和25日进行了第二次总攻击。然而得到的又是惨败，并且以那须少将为首，步兵第16和29连队两个连队长都战死。雪上加霜的是11月3日，步兵第4连队连队长又战死了。这就意味着在瓜岛的第二师团失去了他们所有的步兵指挥官。再加上食物和弹药的补给已经完全被切断。“瓜”岛变成了“饿”岛（日语中，“瓜”的发音和“饿”的发音相同），不断有士兵饿死和逃走。日军大本营终于决定中止瓜岛争夺战，1942年下令撤退，而瓜岛的第二师团的残余部队直到1943年2月才全体正式撤离。之后，第二师团在菲律宾被重建。1943年9月开始被任命担任印尼、马来西亚和新加坡的警备工作。1944年，第二师团被投入到缅甸战场，但是作战还是失败了，1945年2月，第二师团被英国赶出缅甸，最后在西贡想盟军投降。4、第3师团第3师团一直在中国战场作战，参加了大陆打通作战（一号作战）。我们称之为豫湘桂战役。这次战役分为第一期京汉作战和第二期湘桂作战（日方的叫法），而第3师团参加了湘桂作战。这个作战的宗旨是：确保从汉口到越南的铁路沿线，破坏在中国华南地区的B29的机场。作战成功了，最后师团在前往上海的路上，迎来了无条件投降的那一天。5、第4师团第4师团太平洋战争初期参加了日军对菲律宾的进攻，之后曾一度回国整编，1943年再次被动员，被派往印尼担任Sumatra岛的警备。最后被派属给第15军进驻在泰国。不久在泰国Lamphum向英国东南亚军区无条件投降。6、第5师团1941年太平洋战争爆发。第五师团被配属给山下奉文中将的第25军，参加进攻马来西亚、新加坡的战斗。马来西亚、新加坡战役之后，以第41步兵连队为基干组成了东支队。这支部队的预定任务是在菲律宾各岛执行扫荡，但是没过多久就被编入第17军（军指挥官：百武晴吉中将）。之后被派遣去参加莫尔兹比港攻坚战。而莫尔兹比港攻坚战的惨败，让这支队伍回到平壤参加补给新兵，被编入重建的第30师团。师团主力在第8方面军今村均大将的指挥下，转战于巴布亚新几内亚。在现在印尼的塞兰岛日迎来了投降的那一天。师团长山田清一由于师团伤亡太大在投降时切腹自尽。7、第6师团太平洋战争爆发。1942年年末第6师团被编入参加瓜岛争夺战的第17军（百武晴吉中将）。最初大本营有将第6师团派往瓜岛的意向，但是最后仍然决定放弃瓜岛。师团主力被派往所罗门群岛以北的Bougainville岛，而第13连队被派往以新乔治到为中心的中部所罗门群岛。随着遭到美军的顽强抵抗，损失相当大，之后第13连队于1943年9月下旬也撤回Bougainville岛。以第6师团为主力的第17军坚守着Bougainville岛，但是11月1日美军在日军防卫最薄弱的岛的西海岸登陆成功，立刻建成了桥头堡和机场。日军几次试图将美军赶回海中，但是都以失败告终。美军在Bougainville岛登陆之后所没有采取积极的攻击态势，但是接美军班的澳大利亚军却毫不手软，频频向第6师团发起攻势。第6师团节节败退到布因地区。就在这时候日本天皇宣布无条件投降了。8、第7师团在太平洋战争开始的初期，第7师团还是在北海道担当他的防卫工作。1942年8月以其步兵第28连队为基干而组成的一木支队（支队长：一木清直大佐）奉命去争夺瓜岛的飞机场。一木支队的先头部队与8月21日在滩头阵地上全军覆没，支队长也被当场击毙。之后和第2师团的川口支队一起登陆的第二梯队也遭受了毁灭性的打击。出征的旭川第28连队的2507名子弟兵中仅有143名生还。之后第7师团的主力被派往北千岛，还是回到了防卫北海道的这个起点。日迎来了投降的那一天。10、 第9师团1944年6月美军在中太平洋的重镇：塞班一举登陆。最初，第9师团是被准备作为抑制美军在塞班登陆的阻击部队而在塞班布防的。7月7日随着塞班守军的全军覆没，第9师团被编入第32军（担任冲绳防卫，指挥官：牛岛满中将）。第9师团在冲绳南部构筑了相当规模的阻击美军登陆的阵地（事后的事实也证明，让美军大尝其苦头）。从日俄战争开始到二战，第9师团都是在恶仗、硬仗中披荆斩棘的走过来，对此第32军的首脑给予第9师团极大的希望。并且按照第9师团的战术特点，量身订制了以第9师团为中心在滩头给美军致命一击的作战计划。但是为了填补部分部队从台湾调往菲律宾后，在台湾产生的兵力空白，第9师团无奈于12月末奉命前往台湾，尽管在第32军首脑的强力反对之下。失去第9师团的第32军放弃了积极的滩头阻击作战，不得已采用了利用地形的持久战的战略。1945年4月，美军跳过台湾直接攻击冲绳，日本大本营的许多作战参谋对于当时把第9师团调往台湾的行为称之为“参谋本部这辈子最白痴的行为”。就这样，日本最精锐的部队之一的第9师团没有和美军交过手，就在台湾无奈的投降了。11、第10师团1944年2月师团的一部被派往中太平洋，而师团主力于7月前往南太平洋。最初的预定是派往台湾，但是最后还是被抽调去了菲律宾的吕宋岛。第10师团在尚武集团（属于第14方面军，指挥官：山下奉文大将）的指挥下，于1945年1月开始与登陆上来的美军展开了约半年的拼死相搏。面对强大的美军，第10师团发起一次次的肉搏战，拼命的抵抗。在物资和火力占有绝对优势的美军的攻势下，第10师团遭受了毁灭性的打击，处于全面崩溃的状态，于日无条件投降。但是吕宋岛全岛的日军投降还是9月2日的事。12、第11师团太平洋战争初期，第11师团还是在满州驻屯。1944年2月，第11师团和第1师团的一部分兵力被抽调出来，编成了第6派遣队并派往关岛。这支部队后来改称独立混成第10连队，在关岛全军覆没。之后，师团在满州驻屯到1945年4月。1945年4月，第11师团和第57师团（弘前）一起被调回本土。第11师团驻守在四国，准备和美军的本土决战。在准备中，第11师团迎来了投降的一天。13、第12师团1936年4月第12师团奉命到满州驻屯。1941年7月小仓的第14连队被编入新设的第25师团。在满州期间，第12师团的主要任务是讨伐当地的抗日游击队。1944年11月师团被派往台湾。第12师团从朝鲜釜山经海路前往台湾，途中载着第12师团的运输舰中的3艘被美军的潜水艇击沉。1945年1月，虽然遭受了一定的损失，第12师团主力陆续到达台湾，在台湾西海岸担当防卫。就这样，这支生力军在没有和美军交过手的情况下，在台湾无条件投降了。14、第14师团1940年8月，第14师团被任命在满州永久驻屯，第三次踏上了中国大陆。太平洋战争爆发，经过了关特演（关东军特别演习），师团依然在满州不动。然而以瓜岛的败北为转折点，日军在太平洋上开始节节败退。1943年8月，日本大本营策定了绝对国防圈（千岛列岛、硫磺岛、内南洋“马里亚那诸岛—卡罗林岛—马绍尔群岛”、西新几内亚、缅甸），但是要守这么漫长的防卫线，太平洋上现有的兵力是不够的。所以在满州驻屯的第14师团被抽调出来派往帕劳群岛。第14师团在1944年4月末到达帕劳群岛。师团主力担任帕劳本岛的防卫任务，而步兵第2连队负责拥有机场的佩里留岛的防卫任务。帕劳群岛的南端的安加维尔岛的防卫则是交给了步兵第59连队第1大队。1944年6月美军攻占塞班。进入9月美军加强了对帕劳的轰炸。9月15日，美军海军陆战队第1师开始准备在佩里留岛登陆。日，日军守备队的指挥官：中川州男大佐（步兵第2连队长）向大本营发出最后一封诀别电报之后切腹自尽，到11月20日为止第14师团共抵抗了70天。与此同时，安加维尔岛的守备队约1200名官兵在第81师约2万名美军的猛攻下，33天后全军覆没。在帕劳本岛的师团主力虽然没有遭到美军的攻击，在饥饿和空袭的威胁下也损失惨重，无条件投降对他们来说是种解脱。15、第16师团太平洋战争爆发后，第16师团被编入在进攻菲律宾的第14军（本间雅晴中将），参加了第一、第二次巴丹半岛的攻坚战和菲律宾各岛的讨伐战，之后便在菲律宾驻屯。到了1944年，第16师团移驻到了莱特岛。10月12日麦克阿瑟率领着盟军开始在莱特登陆。驻守在莱特的只有第16师团，势单力孤，阻挡不了美军四个师的攻击。第16师团集中兵力死守着塔克罗班机场，但是没多久就失守了。重新夺回机场的战斗也失败了。大本营决定在莱特岛与美军决战，不停地向莱特派遣兵力。莱特岛的攻防战持续到了12月，日军伤亡惨重。12月15日，美军在明德罗岛登陆成功，把战火烧到了吕宋岛附近。而莱特岛的决战变得没有一点意义了。大本营命令在莱特岛的日军“自给自足，永久抗战”，而这时第16师团也没多少有生力量了，残部退到坎基伯特山里展开了游击战。战后，根据日本厚生省（卫生部）的内部资料，第16师团共有13778名官兵参加了莱特岛的战役，其中战死13158名，幸存者仅620名。牧野四郎师团长也在无条件投降的命令到来前5天战死了。16、第19师团1938年随着张鼓峰事件的爆发，师团立即被派往前线。然而随着日本在中国这个战争泥潭中越陷越深，日本大本营方面不愿将事件扩大也为了避免对苏开战（实际上一点便宜都没沾到）而于7月26日命令第19师团立即开回驻防地。之后，苏军得势不饶人连下张鼓峰的要地，出于无奈第19师团师团长尾高龟藏中将擅自命令向苏军还击。战斗持续了11天，第19师团虽然坚守了阵地，但是损失将近20\%的兵力，于8月10日宣布停战。太平洋战争中第19师团依然在朝鲜半岛北部担任防卫任务。1942年9月步兵第74连队（咸兴）被抽调编入了第30师团，师团于1944年12月进驻菲律宾的吕宋岛。师团主力属于尚武集团（属于第14方面军，指挥官：山下奉文中将），担任林葛安湾北部的圣菲尔南多地区的防卫工作。日，第19师团在林葛安湾迎击了前来登陆的美军。但是美军无论在兵力和火力上都占有绝对优势，将第19师团赶进了北部的山岳地带。当第19师团正准备展开游击战时，日本无条件投降了。17、第20师团1942年年底，第20师团被派往太平洋的巴布亚新几内亚前线。1943年1月在维瓦克岛登陆成功的师团主力主要把精力放在机场的建设和修筑菲尼斯蒂尔山脉沿海地带的道路上。4月前往麻丹修筑道路。9月22日美澳联军在芬施哈芬登陆之后，立即与在那里守备的第80连队混战成一团，尽管自然条件恶劣但师团主力还是拼命增援。然而终究不是美澳联军的对手，于1943年底撤退到西奥。日，美澳联军在冈比登陆，此举意图切断第20师团的退路。师团无奈退往麻丹。在热带丛林中有很多士兵掉了队，但终于在2月底到达麻丹。然而到了麻丹之后等待第20师团却的是一纸新的命令：前往爱达培。行军比在热带丛林中更艰苦，大片的沼泽地吞噬了不计其数的官兵，师团长片桐茂也在维瓦克附近战死。自4月下旬到5月上旬为止，师团的各个部队陆续到达维瓦克。但是由于美澳联军下手比日军快了一步，率先在荷兰蒂亚和爱达培登陆的原因，第20师团变得进退不得。第18军司令官安达二十三中将为了得到部队的生存空间，下令与美澳联军决战。7月开始第20师团在饥饿和疲劳的困扰下，展开了爱达培攻坚战。但是因为死伤惨重，战斗减员严重，于8月3日终止了战斗。之后，师团在饥饿、疟疾等流行病以及澳军的围攻下，实际上已经没有作战能力了。日，安达中将下令“全员牺牲报国”，但之后不久日本就无条件投降了。在巴布亚新几内亚登陆时，第20师团有25572名如狼似虎的官兵，而投降时只有785具连枪都举不动瘦骨嶙峋的骷髅了。自己数数：1941年后日军17个常设师团有多少个从中国战场调到太平洋战场？多少个被美军消灭？多少个被中国军消灭？太平洋战争暴发后日军的精锐师团不断从中国补充到太平洋战场，关东军和中国派遣军只好由一些复员军人及未经严格训练的娃娃兵来补充凑数，实力如何你自己看吧吧。11楼&那你知道为什么常设师团战力高吗，那都是训练多年的老兵，后面补充的日本兵都是预备役，严重缺乏训练，战力能一样吗。美国参战前在中国战区消灭的日本兵有多少，补充的都是预备役。以前还有个日本兵画的漫画，描述这部分预备役的情况，在里面以前的日本兵都是狂热的军国主义，至于作者他们，充满对这群老兵的不理解12楼& 日军常设师团的部队都是 一流的精兵，你重复这些废话干什么？这17个常设师团部队除去投降的，国军消灭多少人？美军消灭多少人？从我列举的材料来看，美军消灭的常设师团很多，成师团、旅团、支队的消灭都有。你有本事就亮亮国军消灭了哪个几个师团、旅团、支队的日军常设师团。要是没有你自己也编一个来给大家开开眼！13楼&日本师团最大编制2.8万人，17个师团满打满算不过50万，美日开战时中国已经打了4年了，抗战都过一半了，期间消灭了多少日军你算了没。而且美日之间主要拼的是海战，要是海战失败，位于孤岛的日军只能被源源不断的美军全歼，反观中国战区，日军打输了也可以依靠优势火力撤离，想要全歼难度大多了。14楼& 1、照你意思，41年前日军一直保持17个师团50万人的编制？在41年前中国战场被消灭的全是精锐？中国战场对日军的作战很少是歼灭战多数是消耗战，消耗战牺牲的多数是被补充的新兵，而歼灭战才从全部官兵无一幸免，国军和美军哪一个打的歼灭敌多，哪一个消灭的敌军更精锐你不知道？2、你认可在中国战场比不上太平洋岛屿战很难打歼灭就正确了。首先是中美两国的实力不在一个等级，其次中国大陆作战回旋余地大，不象岛屿作战根本没有退路。3、我从来没有抹杀过中国在世界反法西斯战场的功绩，但我们要正视历史，不能象那些抗日神剧一样自己我意淫。中国对抗战的最伟大功绩主要不是消灭了多少日军，消灭日军的数字确实远远比不上美军，这是事实。中国的最大战功用一个“拖”字来表达最准确，由于中国的坚持八年的抗战，不屈服不投降，将百万日军拖在战场的泥潭中，如果中国象法国佬一样早早举手投降，这百万日军或是北上苏俄或是南进东南亚，历史就可能改写，所说“拖”才是中国最大的功绩，这个论点在中国党史军史中是有明确声明的。总之，中国一个积贫积弱的国家作为东方主战场，作战时间最长，付出的牺牲最多，在世界反法西斯中的地位是不可动摇的。麻烦你看我原帖意思，我说是你帖子太贬低国内抗战的作用了，看完感觉中国就啥都没干了，就等着小日本被美国人操了，一场游击战就是打死一个人，加起来都是要伤筋动骨的。美国人的情况和中国不一样，失去海军保护，他们在菲律宾表现也没比中国人好到哪里，到了战争后期日军在各个岛上孤军抗击，也把美军打的受不了，最终还是采用蛙跳战术，放过这些岛屿，直接攻击日本本土，明显欺负日本海军被灭了，这要在陆地，相当于放着敌人基地不打，孤军深入了。我承认你观点，但你也别把美军太神化了
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说的有些道理，可夸大关东军，南下军，本土军战力，贬低中国派遗军战力就过头了，日军最精锐的是开战前的常设师团，基本都派往中国了，部队也不是想抽调就能掉走的，日军后期动员的部队(主要是本土军）才是战力不行，在战争末期更是扬言要动员一千万士兵，可这些没经过严格训练的士兵上了战场有什么用呢，也就打打顺风仗。6楼&二战日军17个常设师团的结局1、近卫师团近卫师团太平洋战争中在印尼的Sumatra岛扫荡，并担任当地的警备。日，近卫师团改称为近卫第2师团，近卫第3连队的主力移驻到Andaman群岛，之后不久又回到Sumatra岛。师团分散在岛的各地，准备迎战美军的登陆。但是美军实行“蛙跳”战术，一直没有进攻印尼，一直到日日本无条件投降为止。2、第1师团太平洋战争爆发后，战局一直不见好转。第1师团就受命被调入莱特岛。日，第1师团奇迹般的在莱特岛西岸的奥尔默克登陆，准备北上以卡里格拉为据点进攻塔克罗班。但是在东岸登陆的美军已经完全占领了塔克罗班地区。11月5日美军和第1师团在李蒙峡谷遭遇，在之后的50天内，第1师团和美军互有攻守，呈胶着状。然而最终第1师团因补给不利，无奈撤向李蒙峡谷的西侧的坎奇伯特山中。12月25日，第14方面军司令官的山下奉文大将下达了“自给自足，永久抗战”的命令。第1师团奉命转移到色布岛上。1945年1月，撤离该岛。莱特登陆时有1万5千名士兵的第1师团此时只剩下800名士兵了。3、第2师团太平洋战争一爆发，第二师团立即被配属给今村均中将的第16军。1942年在攻陷爪哇之后，被命令在当地警备和扫荡。但是，第二师团被卷进了与其命运相关的所罗门群岛的战役。1942年8月开始的瓜岛攻坚战，才是第二师团恶梦的开始。为了夺下瓜岛的飞机场，作为先遣队，第二师团派出了以步兵第4连队为基干而组成的青叶支队（支队长：那须弓雄少将）。为了与此配合，川口支队（支队长：川口清健少将，福冈的第35旅团为基础）和青叶支队一同在瓜岛登陆。9月2日，第一次瓜岛机场争夺战以日军的失败而告终。10月初，第二师团主力在瓜岛成功登陆，于24日和25日进行了第二次总攻击。然而得到的又是惨败，并且以那须少将为首，步兵第16和29连队两个连队长都战死。雪上加霜的是11月3日，步兵第4连队连队长又战死了。这就意味着在瓜岛的第二师团失去了他们所有的步兵指挥官。再加上食物和弹药的补给已经完全被切断。“瓜”岛变成了“饿”岛（日语中，“瓜”的发音和“饿”的发音相同），不断有士兵饿死和逃走。日军大本营终于决定中止瓜岛争夺战，1942年下令撤退，而瓜岛的第二师团的残余部队直到1943年2月才全体正式撤离。之后，第二师团在菲律宾被重建。1943年9月开始被任命担任印尼、马来西亚和新加坡的警备工作。1944年，第二师团被投入到缅甸战场，但是作战还是失败了，1945年2月，第二师团被英国赶出缅甸，最后在西贡想盟军投降。4、第3师团第3师团一直在中国战场作战，参加了大陆打通作战（一号作战）。我们称之为豫湘桂战役。这次战役分为第一期京汉作战和第二期湘桂作战（日方的叫法），而第3师团参加了湘桂作战。这个作战的宗旨是：确保从汉口到越南的铁路沿线，破坏在中国华南地区的B29的机场。作战成功了，最后师团在前往上海的路上，迎来了无条件投降的那一天。5、第4师团第4师团太平洋战争初期参加了日军对菲律宾的进攻，之后曾一度回国整编，1943年再次被动员，被派往印尼担任Sumatra岛的警备。最后被派属给第15军进驻在泰国。不久在泰国Lamphum向英国东南亚军区无条件投降。6、第5师团1941年太平洋战争爆发。第五师团被配属给山下奉文中将的第25军，参加进攻马来西亚、新加坡的战斗。马来西亚、新加坡战役之后，以第41步兵连队为基干组成了东支队。这支部队的预定任务是在菲律宾各岛执行扫荡，但是没过多久就被编入第17军（军指挥官：百武晴吉中将）。之后被派遣去参加莫尔兹比港攻坚战。而莫尔兹比港攻坚战的惨败，让这支队伍回到平壤参加补给新兵，被编入重建的第30师团。师团主力在第8方面军今村均大将的指挥下，转战于巴布亚新几内亚。在现在印尼的塞兰岛日迎来了投降的那一天。师团长山田清一由于师团伤亡太大在投降时切腹自尽。7、第6师团太平洋战争爆发。1942年年末第6师团被编入参加瓜岛争夺战的第17军（百武晴吉中将）。最初大本营有将第6师团派往瓜岛的意向，但是最后仍然决定放弃瓜岛。师团主力被派往所罗门群岛以北的Bougainville岛，而第13连队被派往以新乔治到为中心的中部所罗门群岛。随着遭到美军的顽强抵抗，损失相当大，之后第13连队于1943年9月下旬也撤回Bougainville岛。以第6师团为主力的第17军坚守着Bougainville岛，但是11月1日美军在日军防卫最薄弱的岛的西海岸登陆成功，立刻建成了桥头堡和机场。日军几次试图将美军赶回海中，但是都以失败告终。美军在Bougainville岛登陆之后所没有采取积极的攻击态势，但是接美军班的澳大利亚军却毫不手软，频频向第6师团发起攻势。第6师团节节败退到布因地区。就在这时候日本天皇宣布无条件投降了。8、第7师团在太平洋战争开始的初期，第7师团还是在北海道担当他的防卫工作。1942年8月以其步兵第28连队为基干而组成的一木支队（支队长：一木清直大佐）奉命去争夺瓜岛的飞机场。一木支队的先头部队与8月21日在滩头阵地上全军覆没，支队长也被当场击毙。之后和第2师团的川口支队一起登陆的第二梯队也遭受了毁灭性的打击。出征的旭川第28连队的2507名子弟兵中仅有143名生还。之后第7师团的主力被派往北千岛，还是回到了防卫北海道的这个起点。日迎来了投降的那一天。10、 第9师团1944年6月美军在中太平洋的重镇：塞班一举登陆。最初，第9师团是被准备作为抑制美军在塞班登陆的阻击部队而在塞班布防的。7月7日随着塞班守军的全军覆没，第9师团被编入第32军（担任冲绳防卫，指挥官：牛岛满中将）。第9师团在冲绳南部构筑了相当规模的阻击美军登陆的阵地（事后的事实也证明，让美军大尝其苦头）。从日俄战争开始到二战，第9师团都是在恶仗、硬仗中披荆斩棘的走过来，对此第32军的首脑给予第9师团极大的希望。并且按照第9师团的战术特点，量身订制了以第9师团为中心在滩头给美军致命一击的作战计划。但是为了填补部分部队从台湾调往菲律宾后，在台湾产生的兵力空白，第9师团无奈于12月末奉命前往台湾，尽管在第32军首脑的强力反对之下。失去第9师团的第32军放弃了积极的滩头阻击作战，不得已采用了利用地形的持久战的战略。1945年4月，美军跳过台湾直接攻击冲绳，日本大本营的许多作战参谋对于当时把第9师团调往台湾的行为称之为“参谋本部这辈子最白痴的行为”。就这样，日本最精锐的部队之一的第9师团没有和美军交过手，就在台湾无奈的投降了。11、第10师团1944年2月师团的一部被派往中太平洋，而师团主力于7月前往南太平洋。最初的预定是派往台湾，但是最后还是被抽调去了菲律宾的吕宋岛。第10师团在尚武集团（属于第14方面军，指挥官：山下奉文大将）的指挥下，于1945年1月开始与登陆上来的美军展开了约半年的拼死相搏。面对强大的美军，第10师团发起一次次的肉搏战，拼命的抵抗。在物资和火力占有绝对优势的美军的攻势下，第10师团遭受了毁灭性的打击，处于全面崩溃的状态，于日无条件投降。但是吕宋岛全岛的日军投降还是9月2日的事。12、第11师团太平洋战争初期，第11师团还是在满州驻屯。1944年2月，第11师团和第1师团的一部分兵力被抽调出来，编成了第6派遣队并派往关岛。这支部队后来改称独立混成第10连队，在关岛全军覆没。之后，师团在满州驻屯到1945年4月。1945年4月，第11师团和第57师团（弘前）一起被调回本土。第11师团驻守在四国，准备和美军的本土决战。在准备中，第11师团迎来了投降的一天。13、第12师团1936年4月第12师团奉命到满州驻屯。1941年7月小仓的第14连队被编入新设的第25师团。在满州期间，第12师团的主要任务是讨伐当地的抗日游击队。1944年11月师团被派往台湾。第12师团从朝鲜釜山经海路前往台湾，途中载着第12师团的运输舰中的3艘被美军的潜水艇击沉。1945年1月，虽然遭受了一定的损失，第12师团主力陆续到达台湾，在台湾西海岸担当防卫。就这样，这支生力军在没有和美军交过手的情况下，在台湾无条件投降了。14、第14师团1940年8月，第14师团被任命在满州永久驻屯，第三次踏上了中国大陆。太平洋战争爆发，经过了关特演（关东军特别演习），师团依然在满州不动。然而以瓜岛的败北为转折点，日军在太平洋上开始节节败退。1943年8月，日本大本营策定了绝对国防圈（千岛列岛、硫磺岛、内南洋“马里亚那诸岛—卡罗林岛—马绍尔群岛”、西新几内亚、缅甸），但是要守这么漫长的防卫线，太平洋上现有的兵力是不够的。所以在满州驻屯的第14师团被抽调出来派往帕劳群岛。第14师团在1944年4月末到达帕劳群岛。师团主力担任帕劳本岛的防卫任务，而步兵第2连队负责拥有机场的佩里留岛的防卫任务。帕劳群岛的南端的安加维尔岛的防卫则是交给了步兵第59连队第1大队。1944年6月美军攻占塞班。进入9月美军加强了对帕劳的轰炸。9月15日，美军海军陆战队第1师开始准备在佩里留岛登陆。日，日军守备队的指挥官：中川州男大佐（步兵第2连队长）向大本营发出最后一封诀别电报之后切腹自尽，到11月20日为止第14师团共抵抗了70天。与此同时，安加维尔岛的守备队约1200名官兵在第81师约2万名美军的猛攻下，33天后全军覆没。在帕劳本岛的师团主力虽然没有遭到美军的攻击，在饥饿和空袭的威胁下也损失惨重，无条件投降对他们来说是种解脱。15、第16师团太平洋战争爆发后，第16师团被编入在进攻菲律宾的第14军（本间雅晴中将），参加了第一、第二次巴丹半岛的攻坚战和菲律宾各岛的讨伐战，之后便在菲律宾驻屯。到了1944年，第16师团移驻到了莱特岛。10月12日麦克阿瑟率领着盟军开始在莱特登陆。驻守在莱特的只有第16师团，势单力孤，阻挡不了美军四个师的攻击。第16师团集中兵力死守着塔克罗班机场，但是没多久就失守了。重新夺回机场的战斗也失败了。大本营决定在莱特岛与美军决战，不停地向莱特派遣兵力。莱特岛的攻防战持续到了12月，日军伤亡惨重。12月15日，美军在明德罗岛登陆成功，把战火烧到了吕宋岛附近。而莱特岛的决战变得没有一点意义了。大本营命令在莱特岛的日军“自给自足，永久抗战”，而这时第16师团也没多少有生力量了，残部退到坎基伯特山里展开了游击战。战后，根据日本厚生省（卫生部）的内部资料，第16师团共有13778名官兵参加了莱特岛的战役，其中战死13158名，幸存者仅620名。牧野四郎师团长也在无条件投降的命令到来前5天战死了}