日媒：美国要求中国停止向朝鲜出口石油产品|朝鲜_新浪新闻
　　原标题：日媒：美国要求中国停止向朝鲜出口石油产品
　　【环球网报道 记者 初晓慧】1月13日朝鲜核问题六方协议的日美韩三国代表在首尔举行了会谈。日本《朝日新闻》1月18日消息称，美方代表在会谈之际透露，美国要求中国停止向朝鲜供应石油产品及进口该国无烟煤，作为因平壤1月6日进行第四次核试验而对其实施的制裁。《朝日新闻》指出，中国尚未回应美方提议。
　　据该媒体介绍，“朝鲜正依赖中国进口石油”，中国每年向朝鲜供应40万至50万吨石油产品，对于受燃料不足困扰的朝鲜来说，来自中国的石油可谓“生命线”。2014年朝鲜则向中国供应了1550万吨无烟煤(价值1.155亿美元)，约合朝鲜总出口额的40%。
责任编辑：陈琰 SN225
我们也必须看到，在过去20年尤其是最近10年，中国企业“走出去”成果丰硕，但失败的案例也不少，一些企业交付了昂贵的学费，有的更为此面临生存危机，还有一些中国工人，将生命永远留在异国他乡。为什么总是中国企业当冤大头？
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当然，我希望索罗斯的预言是错误的，如果真是这样的话，包括我在内的每一个都会更好过一点，但问题是，种种的迹象表明，他像一只乌鸦一样总是能准确的预测灾难。如果人类真的再爆发一次危机的话，即使索罗斯去世，我相信他也会从棺材里爬出来，向人类发出警示。
选前造势现场看似“火辣辣”，实际选情却是“冷嗖嗖”。不少岛内民众在受访时，直接表明不会去投票，而不在岛内的台籍选民此次返台投票的意愿也十分低迷。石油禁运，彻底捆住朝鲜手脚——朝鲜将走向何方？
联合国围绕朝鲜最新核试即将出台的史上最严厉制裁方案，核心是对朝鲜石油禁运。
朝鲜目前最大的贸易伙伴是中国，占其贸易总额的约90%，石油（原油及成品油）贸易超过90%来自中国，但自2014年起中国海关就不再公布出口北韩原油的数据。
据美国能源情报署（EIA）估计，平壤每日约进口1万桶原油，几乎全数来自中国大陆。韩国提交给联合国的报告则估计中国每年向朝鲜提供50－60万吨的原油及成品油。
经过前几天台前幕后的博弈与较量，到今日为止，围绕对朝石油禁运的问题，各大国的态度已经相当明朗，不出意外，最早于9月11日安理会将通过对朝石油禁运的决议。
美国：联合国安理会必须通过对朝鲜石油禁运的决议；如果安理会无法达成决议，美国将停止与朝鲜做生意国家的所有贸易往来。美国态度极其坚决。韩国、日本、英国和欧盟都为美国马首是瞻。
俄国：普京与来访的韩国总统文在寅举行会谈后，公开表示：“俄罗斯向朝鲜出口的石油数量可以忽略不计，每年约有4万吨石油。”“但是我担心，切断石油供应可能会危及病人或其他的普通民众”。中国媒体断章取义，纷纷报道俄罗斯拒绝对朝鲜石油禁运的动议。实际上，俄罗斯并没有明确表示拒绝，但显然，俄罗斯也没有表示支持，而且确实表达了一定程度的异议。
中国：最新表态，归纳为一句话：安理会一旦做出决定，中国将予以严格遵守。
对朝鲜的石油禁运，不管是全面禁运还是部分禁运，作为一项严肃的安理会决议，一定会有明确的配额及核查措施，对朝鲜带来的影响极为巨大。
朝鲜的石油储备能力相当有限，即使之前朝鲜已经做了一定的准备，一旦全面禁止对其石油贸易，全部石油储备不足以维持社会3个月的正常运转。
石油被形容是工业的血液。由于朝鲜的石油完全依赖进口，石油禁运对朝鲜而言就是生死攸关的大事。
因为朝鲜奉行的先军政策，名义上为民用的石油，最终几乎全都会用于保障政府和军队的最低安全运转。因此，首当其冲的一般企业和普通民众的日常生活。
比如，朝鲜所有的公交车和基层政府、企业的民用车辆，将被迫停驶。凡是不为军队服务的一般企业使用的吊车、铲车、叉车等用油设备都得停止使用。
朝鲜大部分农村地区的仍然依靠油灯照明，即使平壤的居民楼通常会在晚饭时段保证供电，但过了九、十点钟就不能保证供电了，居民家中都备有油灯。如果石油禁运，居民的照明用油将无法保障。
朝鲜大部分政府部门、企业和医院等单位都备有小型的柴油发电机，保障紧急情况下核心设备的电力供应，如果石油禁运，许多用电设备都无法正常运转。
即使是朝鲜政府指定的青年旅馆中，大部分也只能依靠柴油发电机来供电，如果停止柴油供应，公交车停运加上旅馆晚上黑灯瞎火，对朝鲜旅游业也带来致命打击。
下图为一家典型的朝鲜青年旅馆，因为常常停电门可罗雀：
最后，如果对其进行严厉的石油禁运，无论朝鲜如何节省使用，不要半年时间，朝鲜几乎所有的军用和民用船舶将无法正常出海；朝鲜军队的正常训练将无法保障，并极大地削弱朝鲜军队的机动能力。
一旦朝鲜民众生活受到极大影响，大部分工业被迫停产，军队机动能力受到致命打击，朝鲜领导人要么屈服，以放弃核武器换取安理会解除制裁，要么铤而走险，奋力一搏。
以朝鲜政权长期对国民的无敌教育，以及朝鲜民族特有的强烈的民族自尊心，朝鲜动用其核、导、生化武器进行鱼死网破的冒险，可能性极大。
至于朝鲜的导弹和核、生化武器投向何方，真的谁也说不好；以朝鲜自身的技术能力，弄成指东打西的结果也说不定。
当你读完有俩个选择
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今日搜狐热点被中国冷落之后 朝鲜疑转向俄罗斯寻求更多石油
来源：搜狐财经
　　搜狐财经讯 在中国连续9个月中断对朝鲜出口原油后，朝鲜似乎正转向俄罗斯寻求原油进口。
　　据环球时报援引据韩国纽西斯通讯社报道称，有咸镜北道的朝鲜居民证实，该地区目前销售的各种汽油和柴油中，俄罗斯产的比中国产的更多。报道称，这预示朝鲜的石油来源正从中国转向俄罗斯。
　　报道还指出，俄罗斯远东开发部曾表示，计划今后20年投资250亿美元对朝境内的3500公里铁路、隧道和桥梁进行改造，朝鲜则以煤炭、有色金属等偿还投资。
　　在朝鲜与俄罗斯走进的同时，中国于朝鲜的关系则在降温。
　　据韩国贸易协会10月23日发布的中国贸易统计资料显示，自今年1月以来，中国对朝原油出口量已连续9个月显示为零。而在去年1-9月，中国对朝原油出口额达到4.29亿美元。
　　日本共同社此前分析称，，“并以朝鲜承诺停止核开发及宣布重返朝核问题六方会谈为恢复出口的条件”。目前，朝鲜大部分的燃料和粮食依靠中国援助，美国等国则多次要求中国削减原油等供应。
　　共同社还援引消息人士称，中国以往每年通过管道向朝鲜出口约50万吨原油，但“中国并不准备将朝鲜逼入绝境。根据情况有可能恢复出口。”
　　面对中国的“敲打”，朝鲜也并没有“坐以待毙”，而是开展了一系列引人注目的外交行动。
　　9月，朝鲜外相李洙墉赴纽约参加联合国大会，这也是1999年之后朝鲜外相时隔15年后首次赴美参加联合国大会；
　　9月30日到10月10日，朝鲜外相前往莫斯科与俄罗斯外长举行会谈；
　　10月5日，朝鲜核心层三大人物突访韩国，引起轩然大波；
　　今年以来，朝鲜官员还多次出访了东南亚、非洲、中东、欧洲等国家和地区。
　　该报还援引中共中央党校朝鲜问题研究专家张琏瑰的分析称，朝鲜已由原来通过与国际社会和有关国家的外交周旋来为自己发展核武器赢得外交环境和时间，转向以频繁的外交活动打破被孤立的外交局面，而“最本质的原因是希望国际社会习惯和一个有"核"的朝鲜打交道，从而（事实上）承认它是一个有核的国家，以此巩固它的核武地位”。
(责任编辑：UF043)
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中国缺油为何还大量出口原油 终于真相大白
文章提交者：中国海军001
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发帖者：山鹰2007发帖时间： 17:23由此我们可以看到，自上世纪70年代实行禁止原油出口至今，美国的这一政策始终没有松动。即使是在当今页岩革命推动下，美国已经超越和俄罗斯，成为全球最大的原油出产国。美国依然牢牢掌控着本国的不外流。以“自由资本主义”老大自居的美国，在原油资源控制上的做法值得我们深思。反观中国，原油对外依存度一直居高不下，2013年中国原油对外依存度已经高达57.39%，即使是如此，中国始终还在出口原油，这样的资源政策需要引起我们的反思！事实上，中国的原油出口可以追溯到上世纪70、80年代。在1977年，邓小平同志提出可以多出点石油、煤炭来换取外汇，这就是当时的“石油换外汇”战略。1985年，中国原油出口达3600万吨，创造了历史最高纪录，这同时还为中国带来67亿美元的创汇，占了当年外贸出口总额的24.5%。但是，现在的历史背景已经发生了改变，中国的能源安全形势岌岌可危。数据显示，2013年，中国原油表观消费量达到4.87亿吨，同比增长2.8%，原油对外依存度已经高达57.39%。有预测认为，2014年中国原油依存度会持续上升至58.8%，这距离《能源发展“十二五”规划》要求的“我国石油对外依存度要控制在61%”的红线已经非常接近。尽管如此，我国的原油出口却一直没有间断。仅2013年12月份，中国原油出口量就高达9.22万吨。显然，在国内原油尚不能满足需求，并且还需大量进口的情况下，这对中国的能源安全是极其不利的。海关总署的数据显示，2013年，中国原油出口额达14.6亿美元。这些钱都流进了拥有原油进出口贸易特权的石油寡头腰包。要知道，石油本属于国有资源。然而，手握特权的油企本该肩负起“国家石油安全”的重任，却在国内原油短缺的同时，用已经无法满足国内市场需求的原油去出口赚取差价，它们在获取超额利益的同时，却要国家为此买单。尽管在2003年，中国开始对原油出口采取下调出口退税的政策性限制措施，并且还对原油出口开征5%的关税。但从目前情况看，现有的这种“严出宽进”、不鼓励出口的政策并没有根本扭转我国的原油进出口格局。对比美国，虽然工业经济发展曾严重依赖原油进口，但是实行原油出口禁令后，40年来，美国原油对外依存度大幅下降，这与其本国的原油开采增长相配合，增强了美国的能源安全度，这赋予了美国在国际事务上更多的灵活性和话语权。2014高清行车记录仪仅299元因此，我们应该执行更为严格，甚至是全面禁止的原油出口政策。中国10年来的发展现实表明，仅仅依靠“严出宽进”政策，并不能堵住中国稀缺的原油“外流”，必须立足国内能源安全形势，遏制“一边缺油，一边出口”的情况，这才是国家应该做出的审慎选择。
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73楼&出口的原油主要是从政治角度出发的，比如朝鲜，基本上是白送。量不是很大，估计每年就几百万吨。 其实该骂的是出口 成品油，这个你们不知道吧，中石油、中石化有时候会出口成品油，价格很低，大概4块多每公升吧，原因是国内市场饱和，又不愿意在国内降价，这些数据能在网上找到的，4块多每公升
是赔钱的，那帮狗日的。对朝鲜的，不是白送，我们是要资源交换的，因为朝鲜的美元少，不够支付。
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182楼& 只要数学水平小学毕业了的，就可以来打楼主的脸了。中国2013年石油消费，4.8亿吨，出口原油9万吨。占比万分之二。你们知道这是啥概念不，就是你一年收入五万，浪费了9块钱。这也值得大惊小怪？还什么浪费国家资源，破坏能源安全，9块钱能保护5万块的安全？而且这9万吨楼主也没给出去向，其实有点常识的都知道，这点原油我们是出口给朝鲜的，全世界几乎只有我们会买石油给朝鲜了，这都是政治需要，楼主个傻缺，大家不要上当。该花的钱。10000块都得花不该花的钱。1毛钱都是浪费这不是个比例的问题而是这钱花到哪的去的问题
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只要数学水平小学毕业了的，就可以来打楼主的脸了。中国2013年石油消费，4.8亿吨，出口原油9万吨。占比万分之二。你们知道这是啥概念不，就是你一年收入五万，浪费了9块钱。这也值得大惊小怪？还什么浪费国家资源，破坏能源安全，9块钱能保护5万块的安全？而且这9万吨楼主也没给出去向，其实有点常识的都知道，这点原油我们是出口给朝鲜的，全世界几乎只有我们会买石油给朝鲜了，这都是政治需要，楼主个傻缺，大家不要上当。
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......90楼&我们这附近有条铁路就是给日本人修的，专门出口煤炭101楼&什么时候修的？可别说是上世纪日本控制东北时修的！131楼&原来的京秦线，直接连到大同，20左右年了吧，一趟车翻在我们这附近了，边上的村里都分煤。154楼&朋友，中国没有出口原煤给日本。这个你可以自己去查。以前说的日本人把煤炭从中国买进然后再存储在海底，这个谣言以前有很多人信，到现在你居然还相信，佩服。160楼&出口日本的煤一般在山东、大连等地出发的，国内很多煤矿是私有 的，2011年之前，私人煤矿生意挺好，2012年后，逐渐不行了，出口降量了，然后国内大量产能过剩，港口煤炭积压，私人煤矿开始倒闭，煤价降了，你没查到数据不代表没有出口。山东也没出口过日本多少煤。开始为了向日本出口煤专门修了兖石铁路。结果没运几趟整天闲置着 。
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13楼& 真TMD能扯，2013年12月份出口9.22万吨，看着挺吓人，实际上进口多少吨？最少也得2000万吨以上，这个占多大比例？200分之一不到，不到一船货而已（现在一船都打到30万吨）。值得大惊小怪！！！而且现在石油价格是国际的，现在105美援一桶，我买2000吨，有人愿意出110美援一桶，我买回来的卖给他10吨有问题吗？中国缺油是储量缺，不是买不到，什么时候你去买油买不到才有必要抓这件事。我家更缺油，自己一升都没有，我去加油站买，现在7块多一升，有人愿意跟我8块多一升买，我卖不卖？不卖才是傻子呢。171楼&说的有道理。不过，中国的战略储备还是严重不足（至少应该储备30-60天的），包括战略储油基地都还很不够，如果遇到战争就是个大问题，也不利于石油价格的评议和运作，应该再计划扩建战略储备基地，这对经济和军事都是大有益处的。175楼&战略储备必须做，但是也很难，油库的需求太大，而且有相当的危险性 是的，这是十分庞大的工程。如果有采空的空山或者地下废矿，进行改造后应该容易一些，如果不是在地震带上，问题不是很大，还可以避免地理沉降或地陷。业余观点。
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来看看新闻吧 4月1日发布的报告称，在月，中国平均表观石油需求同比下降了1.9%至每天1003万桶。普氏能源资讯中国市场资深撰稿人宋燕玲表示，“由于工业产值和出口的增速放缓，中国的石油需求在今年一开局就有所下降。”今年前两个月的工业产值同比上升了8.6%，而2013年12月和11月则分别上升了9.7%和10%。随着我国经济进入换档期，成品油市场资源供过于求、炼油产能过剩等问题日益突出、在此背景之下，成品油出口成为调节国内供需的一个重要工具。专家表示，2013年我国汽、柴、煤油已经实现全面净出口，预计后期我国成品油出口或进一步放大。
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哪是成品油出口，最近的新闻是我们的成本品油产量首次在满足国内以后出口国外！那些油是经过炼油厂加工以后出口的，伊朗石油那么丰富，可是他还是要进口这些成品油，楼主连基本概念都搞不清楚 ，
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！ 大庆也实行封井政策，逐年减产，缺口由进口原油补足。现在没听说中国出口原油。
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中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。[ 转自铁血社区
]同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。
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13楼& 真TMD能扯，2013年12月份出口9.22万吨，看着挺吓人，实际上进口多少吨？最少也得2000万吨以上，这个占多大比例？200分之一不到，不到一船货而已（现在一船都打到30万吨）。值得大惊小怪！！！而且现在石油价格是国际的，现在105美援一桶，我买2000吨，有人愿意出110美援一桶，我买回来的卖给他10吨有问题吗？中国缺油是储量缺，不是买不到，什么时候你去买油买不到才有必要抓这件事。我家更缺油，自己一升都没有，我去加油站买，现在7块多一升，有人愿意跟我8块多一升买，我卖不卖？不卖才是傻子呢。171楼&说的有道理。不过，中国的战略储备还是严重不足（至少应该储备30-60天的），包括战略储油基地都还很不够，如果遇到战争就是个大问题，也不利于石油价格的评议和运作，应该再计划扩建战略储备基地，这对经济和军事都是大有益处的。 战略储备必须做，但是也很难，油库的需求太大，而且有相当的危险性
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117楼&销往香港，澳门地区的石油也算在出口范围。另一原因是中国有时成品油会供大于求，2012年,中国的成品油生产大于需求约482万吨。这么大的数量国内没法储存，而如果减少生产，一个是原油是合约采购，原油还是会按计划送往中国，原油同样没地方储存，另一个是减少生产，成本相应增加。价格便宜那是因为那是出口价，未算销售时的各种税。和商品出厂价及销售价是两个价格同一道理。国外卖给中国的价格同样差不多价，以2013年3月中国成品油进出口来说,中国进口成品油均价为每吨822.5美元，出口成品油均价为869.6美元。更有意思的是，去年3月成品油进口价格当时为历史新高，而中国出口的成品却同比呈降价趋势，可以说，中国出口的成品油均价一直高于进口成品油均价。128楼&出口每吨869.6美元，折合人民币5356元，2013年3月 炼油厂给加油站卖的价格/吨（出厂价）：93号76,0号柴油7475（都是铁路价，也就是最低价，其他的销售价格更高），我想请问下，你说的税是多少？数据说话，是不是比国内的便宜？ 进口原油按照100美元（国际原油价格是采购价，不是到厂价，不是离岸价，离岸有税、有运费，离岸运到中国有运费，原油有5%左右的损耗（我们买的原油杂质含量高，如水含量）），每吨就是700美元，
成品油卖869.6美元是赔钱的，你要说不赔钱，要不你是政府部门的、发改委的、傻逼计算方式， 你要真能做到不赔钱，你就太牛逼了，中石油、中石化应该请你做领导。144楼&2009年8月国内汽、柴油平均零售价格每升5.41元(折合每吨7310元)和5.62元(折合每吨6570元)，扣除流通环节差价(包括流通费用、增值税和利润)每吨800元后，出厂价格为每吨6510元和5770元，再扣除增值税、消费税和城建教育附加税2525元和 1957元，不含税出厂价格为3980元和3810元，比海关统计的8月份当月汽油(4023元)和柴油(3839元)出口价格略低。另一个,成品油这个概念包含汽油和柴油，燃料油、石脑油和航空煤油等.而燃料油的价格远低于汽,柴油价格,海关数据显示,月份，中国出口的1496万吨成品油中，燃料油有513万吨，占34.3%。燃料油的价格每吨为2200元左右，相当于同期汽、柴油价格的三分之二，其出口量又占到三分之一。而我上面的数据是均价,本就拉低了汽,柴油的价格,你单拿汔柴油来比又有什么意思.&/div&&div&163楼&1.石脑油是成品油？你确定吗？2.你上边的数据是2013年的，下边的数据是2009年的，有可比性吗？你怎么不拿2000年前的数据来比啊？3.既然能不上税出口，不能不上税国内卖吗？4.你说的2009年的数据，不具有代表性，2009年原油价格波动幅度大，从30多美元到140多美元每桶，你用哪天的计算？5.以2014年3月原油价格来算，比如从伊拉克、伊朗进口原油，每桶按照国际油价100美元计算，运费波动大，按照5%计算，每桶105美元，每吨735美元，水分、杂质2%-5%，按照2%计算，每吨原油折合750，折合4612元每吨原油。成品油收率按照86%计算（汽油产率30%。柴油产率48%，液化气收率8%）；，每吨成品油原料成本均价5362。原油加工过程中，需要建设成本、环境成本、运行维护成本、人工成本、管理成本、税收，还有销售成本、运输成本。6.航煤不是每种原油都能生产，航煤一般不作为市场商品，市场价格波动大，大家也没有直观感受，所以按照汽柴油加工方案计算，不产其他产品，干气一般作为燃料气场内消耗（航煤的差不多），汽柴油加工方案出的产品主要是液化气、汽油、柴油。7. 其中液化气指原料液化气价格计算，国内价格约元/吨。 成品油是什么概念?我拿2009年说事,具体数据是8月,提成品油出口我又有说均价吗?全年波动再大有多大的联系?不上税国内卖,不如你这牛人把国家的税收全取消算了.你只知道拿原油交易价说,又清不清楚这是现买价,自家开采和协议价又是另一个价格.石油脑在你看来不算成品油,莫非液化气是成品油?
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103楼&之前每年至少给朝鲜300万吨，应该是成品油 ，基本白送，不要提什么物品交换，朝鲜穷的叮当响，毛都没有，交换什么啊。好像今年上半年，开始限量了。118楼&朝鲜的自然资源很丰富，优质无烟煤（中国山西没有这么好的品质），铜（红铜），锡，铁，松木，海产品。这些都是用来易货的。125楼&丰富？ 我不知道你的丰富的概念是什么， 相对于一个省来说是很丰富，但相对于中国对朝鲜的援助就差的远了，而且朝鲜本身不愿意把矿产开采出来交换，他们最愿意免费的，你见朝鲜有我们几家矿?开采量多大？ 每年运到中国的各种产品的数据你有吗？ 海产品？ 我就笑了，朝鲜有大规模人工养殖吗？没有吧，那你说的是海里捕捞吧？就朝鲜那捕捞规模，估计都不让我们沿海一个镇的，就算全部卖给中国，能有几个钱。
没数据，没常识，不会上网看新闻啊？今年中国减少了对朝鲜的援助，朝鲜急的跟孙子似的。自己去查查，看看朝鲜有几种有色金属的储量是世界第一的（那么小的地方世界储量第一），朝鲜的可开采矿产价值达2-3万亿美元（联合国数据）。再去查查朝鲜最大的几个矿山的开采权是给哪个国家的（中国）。
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此贴目的是攻击国有化政策
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军号：6860338 工分:44257
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13楼& 真TMD能扯，2013年12月份出口9.22万吨，看着挺吓人，实际上进口多少吨？最少也得2000万吨以上，这个占多大比例？200分之一不到，不到一船货而已（现在一船都打到30万吨）。值得大惊小怪！！！而且现在石油价格是国际的，现在105美援一桶，我买2000吨，有人愿意出110美援一桶，我买回来的卖给他10吨有问题吗？中国缺油是储量缺，不是买不到，什么时候你去买油买不到才有必要抓这件事。我家更缺油，自己一升都没有，我去加油站买，现在7块多一升，有人愿意跟我8块多一升买，我卖不卖？不卖才是傻子呢。 说的有道理。不过，中国的战略储备还是严重不足（至少应该储备30-60天的），包括战略储油基地都还很不够，如果遇到战争就是个大问题，也不利于石油价格的评议和运作，应该再计划扩建战略储备基地，这对经济和军事都是大有益处的。
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军号：6966636 工分:17264
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！可怜的林业职工！伊春林业职工是林业二师集体转业，计划经济的时候为全国输送多少木材！ 等到市场经济了，98年木材枯竭了，封山育林了，林区人马上穷的要死，现在这面林区职工的工资一千左右！！老工业基地！东三省的煤炭，钢铁，石油，木材，粮食支援了全国的经济建设！现在枯竭了！我们成了经济落后的省份！
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军号：7006059 工分:11050
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有证据吗？要白纸黑字的那种！
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军号：2120503 头衔：闪闪红星 工分:31572
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103楼&之前每年至少给朝鲜300万吨，应该是成品油 ，基本白送，不要提什么物品交换，朝鲜穷的叮当响，毛都没有，交换什么啊。好像今年上半年，开始限量了。118楼&朝鲜的自然资源很丰富，优质无烟煤（中国山西没有这么好的品质），铜（红铜），锡，铁，松木，海产品。这些都是用来易货的。125楼&丰富？ 我不知道你的丰富的概念是什么， 相对于一个省来说是很丰富，但相对于中国对朝鲜的援助就差的远了，而且朝鲜本身不愿意把矿产开采出来交换，他们最愿意免费的，你见朝鲜有我们几家矿?开采量多大？ 每年运到中国的各种产品的数据你有吗？ 海产品？ 我就笑了，朝鲜有大规模人工养殖吗？没有吧，那你说的是海里捕捞吧？就朝鲜那捕捞规模，估计都不让我们沿海一个镇的，就算全部卖给中国，能有几个钱。
没数据，没常识，不会上网看新闻啊？今年中国减少了对朝鲜的援助，朝鲜急的跟孙子似的。 你很相信所谓你的数据和新闻吗？政治上的断供我没内幕相信你也不清楚。有空的时候到丹东来看看，风景很好，顺便在鸭绿江大桥边上看看热闹，看看公路；铁路运去的是啥，拉回来的是啥。我感觉比你的数字和新闻更直观。顺便卖给你个秘密，中朝间是成品油交易不是原油。运输方式是管道。就在鸭绿江底铺的管道。具体位置自己来打听吧哈哈。2013后半年至今有好几个境外间谍来刺探中国断供朝鲜成品油的事被丹东国安抓获。哎，好像这个事情你说的新闻和数据重来都没报道过。。。。。朋友今天你张知识新闻数据不可靠。。。。这年月还有相信这个的。唉，有硬伤啊朋友。
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:120223
/ 排名:9135
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13楼& 真TMD能扯，2013年12月份出口9.22万吨，看着挺吓人，实际上进口多少吨？最少也得2000万吨以上，这个占多大比例？200分之一不到，不到一船货而已（现在一船都打到30万吨）。值得大惊小怪！！！而且现在石油价格是国际的，现在105美援一桶，我买2000吨，有人愿意出110美援一桶，我买回来的卖给他10吨有问题吗？中国缺油是储量缺，不是买不到，什么时候你去买油买不到才有必要抓这件事。我家更缺油，自己一升都没有，我去加油站买，现在7块多一升，有人愿意跟我8块多一升买，我卖不卖？不卖才是傻子呢。账不是这么算不是你赚了多少差价而不给你买汽油的人能得到啥好处他为啥会高于市场价向你买油呢？是因为他没别的渠道买油，人家啊，不卖给他你卖给这种人，你书赚钱了，但是这钱就是有点那个了点我讲个故事蔡京，宋朝的时候的贪官。最后给饿死了。但他那时候还有一船的金银珠宝但人家一听是蔡京，就不卖食物给他最后，他就饥寒交迫的饿死了所以，有的差价是不能赚的
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军号：3886931 工分:176
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中国在许多方面都像傻子一样
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军号：7389143 工分:74
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14楼& 页岩油气本身就是个骗局，这是前一段时间美国为了欺骗自己的战略盟友欧洲，和自己一起制裁俄罗斯，而使用的一种手段而已。前一段时间美国为了让欧洲参与到自己制裁俄罗斯的计划中间来，抛出来了所谓的页岩气完全可以取代俄罗斯供应欧洲的天然气，能源完全没有后顾之忧。然后欧洲信以为真，一起参与了进去。不过现在，已经证明这就是个骗局，以现在的开采技术，开采页岩气，比预计的产量要低百分之九十以上，开采就得赔钱，没有任何开采价值。157楼&开采页岩气会破坏环境，欧洲一直没有开采页岩气也是因为这个，欧洲从来没有被忽悠 其实外蒙古的煤田已经差不多都是中国买下来了。现在内蒙这边的几个开采量可以上百年的煤矿，开采了十来年就已经停了，保护资源。中央上没有那么多蠢蛋的。
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军号：1000503 工分:179
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......127楼&“没有见过，不要乱黑”这句话说得很好，第一，不错，你是见过东北地区的了，你见过华南吗？你见过西北吗？其二，不是所有事情都要亲眼目睹的，你可以查资料嘛。第三，我确实可能犯错了，我混淆了木制品出口和原木出口。弄错了，就是“黑”国家了？我“一黑到底”了吗？难不成在每次提质疑、批判的时候都要用“xxx是好的，但是。。。”这样的句式吗？你没有看到“我们”怎么爱国的那是因为你所谓的爱国就是什么都说好，说不好就是“黑”就是造谣，而“我们”的爱国是希望祖国不断改变有问题的地方，只有这样才能不断进步，要不然为啥要改革？如果没有问题，改哪儿呀？ 第四，我弄不清的是，你区分“你们”和“我们”的依据是什么？目的是什么？要划帮派，搞政治斗争？最后，你可以批评我的观点是错误的，乃至严重错误的，论证不合理，乃至完全是错误的。人无完人，有错应该被指出，但没有必要一开始就定性，幸亏现在是法治社会，要搁在几十年前，我都没有机会反驳了。我附上一些资料，你自己看看吧。可以辩论：133楼&首先要说的是，关于煤炭的话题，我没有仔细的认证过，我忽略了焦炭和高等工业用煤的出口，只是关注了一般工业用煤和燃料用煤，很多人指正了这个错误，我也回复了一些人，感谢他们对此作出的指正，现在我也感谢你对此作出指正，受教了。&div&
我从来没有说过不能批判国家，现在我们的国家有很多不好的地方，比如各种各样的贪污和腐败，为了政绩不顾环境的过度开发，高房价等等问题！这些东西我看的见， 但仅仅是因为我们出口了，石油，煤炭等一些我们也缺的资源就骂政府最卖国，这有点太激进了吧！关于中国资源的出口有很多都是历史遗留的问题，在八十和九十年代我们的开放刚开始起步，哪个时候我们哪有什么像样的工业品出口，而外贸需要外汇，中国除了资源人家看的上，还有什么人家能看上，没办法，我们穷啊，不出口资源我们哪来的钱干别的事。现在经过30多年的努力我们比以前富了，也有那个资本保护资源了，于是我们开始封山育林、减少煤炭出口、控制稀土和有色金属出口，为此我们还在WTO输了官司，因为人家告我们不在低价和无限制的出口资源。你以为我们的政府不想像美国一样把自己的资源封起来不开采，然后专用人家的，如果人家不卖还要告他们。我们也想，但我们还没有成为美国那样的超级流氓，也耍不了那种超级无赖。还有关于抵制日货的问题，我不觉得抵制日货就是爱国与卖国的基本体现，国家也不会公开的倡导这个事，况且也抵制不了，我们的工业品中很多还需要日本的零部件。还有我们国内的日本车，绝大部分都是中国生产的，真要抵制了，抵制的不只是日本，同时也在抵制我们自己。在全球化经济的今天要想完全的抵制一个工业大国的产品，那简直是天方夜谭，不现实！而我最看不起的是那些借着爱国名义砸人家车的混蛋，他们那不是爱国，就是在闹事。要知道他们砸的所谓日本车有几个是真正日本原装进口的。他们砸的是中国人自己的私有财产。真要愿意砸，去日本砸去。中国这么大，我不可能把所有的事情都搞的清清楚楚，说的不对的地方欢迎你指正。既然你我都是爱国的，那我们之间没有必要非要辩论个高下。国家那么大，什么样的人什么样的事都有，政府也不可能把所有人的意愿都满足，只要国家总体上在往上走，并逐步改善人民的各种权益和利益。即使政府没有把事情做到一步到位，我们也没有必要往死里黑他，总体来说我们的政府比上有不足，比下还是有余的。而且政府自身也在不断的改善。我们老百姓为什么就不能给政府点时间看看他能不能好呢？我个人的想法是：爱国为什么不能宽容一点！最后补充一句，有些话是我太武断了，有失偏颇，我自己也犯了自己说的毛病，在此向你表示歉意！&/div&138楼&看了你的回复，你这么说，我赞同。我们至少了共识。很高兴这么理性地讨论问题。147楼&什么时间拆了你房子，你再说宽容吧。150楼&朋友看问题不要一叶障目，您在中国缺石油为何还在大量出口原油的回复中提到了中国出口煤炭、原木、电力加之中国出口石油。朋友你的观点太平面：你了解得不全面，有东北的朋友已经给你说了中国进口原木，禁止砍伐森林的事实根据。这个您说中国还有西南、东南，我只想对您说你的臆测太牵强，我在西南也没有看到有砍伐森林的事情，现状我生活的城镇无论是单位还是政府甚至学校每年都会出钱出人义务植树，以前的小荒山现在都成了小树林，家里老人吃了饭都喜欢提个水桶去打凉水，这个是生活中活生生例子。不夸张的说，矸子山现在都已经种上了树。 朋友您可能还不知道什么是矸子山。矸子山就是矿山采掘的时候从地下挖出来的矿山废料。那些废料含有重金属并释放有害气体，要在上面植树造林其花费相当的高，但是我们单位还是每年投许多的钱去治理，其实不是我们想去治理，这个是政府给我们的任务，因为我们是国营企业。关于您说的西南地区还在出售原木，我已经给您解释过了，另外我再告诉您，中国西南并没有大片的森林，并且重庆政府规定禁止砍伐森林。这是告诉您的在我身边发生的事情和看到事情。关于煤炭出口的问题，朋友大概您又搞错了。我是煤炭行业的，现在重拾煤炭行业的人都清楚，中国现在的煤价是个什么样子。国外煤炭大量涌入国内市场，我国的煤炭价格一降再降。现在的5000大卡的吨煤价格已经快降到原来高价的时候的一半。我们单位在重庆市属于重庆能源集团下属企业——能源集团下的一个子公司——南桐矿业有限责任公司——南桐煤矿。我们的工资一年比一年少，我在我们煤矿中算基层中的骨干管理人员一个月也就2000元的工资，工人就更差了，最辛苦的岗位一个月也就3000多接近4000元钱，那个辛苦程度就不说了，只给您说在地下几百米体力劳动十几个小时。为什么中国的煤价一降再降第一是因为现在小电站的关闭，大型火力电站的技改扩能，高压输电技术的突破并大范围使用；另外国外煤炭煤质好，价格低。还有最关键的一点就是中国在保护本国的战略资源，如果您说中国的煤炭在大量出口真是笑死我了。朋友有空去秦皇岛自己去看看，哪里煤仓是不是满的。眼见为实不要臆测。 另外再说一说中国出口的原油是出口的那几个国家：朝鲜、巴铁。帮助这些国家是中国政治和战略的需要,不是 为了那点钱有那么点意思，我东北的，我这里原来卖煤的，今年都不敢压货了，正常8月份压煤比10月份的时候一吨能多赚200，今年都没有压的了，说行情不稳
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军号：7427627 工分:376
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117楼&销往香港，澳门地区的石油也算在出口范围。另一原因是中国有时成品油会供大于求，2012年,中国的成品油生产大于需求约482万吨。这么大的数量国内没法储存，而如果减少生产，一个是原油是合约采购，原油还是会按计划送往中国，原油同样没地方储存，另一个是减少生产，成本相应增加。价格便宜那是因为那是出口价，未算销售时的各种税。和商品出厂价及销售价是两个价格同一道理。国外卖给中国的价格同样差不多价，以2013年3月中国成品油进出口来说,中国进口成品油均价为每吨822.5美元，出口成品油均价为869.6美元。更有意思的是，去年3月成品油进口价格当时为历史新高，而中国出口的成品却同比呈降价趋势，可以说，中国出口的成品油均价一直高于进口成品油均价。128楼&出口每吨869.6美元，折合人民币5356元，2013年3月 炼油厂给加油站卖的价格/吨（出厂价）：93号76,0号柴油7475（都是铁路价，也就是最低价，其他的销售价格更高），我想请问下，你说的税是多少？数据说话，是不是比国内的便宜？ 进口原油按照100美元（国际原油价格是采购价，不是到厂价，不是离岸价，离岸有税、有运费，离岸运到中国有运费，原油有5%左右的损耗（我们买的原油杂质含量高，如水含量）），每吨就是700美元，
成品油卖869.6美元是赔钱的，你要说不赔钱，要不你是政府部门的、发改委的、傻逼计算方式， 你要真能做到不赔钱，你就太牛逼了，中石油、中石化应该请你做领导。144楼&2009年8月国内汽、柴油平均零售价格每升5.41元(折合每吨7310元)和5.62元(折合每吨6570元)，扣除流通环节差价(包括流通费用、增值税和利润)每吨800元后，出厂价格为每吨6510元和5770元，再扣除增值税、消费税和城建教育附加税2525元和 1957元，不含税出厂价格为3980元和3810元，比海关统计的8月份当月汽油(4023元)和柴油(3839元)出口价格略低。另一个,成品油这个概念包含汽油和柴油，燃料油、石脑油和航空煤油等.而燃料油的价格远低于汽,柴油价格,海关数据显示,月份，中国出口的1496万吨成品油中，燃料油有513万吨，占34.3%。燃料油的价格每吨为2200元左右，相当于同期汽、柴油价格的三分之二，其出口量又占到三分之一。而我上面的数据是均价,本就拉低了汽,柴油的价格,你单拿汔柴油来比又有什么意思.&/div&&div& 1.石脑油是成品油？你确定吗？2.你上边的数据是2013年的，下边的数据是2009年的，有可比性吗？你怎么不拿2000年前的数据来比啊？3.既然能不上税出口，不能不上税国内卖吗？4.你说的2009年的数据，不具有代表性，2009年原油价格波动幅度大，从30多美元到140多美元每桶，你用哪天的计算？5.以2014年3月原油价格来算，比如从伊拉克、伊朗进口原油，每桶按照国际油价100美元计算，运费波动大，按照5%计算，每桶105美元，每吨735美元，水分、杂质2%-5%，按照2%计算，每吨原油折合750，折合4612元每吨原油。成品油收率按照86%计算（汽油产率30%。柴油产率48%，液化气收率8%）；，每吨成品油原料成本均价5362。原油加工过程中，需要建设成本、环境成本、运行维护成本、人工成本、管理成本、税收，还有销售成本、运输成本。6.航煤不是每种原油都能生产，航煤一般不作为市场商品，市场价格波动大，大家也没有直观感受，所以按照汽柴油加工方案计算，不产其他产品，干气一般作为燃料气场内消耗（航煤的差不多），汽柴油加工方案出的产品主要是液化气、汽油、柴油。7. 其中液化气指原料液化气价格计算，国内价格约元/吨。
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！90楼&我们这附近有条铁路就是给日本人修的，专门出口煤炭101楼&什么时候修的？可别说是上世纪日本控制东北时修的！116楼&煤炭在十几年前已禁止出口 中国60年前就禁止卖淫嫖娼了
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......21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！90楼&我们这附近有条铁路就是给日本人修的，专门出口煤炭101楼&什么时候修的？可别说是上世纪日本控制东北时修的！131楼&原来的京秦线，直接连到大同，20左右年了吧，一趟车翻在我们这附近了，边上的村里都分煤。154楼&朋友，中国没有出口原煤给日本。这个你可以自己去查。以前说的日本人把煤炭从中国买进然后再存储在海底，这个谣言以前有很多人信，到现在你居然还相信，佩服。 出口日本的煤一般在山东、大连等地出发的，国内很多煤矿是私有 的，2011年之前，私人煤矿生意挺好，2012年后，逐渐不行了，出口降量了，然后国内大量产能过剩，港口煤炭积压，私人煤矿开始倒闭，煤价降了，你没查到数据不代表没有出口。
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军号：5817922
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......21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！90楼&我们这附近有条铁路就是给日本人修的，专门出口煤炭101楼&什么时候修的？可别说是上世纪日本控制东北时修的！131楼&原来的京秦线，直接连到大同，20左右年了吧，一趟车翻在我们这附近了，边上的村里都分煤。154楼&朋友，中国没有出口原煤给日本。这个你可以自己去查。以前说的日本人把煤炭从中国买进然后再存储在海底，这个谣言以前有很多人信，到现在你居然还相信，佩服。 有从内地到每个煤港每个大型矿务局都有铁路专线，优质的煤哦。哇哇的不停运，记这前年山东的一个港口煤出口不去一度快积压到8千万吨
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军号：5817922
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！你真是不知道还是假不知道还是不懂，每个货运港口你去看看出口的东西就知道了 而且基本都是好东西。
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14楼& 页岩油气本身就是个骗局，这是前一段时间美国为了欺骗自己的战略盟友欧洲，和自己一起制裁俄罗斯，而使用的一种手段而已。前一段时间美国为了让欧洲参与到自己制裁俄罗斯的计划中间来，抛出来了所谓的页岩气完全可以取代俄罗斯供应欧洲的天然气，能源完全没有后顾之忧。然后欧洲信以为真，一起参与了进去。不过现在，已经证明这就是个骗局，以现在的开采技术，开采页岩气，比预计的产量要低百分之九十以上，开采就得赔钱，没有任何开采价值。 开采页岩气会破坏环境，欧洲一直没有开采页岩气也是因为这个，欧洲从来没有被忽悠
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军号：4312396 工分:7458
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每年的出口量不到国内的两天用量，这也叫大量？
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！90楼&我们这附近有条铁路就是给日本人修的，专门出口煤炭101楼&什么时候修的？可别说是上世纪日本控制东北时修的！131楼&原来的京秦线，直接连到大同，20左右年了吧，一趟车翻在我们这附近了，边上的村里都分煤。 朋友，中国没有出口原煤给日本。这个你可以自己去查。以前说的日本人把煤炭从中国买进然后再存储在海底，这个谣言以前有很多人信，到现在你居然还相信，佩服。
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10楼&卖给朝鲜很多，后来六个月就停了~~~137楼&是送不是卖！ 是送还是低于国内市场价卖，自己去百度。不要乱喷
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10楼&卖给朝鲜很多，后来六个月就停了~~~86楼&卖？你确定不是白送给金家肥猪？95楼&你以为周永康比你傻么？146楼&你也聪明不到哪里去今年6月以前我国的石油是低于国内市场价卖给朝鲜的，不是送。但是这个就叫援助。中国的援助也不是无私的，朋友不要高估自己的智慧于地球之上。中国比您聪明的人一抓一大把。说话做事之前先搞清楚事实，说话有理有据，以理服人，不光是喷一喷出个气就完事。
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楼主造谣吧。你知道9.2万吨是多少吗？告诉你，就一条油船。估计是朝鲜没油了，别的地方又没得进口，只好找中石油买了一船油，这也叫出口？脑子烧了多少度？
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......21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！127楼&“没有见过，不要乱黑”这句话说得很好，第一，不错，你是见过东北地区的了，你见过华南吗？你见过西北吗？其二，不是所有事情都要亲眼目睹的，你可以查资料嘛。第三，我确实可能犯错了，我混淆了木制品出口和原木出口。弄错了，就是“黑”国家了？我“一黑到底”了吗？难不成在每次提质疑、批判的时候都要用“xxx是好的，但是。。。”这样的句式吗？你没有看到“我们”怎么爱国的那是因为你所谓的爱国就是什么都说好，说不好就是“黑”就是造谣，而“我们”的爱国是希望祖国不断改变有问题的地方，只有这样才能不断进步，要不然为啥要改革？如果没有问题，改哪儿呀？ 第四，我弄不清的是，你区分“你们”和“我们”的依据是什么？目的是什么？要划帮派，搞政治斗争？最后，你可以批评我的观点是错误的，乃至严重错误的，论证不合理，乃至完全是错误的。人无完人，有错应该被指出，但没有必要一开始就定性，幸亏现在是法治社会，要搁在几十年前，我都没有机会反驳了。我附上一些资料，你自己看看吧。可以辩论：133楼&首先要说的是，关于煤炭的话题，我没有仔细的认证过，我忽略了焦炭和高等工业用煤的出口，只是关注了一般工业用煤和燃料用煤，很多人指正了这个错误，我也回复了一些人，感谢他们对此作出的指正，现在我也感谢你对此作出指正，受教了。&div&
我从来没有说过不能批判国家，现在我们的国家有很多不好的地方，比如各种各样的贪污和腐败，为了政绩不顾环境的过度开发，高房价等等问题！这些东西我看的见， 但仅仅是因为我们出口了，石油，煤炭等一些我们也缺的资源就骂政府最卖国，这有点太激进了吧！关于中国资源的出口有很多都是历史遗留的问题，在八十和九十年代我们的开放刚开始起步，哪个时候我们哪有什么像样的工业品出口，而外贸需要外汇，中国除了资源人家看的上，还有什么人家能看上，没办法，我们穷啊，不出口资源我们哪来的钱干别的事。现在经过30多年的努力我们比以前富了，也有那个资本保护资源了，于是我们开始封山育林、减少煤炭出口、控制稀土和有色金属出口，为此我们还在WTO输了官司，因为人家告我们不在低价和无限制的出口资源。你以为我们的政府不想像美国一样把自己的资源封起来不开采，然后专用人家的，如果人家不卖还要告他们。我们也想，但我们还没有成为美国那样的超级流氓，也耍不了那种超级无赖。还有关于抵制日货的问题，我不觉得抵制日货就是爱国与卖国的基本体现，国家也不会公开的倡导这个事，况且也抵制不了，我们的工业品中很多还需要日本的零部件。还有我们国内的日本车，绝大部分都是中国生产的，真要抵制了，抵制的不只是日本，同时也在抵制我们自己。在全球化经济的今天要想完全的抵制一个工业大国的产品，那简直是天方夜谭，不现实！而我最看不起的是那些借着爱国名义砸人家车的混蛋，他们那不是爱国，就是在闹事。要知道他们砸的所谓日本车有几个是真正日本原装进口的。他们砸的是中国人自己的私有财产。真要愿意砸，去日本砸去。中国这么大，我不可能把所有的事情都搞的清清楚楚，说的不对的地方欢迎你指正。既然你我都是爱国的，那我们之间没有必要非要辩论个高下。国家那么大，什么样的人什么样的事都有，政府也不可能把所有人的意愿都满足，只要国家总体上在往上走，并逐步改善人民的各种权益和利益。即使政府没有把事情做到一步到位，我们也没有必要往死里黑他，总体来说我们的政府比上有不足，比下还是有余的。而且政府自身也在不断的改善。我们老百姓为什么就不能给政府点时间看看他能不能好呢？我个人的想法是：爱国为什么不能宽容一点！最后补充一句，有些话是我太武断了，有失偏颇，我自己也犯了自己说的毛病，在此向你表示歉意！&/div&138楼&看了你的回复，你这么说，我赞同。我们至少了共识。很高兴这么理性地讨论问题。147楼&什么时间拆了你房子，你再说宽容吧。 朋友看问题不要一叶障目，您在中国缺石油为何还在大量出口原油的回复中提到了中国出口煤炭、原木、电力加之中国出口石油。朋友你的观点太平面：你了解得不全面，有东北的朋友已经给你说了中国进口原木，禁止砍伐森林的事实根据。这个您说中国还有西南、东南，我只想对您说你的臆测太牵强，我在西南也没有看到有砍伐森林的事情，现状我生活的城镇无论是单位还是政府甚至学校每年都会出钱出人义务植树，以前的小荒山现在都成了小树林，家里老人吃了饭都喜欢提个水桶去打凉水，这个是生活中活生生例子。不夸张的说，矸子山现在都已经种上了树。 朋友您可能还不知道什么是矸子山。矸子山就是矿山采掘的时候从地下挖出来的矿山废料。那些废料含有重金属并释放有害气体，要在上面植树造林其花费相当的高，但是我们单位还是每年投许多的钱去治理，其实不是我们想去治理，这个是政府给我们的任务，因为我们是国营企业。关于您说的西南地区还在出售原木，我已经给您解释过了，另外我再告诉您，中国西南并没有大片的森林，并且重庆政府规定禁止砍伐森林。这是告诉您的在我身边发生的事情和看到事情。关于煤炭出口的问题，朋友大概您又搞错了。我是煤炭行业的，现在重拾煤炭行业的人都清楚，中国现在的煤价是个什么样子。国外煤炭大量涌入国内市场，我国的煤炭价格一降再降。现在的5000大卡的吨煤价格已经快降到原来高价的时候的一半。我们单位在重庆市属于重庆能源集团下属企业——能源集团下的一个子公司——南桐矿业有限责任公司——南桐煤矿。我们的工资一年比一年少，我在我们煤矿中算基层中的骨干管理人员一个月也就2000元的工资，工人就更差了，最辛苦的岗位一个月也就3000多接近4000元钱，那个辛苦程度就不说了，只给您说在地下几百米体力劳动十几个小时。为什么中国的煤价一降再降第一是因为现在小电站的关闭，大型火力电站的技改扩能，高压输电技术的突破并大范围使用；另外国外煤炭煤质好，价格低。还有最关键的一点就是中国在保护本国的战略资源，如果您说中国的煤炭在大量出口真是笑死我了。朋友有空去秦皇岛自己去看看，哪里煤仓是不是满的。眼见为实不要臆测。 另外再说一说中国出口的原油是出口的那几个国家：朝鲜、巴铁。帮助这些国家是中国政治和战略的需要,不是 为了那点钱
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楼主真无知，中国进口原油是多少你知道，进出口比例是多少你知道不？不到百分之一，而且是政治性出口。都不爱说你这种什么也不知道听风就是雨的选手。
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14楼& 页岩油气本身就是个骗局，这是前一段时间美国为了欺骗自己的战略盟友欧洲，和自己一起制裁俄罗斯，而使用的一种手段而已。前一段时间美国为了让欧洲参与到自己制裁俄罗斯的计划中间来，抛出来了所谓的页岩气完全可以取代俄罗斯供应欧洲的天然气，能源完全没有后顾之忧。然后欧洲信以为真，一起参与了进去。不过现在，已经证明这就是个骗局，以现在的开采技术，开采页岩气，比预计的产量要低百分之九十以上，开采就得赔钱，没有任何开采价值。 无知真可怕，中国页岩气已经开采成功了 。3月份中石化 在 香港 发布了 新闻会。
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！127楼&“没有见过，不要乱黑”这句话说得很好，第一，不错，你是见过东北地区的了，你见过华南吗？你见过西北吗？其二，不是所有事情都要亲眼目睹的，你可以查资料嘛。第三，我确实可能犯错了，我混淆了木制品出口和原木出口。弄错了，就是“黑”国家了？我“一黑到底”了吗？难不成在每次提质疑、批判的时候都要用“xxx是好的，但是。。。”这样的句式吗？你没有看到“我们”怎么爱国的那是因为你所谓的爱国就是什么都说好，说不好就是“黑”就是造谣，而“我们”的爱国是希望祖国不断改变有问题的地方，只有这样才能不断进步，要不然为啥要改革？如果没有问题，改哪儿呀？ 第四，我弄不清的是，你区分“你们”和“我们”的依据是什么？目的是什么？要划帮派，搞政治斗争？最后，你可以批评我的观点是错误的，乃至严重错误的，论证不合理，乃至完全是错误的。人无完人，有错应该被指出，但没有必要一开始就定性，幸亏现在是法治社会，要搁在几十年前，我都没有机会反驳了。我附上一些资料，你自己看看吧。可以辩论：133楼&首先要说的是，关于煤炭的话题，我没有仔细的认证过，我忽略了焦炭和高等工业用煤的出口，只是关注了一般工业用煤和燃料用煤，很多人指正了这个错误，我也回复了一些人，感谢他们对此作出的指正，现在我也感谢你对此作出指正，受教了。&div&
我从来没有说过不能批判国家，现在我们的国家有很多不好的地方，比如各种各样的贪污和腐败，为了政绩不顾环境的过度开发，高房价等等问题！这些东西我看的见， 但仅仅是因为我们出口了，石油，煤炭等一些我们也缺的资源就骂政府最卖国，这有点太激进了吧！关于中国资源的出口有很多都是历史遗留的问题，在八十和九十年代我们的开放刚开始起步，哪个时候我们哪有什么像样的工业品出口，而外贸需要外汇，中国除了资源人家看的上，还有什么人家能看上，没办法，我们穷啊，不出口资源我们哪来的钱干别的事。现在经过30多年的努力我们比以前富了，也有那个资本保护资源了，于是我们开始封山育林、减少煤炭出口、控制稀土和有色金属出口，为此我们还在WTO输了官司，因为人家告我们不在低价和无限制的出口资源。你以为我们的政府不想像美国一样把自己的资源封起来不开采，然后专用人家的，如果人家不卖还要告他们。我们也想，但我们还没有成为美国那样的超级流氓，也耍不了那种超级无赖。还有关于抵制日货的问题，我不觉得抵制日货就是爱国与卖国的基本体现，国家也不会公开的倡导这个事，况且也抵制不了，我们的工业品中很多还需要日本的零部件。还有我们国内的日本车，绝大部分都是中国生产的，真要抵制了，抵制的不只是日本，同时也在抵制我们自己。在全球化经济的今天要想完全的抵制一个工业大国的产品，那简直是天方夜谭，不现实！而我最看不起的是那些借着爱国名义砸人家车的混蛋，他们那不是爱国，就是在闹事。要知道他们砸的所谓日本车有几个是真正日本原装进口的。他们砸的是中国人自己的私有财产。真要愿意砸，去日本砸去。中国这么大，我不可能把所有的事情都搞的清清楚楚，说的不对的地方欢迎你指正。既然你我都是爱国的，那我们之间没有必要非要辩论个高下。国家那么大，什么样的人什么样的事都有，政府也不可能把所有人的意愿都满足，只要国家总体上在往上走，并逐步改善人民的各种权益和利益。即使政府没有把事情做到一步到位，我们也没有必要往死里黑他，总体来说我们的政府比上有不足，比下还是有余的。而且政府自身也在不断的改善。我们老百姓为什么就不能给政府点时间看看他能不能好呢？我个人的想法是：爱国为什么不能宽容一点！最后补充一句，有些话是我太武断了，有失偏颇，我自己也犯了自己说的毛病，在此向你表示歉意！&/div&138楼&看了你的回复，你这么说，我赞同。我们至少了共识。很高兴这么理性地讨论问题。 什么时间拆了你房子，你再说宽容吧。
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10楼&卖给朝鲜很多，后来六个月就停了~~~86楼&卖？你确定不是白送给金家肥猪？95楼&你以为周永康比你傻么？ 你也聪明不到哪里去
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！赞同你说的，我家实木家具用的木料就是俄罗斯进口的！
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军号：536070 工分:15142
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117楼&销往香港，澳门地区的石油也算在出口范围。另一原因是中国有时成品油会供大于求，2012年,中国的成品油生产大于需求约482万吨。这么大的数量国内没法储存，而如果减少生产，一个是原油是合约采购，原油还是会按计划送往中国，原油同样没地方储存，另一个是减少生产，成本相应增加。价格便宜那是因为那是出口价，未算销售时的各种税。和商品出厂价及销售价是两个价格同一道理。国外卖给中国的价格同样差不多价，以2013年3月中国成品油进出口来说,中国进口成品油均价为每吨822.5美元，出口成品油均价为869.6美元。更有意思的是，去年3月成品油进口价格当时为历史新高，而中国出口的成品却同比呈降价趋势，可以说，中国出口的成品油均价一直高于进口成品油均价。128楼&出口每吨869.6美元，折合人民币5356元，2013年3月 炼油厂给加油站卖的价格/吨（出厂价）：93号76,0号柴油7475（都是铁路价，也就是最低价，其他的销售价格更高），我想请问下，你说的税是多少？数据说话，是不是比国内的便宜？ 进口原油按照100美元（国际原油价格是采购价，不是到厂价，不是离岸价，离岸有税、有运费，离岸运到中国有运费，原油有5%左右的损耗（我们买的原油杂质含量高，如水含量）），每吨就是700美元，
成品油卖869.6美元是赔钱的，你要说不赔钱，要不你是政府部门的、发改委的、傻逼计算方式， 你要真能做到不赔钱，你就太牛逼了，中石油、中石化应该请你做领导。2009年8月国内汽、柴油平均零售价格每升5.41元(折合每吨7310元)和5.62元(折合每吨6570元)，扣除流通环节差价(包括流通费用、增值税和利润)每吨800元后，出厂价格为每吨6510元和5770元，再扣除增值税、消费税和城建教育附加税2525元和 1957元，不含税出厂价格为3980元和3810元，比海关统计的8月份当月汽油(4023元)和柴油(3839元)出口价格略低。另一个,成品油这个概念包含汽油和柴油，燃料油、石脑油和航空煤油等.而燃料油的价格远低于汽,柴油价格,海关数据显示,月份，中国出口的1496万吨成品油中，燃料油有513万吨，占34.3%。燃料油的价格每吨为2200元左右，相当于同期汽、柴油价格的三分之二，其出口量又占到三分之一。而我上面的数据是均价,本就拉低了汽,柴油的价格,你单拿汔柴油来比又有什么意思.&/div&&div&
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美国人是等其他国家的资源都开发完了,他就成了独家了!这种几十、几百年的远见不是我们能理解,也玩不起!我们只能出卖祖宗家业来发展、生存!
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10楼&卖给朝鲜很多，后来六个月就停了~~~137楼&是送不是卖！老兵是石油系的？竟然如此清楚……
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康师傅的儿子把石油以很低的价格卖给美日 国内油价高用来补亏空
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实际上是寡头出口原油赚钱，国内因缺油导致价格飙升，寡头赚更多钱 。
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中国人适合做私有企业吗？？富不过三代，数数看，中国有多少私有企业繁华过100年的？？
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！127楼&“没有见过，不要乱黑”这句话说得很好，第一，不错，你是见过东北地区的了，你见过华南吗？你见过西北吗？其二，不是所有事情都要亲眼目睹的，你可以查资料嘛。第三，我确实可能犯错了，我混淆了木制品出口和原木出口。弄错了，就是“黑”国家了？我“一黑到底”了吗？难不成在每次提质疑、批判的时候都要用“xxx是好的，但是。。。”这样的句式吗？你没有看到“我们”怎么爱国的那是因为你所谓的爱国就是什么都说好，说不好就是“黑”就是造谣，而“我们”的爱国是希望祖国不断改变有问题的地方，只有这样才能不断进步，要不然为啥要改革？如果没有问题，改哪儿呀？ 第四，我弄不清的是，你区分“你们”和“我们”的依据是什么？目的是什么？要划帮派，搞政治斗争？最后，你可以批评我的观点是错误的，乃至严重错误的，论证不合理，乃至完全是错误的。人无完人，有错应该被指出，但没有必要一开始就定性，幸亏现在是法治社会，要搁在几十年前，我都没有机会反驳了。我附上一些资料，你自己看看吧。可以辩论：133楼&首先要说的是，关于煤炭的话题，我没有仔细的认证过，我忽略了焦炭和高等工业用煤的出口，只是关注了一般工业用煤和燃料用煤，很多人指正了这个错误，我也回复了一些人，感谢他们对此作出的指正，现在我也感谢你对此作出指正，受教了。&div&
我从来没有说过不能批判国家，现在我们的国家有很多不好的地方，比如各种各样的贪污和腐败，为了政绩不顾环境的过度开发，高房价等等问题！这些东西我看的见， 但仅仅是因为我们出口了，石油，煤炭等一些我们也缺的资源就骂政府最卖国，这有点太激进了吧！关于中国资源的出口有很多都是历史遗留的问题，在八十和九十年代我们的开放刚开始起步，哪个时候我们哪有什么像样的工业品出口，而外贸需要外汇，中国除了资源人家看的上，还有什么人家能看上，没办法，我们穷啊，不出口资源我们哪来的钱干别的事。现在经过30多年的努力我们比以前富了，也有那个资本保护资源了，于是我们开始封山育林、减少煤炭出口、控制稀土和有色金属出口，为此我们还在WTO输了官司，因为人家告我们不在低价和无限制的出口资源。你以为我们的政府不想像美国一样把自己的资源封起来不开采，然后专用人家的，如果人家不卖还要告他们。我们也想，但我们还没有成为美国那样的超级流氓，也耍不了那种超级无赖。还有关于抵制日货的问题，我不觉得抵制日货就是爱国与卖国的基本体现，国家也不会公开的倡导这个事，况且也抵制不了，我们的工业品中很多还需要日本的零部件。还有我们国内的日本车，绝大部分都是中国生产的，真要抵制了，抵制的不只是日本，同时也在抵制我们自己。在全球化经济的今天要想完全的抵制一个工业大国的产品，那简直是天方夜谭，不现实！而我最看不起的是那些借着爱国名义砸人家车的混蛋，他们那不是爱国，就是在闹事。要知道他们砸的所谓日本车有几个是真正日本原装进口的。他们砸的是中国人自己的私有财产。真要愿意砸，去日本砸去。中国这么大，我不可能把所有的事情都搞的清清楚楚，说的不对的地方欢迎你指正。既然你我都是爱国的，那我们之间没有必要非要辩论个高下。国家那么大，什么样的人什么样的事都有，政府也不可能把所有人的意愿都满足，只要国家总体上在往上走，并逐步改善人民的各种权益和利益。即使政府没有把事情做到一步到位，我们也没有必要往死里黑他，总体来说我们的政府比上有不足，比下还是有余的。而且政府自身也在不断的改善。我们老百姓为什么就不能给政府点时间看看他能不能好呢？我个人的想法是：爱国为什么不能宽容一点！最后补充一句，有些话是我太武断了，有失偏颇，我自己也犯了自己说的毛病，在此向你表示歉意！&/div&看了你的回复，你这么说，我赞同。我们至少了共识。很高兴这么理性地讨论问题。
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10楼&卖给朝鲜很多，后来六个月就停了~~~ 是送不是卖！
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2楼&这事情一点都少见。我们缺煤吧？缺电吧？森林覆盖不高吧？稀有资源不算丰富吧？但看看出口？中国任何时候都是相同的问题，最爱国的是平民，而最卖国的是高层。网上总是呼吁抵制日货，为啥抵制不了？不是老百姓要买日货，关键是国产货实在是他娘的不争气，他们把支持国货当做赚钱的机会，不思进步，利用爱国的道德压力加上坑门拐骗，一心只为赚钱。最卖国的不是买日本汽车的，而国内造日本汽车的，不是日本电器的，而是国内造日本电器的。这些厂家没有实力研发和提升自己的产品吗？有，但那不能赚快钱。同样的，最卖国的不是我们这些“说坏话”的人，而是煤气邮电、网诺通讯这些企业。在他们眼里，除了坑一坑国内百姓赚大钱，国家在它们眼里算个屁。21楼&煤还出口，你做梦呢吧，国内都不够用还出口。就算出口也像出口石油一样，那比例小的可怜。还有森林，我家在黑龙江，在2000年左右的时候黑龙江的伊春、大兴安岭地区、和牡丹江地区的所有林场基本上就处于停产状态，林区穷的都快要饭了，要不是为了保护资源，以现在木材的价格林区的日子比现在一般地方都要好。知道绥芬河口岸是干嘛的吗？每天从俄罗斯进口的木材是整列整列的往里进，那场面我见过真是壮观，而离绥芬河只有几十公里远的绥阳林业局穷的要饭。你要是没见过就不要乱黑。中国确实有很多不好的地方，但也没你说的那么一黑到底。什么都不清楚就乱说，那不是造谣那是什么。我还真没看出来你们这票人到底哪里爱国。你们要真爱国，真对腐败深恶痛绝那你们揭发几个腐败的官员，干点正事，我举双手赞成！127楼&“没有见过，不要乱黑”这句话说得很好，第一，不错，你是见过东北地区的了，你见过华南吗？你见过西北吗？其二，不是所有事情都要亲眼目睹的，你可以查资料嘛。第三，我确实可能犯错了，我混淆了木制品出口和原木出口。弄错了，就是“黑”国家了？我“一黑到底”了吗？难不成在每次提质疑、批判的时候都要用“xxx是好的，但是。。。”这样的句式吗？你没有看到“我们”怎么爱国的那是因为你所谓的爱国就是什么都说好，说不好就是“黑”就是造谣，而“我们”的爱国是希望祖国不断改变有问题的地方，只有这样才能不断进步，要不然为啥要改革？如果没有问题，改哪儿呀？ 第四，我弄不清的是，你区分“你们”和“我们”的依据是什么？目的是什么？要划帮派，搞政治斗争？最后，你可以批评我的观点是错误的，乃至严重错误的，论证不合理，乃至完全是错误的。人无完人，有错应该被指出，但没有必要一开始就定性，幸亏现在是法治社会，要搁在几十年前，我都没有机会反驳了。我附上一些资料，你自己看看吧。可以辩论：133楼&首先要说的是，关于煤炭的话题，我没有仔细的认证过，我忽略了焦炭和高等工业用煤的出口，只是关注了一般工业用煤和燃料用煤，很多人指正了这个错误，我也回复了一些人，感谢他们对此作出的指正，现在我也感谢你对此作出指正，受教了。&div&
我从来没有说过不能批判国家，现在我们的国家有很多不好的地方，比如各种各样的贪污和腐败，为了政绩不顾环境的过度开发，高房价等等问题！这些东西我看的见， 但仅仅是因为我们出口了，石油，煤炭等一些我们也缺的资源就骂政府最卖国，这有点太激进了吧！关于中国资源的出口有很多都是历史遗留的问题，在八十和九十年代我们的开放刚开始起步，哪个时候我们哪有什么像样的工业品出口，而外贸需要外汇，中国除了资源人家看的上，还有什么人家能看上，没办法，我们穷啊，不出口资源我们哪来的钱干别的事。现在经过30多年的努力我们比以前富了，也有那个资本保护资源了，于是我们开始封山育林、减少煤炭出口、控制稀土和有色金属出口，为此我们还在WTO输了官司，因为人家告我们不在低价和无限制的出口资源。你以为我们的政府不想像美国一样把自己的}