古代中国限制经商的原因　　人类历史上，人口增加或减少，有以下几个主要原因：　　1，战争；　　2，自然灾难；　　3，瘟疫；　　4，粮食的产量。　　为什么古代中国，其GDP占世界总量最高？因为历代王朝，都重农业而轻商业。李扬这样讲，会招致大多数人的嘲笑，因为只有经商才能国强民富，限制经商怎么可能会繁荣呢。古代的人类，种地就是刀耕火种，非常原始，哪家农民有马、牛耕地，那就算是大地主了。　　古代的粮种质量差，亩产又低，加上大多是人力种、拨草、收割，不仅是巨大的体力活儿，而且一年下来，生产的粮食，不够全家吃一年。绝大多数家庭，实际上有半年，是在吃草这类东西。因为皇粮国税，农民们向朝廷纳粮，是天经地义的事情。　　在这种情况下，如果历代朝廷不限制商业，无数农民会去经商，因为利润大，人是经济动物，追逐利润是天性。大量农民不从事农业的结果，就是大饥荒马上到来了。大饥荒一旦发生，轻则流寇四起，打家劫舍，重则皇权被推翻，改朝换代。这个最简单的道理和现象，皇帝们、知识分子、大地主们，和李扬一样清楚。不过现代人，反而根本不懂这个道理了。　　所以，任何朝代，都是重农业而轻商业的，甚至对小手工业，也有限制。但是，追逐利润是天性，怎么能够阻止农民们经商，强迫他们必须种地呢？就是通过大量的法律，规定了商人在各方面受到侮辱，不允许他们享受豪华生活，甚至剥夺他们的仕途，以及他们子女的美好前途。李扬的解释，大家明白了吧？　　在古代，所谓经商，就是在本国、本地区内，进行商品流通。但古代人类，基本是男耕女织，小农经济，自给自足，几乎不需要大规模的商品流通。至于海外贸易，当时几乎为零，那个时代，国与国之间，也没太多的互换商品内容。北方的游牧民族，顶多就是换点盐、茶、绸缎、铁器这类，不需要农民们都去经商的。真正的海外贸易，其实是从明朝起，才开始出现正规模样的，以前朝代的规模，可以忽略不计，李扬认为那种所谓海外贸易，根本无法让国库充实，没大利润。　　正因为历朝历代，都重视农业轻商业，才造成粮食的不断增加，进而提高人口数量，由此导致国家GDP，占世界的比重非常巨大。人口基数越大，其实越能创造巨大的GDP，在古代尤其如此。正因为粮食充足了，社会才安定，政府才有收入，对外作战、对内平叛，才有本钱和资源支持。李扬认为古代欧洲，其实出现的大饥荒，应该比中国更严重，这才对。　　象1932年，美国大萧条时，饿死人无数；就是现在的非洲，仍然在大饥荒中，饿死人无数。所以说欧洲古代没有大饥荒，李扬不相信。随着社会的发展，不仅医生给人看病，让人类寿命延长，就是越来越发达的兽医技术，也能治好马、牛、骆驼、羊、猪这类动物的疾病，那它们就可以多繁殖后代，从而提高人类生产能力（耕地、拉磨、拉车等等），以及提高人类营养水准。　　现代人类社会，已经不再思考这类事情了，所以突然面对一些信息，会产生误判。认为欧洲是通过经商，才大发展的，并打败了农耕的中国。其实，近代欧洲的工业化，是导致欧洲强大的唯一原因；没有工业化，欧洲人不可能探险世界，更没有迫切在世界范围内经商的需要。有了大量产品，才愿意经商；没有工业化的大规模生产，哪个国家都无大量商品流通的。近代中国人，落后的原因，不是经商氛围起步晚了，而是工业化生产现象，几乎没有出现，这是导致衰败的主要原因。　　大连市西岗区公安分局治安大队
李扬　　日
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　　通天塔
　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　
　　楼主好奴才
　　@nvrennvren 3楼
08:52　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　自己去查历史，当时饿死百分之七的美国人。还没有饿死人，没有饿死人的话叫鸡巴得饥荒啊　　
　　傻逼楼主，南宋商业经济服务业手工业占GDP70%以上　　
　　其实说了这么多，我个人认为有合理的地方，但也有不合理的地方。　　其实就是个基础的问题，都知道上层好，没下层一样不行。　　但随着生产力的提高，一农民能养活的人越来越多了，这就跟过去抄书的和现在打印机的区别。过去牛车马车和现在汽车火车飞机的区别，根本不是一个效率。　　当然，目的一定要明确，那就是必须要保证生命安全，也就是吃，比如过去100个人生产150个人消费，现在10个人生产200个人消费，不管生产力如何，能解决问题就行。别为了忙而忙，本来10个人就正好养活200人，结果你非要让50个人去做农业，这就不合适了。　　国家宏观控制底线就可以，没必要多干预。生产力越低下需要做基础的就越多，就像一个穷困的家庭，家里收入10块钱，那他们家这全部的钱都应该用在吃喝上，没能力去顾别的，所以家庭收入的99%都被吃喝掉了；可看富人家，肚子反而能吃的少，就是吃的好了点，比如每天吃200块的，可收入每天1万，那他只花了自己的2%在吃喝上，生产力也是这个道理。比如过去80%的人从事农业才勉强够吃，现在5%的人就能完成这个任务，只要把握住这5%的红线就没问题，而且一旦粮食短缺，市场经济之下粮食就会提高价格，利益会促使一部分人转投农业，政府一般不用管这事，关键的时候管一下就好了。
　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？
　　@灵逸天使 8楼
13:34　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？　　-----------------------------　　那也得保证粮食安全了，汉唐有粮食危机吗。看看元朝末年并没有军阀动乱啥事情结果仅仅一个天灾就顶不住了。这都于蒙古人早年破坏烧杀戮掠有关了，加上毁坏耕地。还不是于耕地面积得减少有很大得直接关系啊。　　
　　@灵逸天使
13:34　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？　　-----------------------------　　@asd6-01-29 14:02:02　　那也得保证粮食安全了，汉唐有粮食危机吗。看看元朝末年并没有军阀动乱啥事情结果仅仅一个天灾就顶不住了。这都于蒙古人早年破坏烧杀戮掠有关了，加上毁坏耕地。还不是于耕地面积得减少有很大得直接关系啊。　　-----------------------------　　元朝刚开始几十年发展得好得很，几十万人统治几亿人，还是很好过的，刘百温这些发展得很好，武当峨嵋大建门派到处收人，后面统治不了，主要原因是他们人少，内部分化，别把电视剧小说当真，还粮食危机，去看看真实的吧，连朱元章也承认一堆元朝的强大
　　想要粮食多，不会多发展机械业种田啊，韩信点兵多多益善，但若是一个狗，管了一群狮，就是中国的悲哀，还什么都限制和怪狮子
　　@灵逸天使 11楼
14:43　　想要粮食多，不会多发展机械业种田啊，韩信点兵多多益善，但若是一个狗，管了一群狮，就是中国的悲哀，还什么都限制和怪狮子　　-----------------------------　　你滚蛋吧啊，那会儿要是有这么先进得农业科学生产技术当然不需要那么多多余耕地了，问题是那会儿有吗？咱讨论得元朝不是现代，你这里讲元朝科学技术就有现在这么强，搞穿越了吧。所以我说元朝开国初年大肆破坏耕地造成后期连小小得天灾都挡不住得后果有错吗　　
　　有错，亡的只是四个大汗其中的一个腐败　　了的大汗，还是给分化了的没什么了了的，还有元朝前几十年发展很好，后面腐败了　　
　　冯学荣：古代中国人为什么贫穷　　很多年轻的朋友并不知道，中国解决吃饭问题在有史以来，仅仅是最近30多年的事情，在30多年之前，尤其是在清代以前，中国人其实一直贫困，有人说古代中国是一个“自给自足”的经济体，我认为这种说法是错的，在历史上，中国从来就没有“自给自足”过，一旦遇上水旱蝗灾，就会爆发大规模的饥荒，历朝历代都是如此，就算是号称鼎盛的唐朝，也爆发水旱蝗灾，也饿死整片整片的人。　　也就是说，在历史上，中国人从来就没有富裕过，这才是历史的事实。那么，古代中国人为什么贫穷？对于这个问题，有人说是因为科技不发达。可是科技怎么样才会发达？其实是因为市场的刺激，科技才会发达。科技不发达不是穷的原因，而恰恰是穷的结果。　　读到这里，我想朋友们心中有一个答案已经呼之欲出了：古代中国人贫穷，关键原因是在于商品经济不发达、商业和贸易不繁荣。　　认识到这一点，可以说你已经把对脉了。但是，我们又可以继续追问下去：那么古代中国为什么市场经济不发达呢？　　我的答案是：历朝历代的统治者普遍坚持“重农抑商”的错误经济指导思想，并在国家政策上限制工商业的发展。在历朝政府的压迫下，古代中国人的生产活动，并不是为了追求利润，而是为了自家的消费，所谓“男耕女织”，只有当自家出现了生活盈余品的时候，才拿到集市上去交换（赶集），在这样的经济形态下，人民不可能富裕起来。　　那么历朝政府是如何压迫商业的呢？我举个例子，汉高祖刘邦。刘邦当上皇帝之后，说过一句什么话呢？他说：　　“乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之”　　这句话是什么意思呢？它是说：我们这个国家的商人是贱人，我不准商人穿丝绸的衣服，不准商人乘坐马车，并且我们要对商人施加苛捐杂税，逼死这些不务正业的王八蛋，看他们还敢经商不！　　当然，这是演绎方式的翻译法了。那么为什么古代的中国皇帝要压迫商人呢？因为中国的皇帝认为：农民生产粮食，是“务正业”，商人是不生产粮食的，因此商人是“寄生虫”，是“不务正业”。他们认为：农业是本，商业是末，所以要“重本抑末”，一个人不种田、专门做生意，这种人是“舍本逐末”，要严加看管，你比如说明朝开国皇帝朱元璋，他说过什么话呢？他说过这么一句狠话：　　“若有不务耕种，专事末作者，是为游民，则逮捕之”　　朱元璋的这句话的意思是：如果有人敢不种田而专门做生意的话，这种人就是“游民”，我们要将这种人抓起来治罪。　　再往前看，就算是那位以所谓“开明”著称的唐太宗，也说过这样的话： “设此官员，以待贤士。工商杂色之流，假令术逾俦类，正为厚给财物，必不可超授官秩，与朝贤君子，比肩而立，同坐而食。”这话我就不译了，总的意思是：做生意的人是贱人、下等人。　　所以历朝历代的皇帝，在这种错误的经济指导思想下，出台过一种叫做“贱商令”的东西，从日常生活方面对商人进行压迫，对其穿衣、建屋、乘车等各方各面，都出台了歧视性的规定，例如前面提到过的汉高祖刘邦，他就下过“贱商令”，规定：“贾人不得衣丝乘车”、生意人本人及子孙“不得仕宦为吏”。　　此外，朱元璋还规定过：“农家许着绸纱绢布，商贾之家，止许着绢布。如农民之家，但有一人为商贾者，亦不许穿细纱”。还有明武宗朱厚照也曾经“禁商贩、仆役、倡优、下贱不许服用貂裘”。　　象这种例子根本就是列举不完的，总之，历朝历代的中国皇帝，基本上都瞧不起商人、压迫商人、不允许商人群体壮大。可是问题又来了，这些当皇帝的，为什么不允许商人群体壮大呢？　　对此，唐太宗李世民曾经说过一句这样的话：“禁绝浮华，劝课耕织，使民还其本，俗反其真，则竞怀仁义之心，永绝贪残之路。此务农之本也。”　　唐太宗的大体意思是这样的：只有使人民务农，人民才会老实本分，你要让人民都做生意去了，人民就会变贪，变贪了就不安分。实际上唐太宗还有一句言外之意，那就是：人民不安分，我的皇位就很难稳固。　　说到这里，读者应该有恍然大悟的感觉了，历朝历代的皇帝认为：全国人民都务农了，人人就吃饱了，人人都吃饱了，老百姓就本分了，都安分守己了，就没有人起来推翻我的皇位了，如果让人民都经商去了，那么人心就会膨胀起来，国家就容易不稳定，局势就不好控制，这就是古代中国皇帝的普遍观念。　　正是出于如此，历朝历代的统治者，都对中国商人施加各种苛捐杂税，千方百计地打压商业，举个例子，明万历年代按察使应朝卿，他在給朝廷的奏疏中曾经指出：　　“自税使纷出，而富商之裹足者，十二三矣。及税额日增，而富商之裹足者，十六七矣”　　应朝卿的这个报告让我们看到：在明万历年间，由于政府的苛捐杂税，在民间做生意的商人，竟然可以整整减少60-70%，也就是说，大部分的商人都走向破产的境地。　　历朝政府不但在国内打压贸易，在国际上也打压贸易，你比如说那个臭名昭著的“海禁”政策，就是一个典型，朱元璋说：“仍禁濒海居民不得私出海”、 “敢有私下诸番互市者，必置之以重法”。　　还有清朝中页的广州“一口通商”政策，其实就是变相的“海禁”政策，只不过是稍微开了一个口子。　　要知道，老百姓是不会思考的，在这种国家政策的指导下，民间就兴起了“当官光荣”、“经商低贱”的观念，你比如说“市侩”这个词，它本来是个名词，是古代的房产中介，但它在汉语中，竟然逐渐演变成了一个贬义词。　　所谓“士农工商”，古代中国的生意人社会地位最低，万般皆下品，唯有读书高，在这种国家政策指导思想下，社会上就有了一个这样的价值观：当官才是成功，发财的不算。　　这样的国策，将无数的中国精英关在了书斋之中，压抑了无数个可以创造财富的灵魂，所以古代中国人致富了之后，不是想着扩大自己的生意和事业，而是千方百计地去花钱买个官职来当，当时叫做“捐官”，有不少的商人就是死了，也要穿着官服下葬，活着当不成官，死了也要过把官瘾。可见人的执念，是如此之大。　　大家还记得清朝中晚期广州的首富伍秉鉴吗？这人富可敌国，可是他就不喜欢别人叫他“伍老板”、“伍总”之类的，他喜欢别人叫他什么呢？他就喜欢别人叫他“浩官”，虽然我姓伍的这一辈子当不了官，但是起码你得奉迎我一下，叫我一声“官”，哄哄我，我才高兴。总之，什么都要沾个“官”字，才有面子。　　历代中国的抑商政策还导致了一个容易被人忽视的结果：因为政府打压商人，所以古代中国的商人致富之后，他们不会花心思去将生意做大，而是做什么呢？他们去买田。他们认为：做生意只是个手段，它不是我的事业，我真正的事业，是要么捐个官、过把官瘾，要么是用挣来的钱购置田产。富人们你这么干，我也这么干，则不可避免地加重了土地兼并。所谓地主阶级，就是这么来的。　　所以在“重义轻利”的古代中国，稍微有点才华的青年才俊，都远离了市场，他们都念八股文、考科举去了，所谓“书中自有颜如玉，书中自有黄金屋”，就是这么来的。问题是这群读书人毕竟也是人，是人就有贪欲，所以他们一旦考取功名、当上官老爷之后，权力在手，心中的贪欲就复苏、并开始膨胀，所以他们开始盘剥富户、压榨商人，四处敛财，久而久之，社会上做蛋糕的人就越来越少，分蛋糕的人则越来越多，这样的社会，要想不贫穷，那才怪了。　　说到这里我们就会明白：历朝历代的统治者，他们是凭直觉去看问题的，而不是凭经济常识，其实当时也没有什么经济常识，皇帝们及他们的文人幕僚们凭直觉认为：农民生产粮食，商人消费粮食，所以我们应该鼓励务农、取缔经商。但是这群统治者万万没有想到：商人虽然不务农，但是商人的经商活动会給农业发送巨大的需求信号，这个需求信号会促使更多的人去务农、而且是更好地务农，在巨大的商业利益驱动下，农业才可能集团化发展，才会有人发明杀虫剂、农业机器、以及各种提高农业产量的高科技，进而才会有工业科技的发展，国家才能富强，社会才能真正长治久安。　　可见古代中国人贫穷，在于统治者的三观不正。农耕文明无法造就富强的国家，农耕文明也根本无法抵抗商业文明，懂得了这一点，我们回头再看过去200年发生的种种，问题就看得比较清楚了。
　　@灵逸天使
14:43:15　　想要粮食多，不会多发展机械业种田啊，韩信点兵多多益善，但若是一个狗，管了一群狮，就是中国的悲哀，还什么都限制和怪狮子　　-----------------------------　　古代有机械种地？　　那中国人确实太发达了。。。
　　@灵逸天使
13:34　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？　　-----------------------------　　@asd102498
14:02:02　　那也得保证粮食安全了，汉唐有粮食危机吗。看看元朝末年并没有军阀动乱啥事情结果仅仅一个天灾就顶不住了。这都于蒙古人早年破坏烧杀戮掠有关了，加上毁坏耕地。还不是于耕地面积得减少有很大得直接关系啊。　　-----------------------------　　@灵逸天使
14:35:26　　元朝刚开始几十年发展得好得很，几十万人统治几亿人，还是很好过的，刘百温这些发展得很好，武当峨嵋大建门派到处收人，后面统治不了，主要原因是他们人少，内部分化，别把电视剧小说当真，还粮食危机，去看看真实的吧，连朱元章也承认一堆元朝的强大　　-----------------------------　　明末农民大起义，不是因为腐败，而是当时出现天灾，导致大饥荒；　　所以流民遍地，不造反杀人，已经无其它事情可做了。。。
　　@灵逸天使
14:43:15　　想要粮食多，不会多发展机械业种田啊，韩信点兵多多益善，但若是一个狗，管了一群狮，就是中国的悲哀，还什么都限制和怪狮子　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
16:52:38　　古代有机械种地？　　那中国人确实太发达了。。。　　-----------------------------　　说古代也说现代你就听不懂？
　　@lyppc123
13:07:20　　傻逼楼主，南宋商业经济服务业手工业占GDP70%以上　　-----------------------------　　宋朝人口已达到2千万户，1亿多人，耕地达到7.2亿亩，GDP占全球21%（仅次于印度区23%），人均GDP为8228美元。　　没有粮食，您经商个蛋吧！　　“民以食为天”，古代中国老祖宗总结几千年的话，没您聪明呗。。。
　　@V5南五环霹雳
09:11:06　　楼主好奴才　　-----------------------------　　李扬讲古代中国，为什么大力提倡农业而限制商业；　　您赶紧声称李扬是“好奴才”，泥嘛的智力思考结果，果然与众不同。。。
　　@nvrennvren
08:52:11　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　-----------------------------　　只要是美国的东西，屎也香甜，对吧？　　看看美国人的历史资料：　　本帖最后由 精忠岳飞 于
19:24 编辑　　据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内)，流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。　　这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。　　全美有330万儿童失学，女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。　　由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达 40%！　　胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。纽约大街流行这样一首儿歌：“梅隆拉响汽笛，胡佛敲起钟。华尔街发出信号，美国往地狱里冲！”——摘自《富兰克林·罗斯富全传》 　　美国1930年大饥荒至少有900万人以上被饿死, 约占当时美国总人口的7%。
　　@灵逸天使
13:34　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？　　-----------------------------　　@asd102498
14:02:02　　那也得保证粮食安全了，汉唐有粮食危机吗。看看元朝末年并没有军阀动乱啥事情结果仅仅一个天灾就顶不住了。这都于蒙古人早年破坏烧杀戮掠有关了，加上毁坏耕地。还不是于耕地面积得减少有很大得直接关系啊。　　-----------------------------　　@灵逸天使
14:35:26　　元朝刚开始几十年发展得好得很，几十万人统治几亿人，还是很好过的，刘百温这些发展得很好，武当峨嵋大建门派到处收人，后面统治不了，主要原因是他们人少，内部分化，别把电视剧小说当真，还粮食危机，去看看真实的吧，连朱元章也承认一堆元朝的强大　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
16:54:12　　明末农民大起义，不是因为腐败，而是当时出现天灾，导致大饥荒；　　所以流民遍地，不造反杀人，已经无其它事情可做了。。。　　---------------------　　4大汗其中的一个大汗，在中国，到元未以没多少蒙古人，抢皇位抢得4分五裂先才是正史，知道什么是主次不
　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　看看您说的这三个朝代，皇帝们是如何提倡农业、限制商业的，然后再说话，好不好？　　历史资料到处都是，您百度一下就全明白了。。。
　　@灵逸天使
13:34　　强大的汉，元，唐朝都是商业发达，大部分商人都是边生产边卖一起的，想叫十亿人回去种田？有这么白痴的？　　-----------------------------　　@asd102498
14:02:02　　那也得保证粮食安全了，汉唐有粮食危机吗。看看元朝末年并没有军阀动乱啥事情结果仅仅一个天灾就顶不住了。这都于蒙古人早年破坏烧杀戮掠有关了，加上毁坏耕地。还不是于耕地面积得减少有很大得直接关系啊。　　-----------------------------　　@灵逸天使
14:35:26　　元朝刚开始几十年发展得好得很，几十万人统治几亿人，还是很好过的，刘百温这些发展得很好，武当峨嵋大建门派到处收人，后面统治不了，主要原因是他们人少，内部分化，别把电视剧小说当真，还粮食危机，去看看真实的吧，连朱元章也承认一堆元朝的强大　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
16:54:12　　明末农民大起义，不是因为腐败，而是当时出现天灾，导致大饥荒；　　所以流民遍地，不造反杀人，已经无其它事情可做了。。。　　---------------------　　@灵逸天使
17:01:37　　4大汗其中的一个大汗，在中国，到元未以没多少蒙古人，抢皇位抢得4分五裂先才是正史，知道什么是主次不　　-----------------------------　　自己看看吧，元朝的天灾比明朝还严重，黑死病等还波及元朝。　　.元朝对百姓是最好的朝代之一. 清朝有永不加赋，元朝也不错。明朝人记录元朝的田赋很低。　　许多史学家认为14世纪，横行于欧亚的传染病，为历史纪录上最严重的灾情。第13、14世纪，蒙古人由其偏僻隔离的世居地往外迁移及扩张，可能为首次带瘟疫病菌到欧亚大草原者。已感染瘟疫细菌的跳蚤、老鼠是传染给人类致命的带菌者。欧亚瘟疫灾情于1331年开始肆虐中国。时值中国住民武力反抗元朝(蒙古)统治的顶点，元朝遂于1368年灭亡于明朝 。　　研究瘟疫史成名的史学家，麦尼尔 (William McNeill) 写道：战争与瘟疫肆虐，造成中国人口巨减。　　至于元朝北方人口大量的减少，有人说是蒙古人屠杀造成的。但事实并非如此，在哪个时期(~1350)发生了横扫欧亚大陆的黑死病。　　他告诉我们在疾病传到埃及之前，已在大汗的土地上肆虐。这一区域大概就是蒙古或北中国。按照Al-Maqrizi的说法，这些异教徒约有300多个部落，在夏天和冬天的放牧中，他们不明原因地死去：马匹、野兽和人皆死去。Khitai地区大雨滂沱，淹死动物和牲畜。　　Khitai这块地方，处于燕京（Yenking）和高丽（Korea）之间，变成了沙漠。三个月中，16个皇子死去了，大汗蒙古的战士也大量死去。直到国王(文宗?,顺三年八月己酉，文宗崩于上都)本自和他的儿子们也死于疾病。中国的人口在传染病侵袭下大量减少，印度也死亡了不少人口。Michael W.Dols(1977): The Black Death In the Middle East, Princeton University Press, New Jersey，pp39-41.　　黑死病对于西方人而言可说是集体梦魇。中国人在历史上因为疫病撒手西归的人也不比西方人少。为何在我们的历史教育里面，疫病甚少被提及呢？文献记载元朝时黑死病在中国爆发，长江以南的人口几乎有一半病死，死的不比欧洲少，怎么中国人自己都不吭一声？　　这是因为，儒教把持的史学界，儒教试图丑化元朝，把死于瘟疫的人算成蒙古人的屠杀，以凸显蒙古人的野蛮，只是因为元朝没有如宋明一样的独尊儒术，儒教这类肆意隐瞒甚至篡改历史的例子还有很多。儒教确实有邪恶的一面。
　　@灵逸天使
14:43:15　　想要粮食多，不会多发展机械业种田啊，韩信点兵多多益善，但若是一个狗，管了一群狮，就是中国的悲哀，还什么都限制和怪狮子　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
16:52:38　　古代有机械种地？　　那中国人确实太发达了。。。　　-----------------------------　　@灵逸天使
16:55:33　　说古代也说现代你就听不懂？　　-----------------------------　　李扬介绍古代农民们种地，属于人力种地、浇水、收割，完全是体力劳动。　　您谈现代社会，一个农民可以干几十个农民的工作，想说明什么？　　想说明中国古代种地很容易么，还是想说古代农民们应该用机械种地呢。。。
　　@网络正能量
15:43:01　　冯学荣：古代中国人为什么贫穷　　很多年轻的朋友并不知道，中国解决吃饭问题在有史以来，仅仅是最近30多年的事情，在30多年之前，尤其是在清代以前，中国人其实一直贫困，有人说古代中国是一个“自给自足”的经济体，我认为这种说法是错的，在
上，中国从来就没有“自给自足”过，一旦遇上水旱蝗灾，就会爆发大规模的饥荒，历朝历代都是如此，就算是号称鼎盛的唐朝，也爆发水旱蝗灾，也饿死整片整片的人。　　......　　-----------------------------　　这个作者的话，让李扬想起一个真实的历史：　　有一年闹灾荒，老百姓没饭吃，到处都有饿死的人。有人把情况报告给晋惠帝，但晋惠帝却对报告人说：　　“没有饭吃，他们为什么不吃肉粥呢？”　　中国大陆这样的专家学者，到处都是，所以国家好不了；　　靠着想象来理解这个世界，而大陆还偏有一大堆傻子，听了糊涂话就信以为真了。。。
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:15:31　　看看您说的这三个朝代，皇帝们是如何提倡农业、限制商业的，然后再说话，好不好？　　历史
资料到处都是，您百度一下就全明白了。。。　　-----------------------------　　到处一大堆，先不说丝绸之路，司马迁的史记上称商人为“素王”,连皇帝都礼让三分.
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:15:31　　看看您说的这三个朝代，皇帝们是如何提倡农业、限制商业的，然后再说话，好不好？　　历史
资料到处都是，您百度一下就全明白了。。。　　-----------------------------　　@灵逸天使
18:43:34　　到处一大堆，先不说丝绸之路，司马迁的史记上称商人为“素王”,连皇帝都礼让三分.　　-----------------------------　　您跟帖时，一不看主贴，二不看跟帖，完全凭想象说话，这样谁能说过您？　　历史只存在于您的想象中，而没在史料中，您又不提供证据证明您的想象，想说什么就说什么，还不允许别人引用史料反驳您：　　汉高祖刘邦。刘邦当上皇帝之后，说过一句什么话呢？他说：　　“乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之”　　这句话是什么意思呢？它是说：我们这个国家的商人是贱人，我不准商人穿丝绸的衣服，不准商人乘坐马车，并且我们要对商人施加苛捐杂税，逼死这些不务正业的王八蛋，看他们还敢经商不！　　当然，这是演绎方式的翻译法了。那么为什么古代的中国皇帝要压迫商人呢？因为中国的皇帝认为：农民生产粮食，是“务正业”，商人是不生产粮食的，因此商人是“寄生虫”，是“不务正业”。他们认为：农业是本，商业是末，所以要“重本抑末”，一个人不种田、专门做生意，这种人是“舍本逐末”，要严加看管，你比如说明朝开国皇帝朱元璋，他说过什么话呢？他说过这么一句狠话：　　“若有不务耕种，专事末作者，是为游民，则逮捕之”　　朱元璋的这句话的意思是：如果有人敢不种田而专门做生意的话，这种人就是“游民”，我们要将这种人抓起来治罪。　　再往前看，就算是那位以所谓“开明”著称的唐太宗，也说过这样的话： “设此官员，以待贤士。工商杂色之流，假令术逾俦类，正为厚给财物，必不可超授官秩，与朝贤君子，比肩而立，同坐而食。”这话我就不译了，总的意思是：做生意的人是贱人、下等人。　　所以历朝历代的皇帝，在这种错误的经济指导思想下，出台过一种叫做“贱商令”的东西，从日常生活方面对商人进行压迫，对其穿衣、建屋、乘车等各方各面，都出台了歧视性的规定，例如前面提到过的汉高祖刘邦，他就下过“贱商令”，规定：“贾人不得衣丝乘车”、生意人本人及子孙“不得仕宦为吏”。　　此外，朱元璋还规定过：“农家许着绸纱绢布，商贾之家，止许着绢布。如农民之家，但有一人为商贾者，亦不许穿细纱”。还有明武宗朱厚照也曾经“禁商贩、仆役、倡优、下贱不许服用貂裘”。　　象这种例子根本就是列举不完的，总之，历朝历代的中国皇帝，基本上都瞧不起商人、压迫商人、不允许商人群体壮大。可是问题又来了，这些当皇帝的，为什么不允许商人群体壮大呢？　　对此，唐太宗李世民曾经说过一句这样的话：“禁绝浮华，劝课耕织，使民还其本，俗反其真，则竞怀仁义之心，永绝贪残之路。此务农之本也。”　　唐太宗的大体意思是这样的：只有使人民务农，人民才会老实本分，你要让人民都做生意去了，人民就会变贪，变贪了就不安分。实际上唐太宗还有一句言外之意，那就是：人民不安分，我的皇位就很难稳固。　　说到这里，读者应该有恍然大悟的感觉了，历朝历代的皇帝认为：全国人民都务农了，人人就吃饱了，人人都吃饱了，老百姓就本分了，都安分守己了，就没有人起来推翻我的皇位了，如果让人民都经商去了，那么人心就会膨胀起来，国家就容易不稳定，局势就不好控制，这就是古代中国皇帝的普遍观念。　　正是出于如此，历朝历代的统治者，都对中国商人施加各种苛捐杂税，千方百计地打压商业，举个例子，明万历年代按察使应朝卿，他在給朝廷的奏疏中曾经指出：　　“自税使纷出，而富商之裹足者，十二三矣。及税额日增，而富商之裹足者，十六七矣”　　应朝卿的这个报告让我们看到：在明万历年间，由于政府的苛捐杂税，在民间做生意的商人，竟然可以整整减少60-70%，也就是说，大部分的商人都走向破产的境地。　　历朝政府不但在国内打压贸易，在国际上也打压贸易，你比如说那个臭名昭著的“海禁”政策，就是一个典型，朱元璋说：“仍禁濒海居民不得私出海”、 “敢有私下诸番互市者，必置之以重法”。
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:15:31　　看看您说的这三个朝代，皇帝们是如何提倡农业、限制商业的，然后再说话，好不好？　　历史
资料到处都是，您百度一下就全明白了。。。　　-----------------------------　　@灵逸天使
18:43:34　　到处一大堆，先不说丝绸之路，司马迁的史记上称商人为“素王”,连皇帝都礼让三分.　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:50:53　　您跟帖时，一不看主贴，二不看跟帖，完全凭想象说话，这样谁能说过您？　　历史
只存在于您的想象中，而没在史料中，您又不提供证据证明您的想象，想说什么就说什么，还不允许别人引用史料反驳您：　　汉高祖刘邦。刘邦当上皇帝之后，说过一句什么话呢？他说：　　“乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之”　　这句话是什么意思呢？它是说：我们这个国家的商人是贱人，我不准商人穿丝绸的衣服，不准商人乘......　　-----------------------------　　那只是你看的小说，有这么白痴信小说的人？要看真史就看史记这些
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　记住：　　政府是服务国家和人民的！　　如果您支持政府祸害国家和人民，党、政府、国家和人民，必清除干净您这类人；　　否则，党好不了，政府好不了，国家好不了，人民好不了。　　留着祸害在世上，而且还让祸害们说了算，我们人类全活不了了。。。
　　@nvrennvren
08:52:11　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
17:01:10　　只要是美国的东西，屎也香甜，对吧？　　看看美国人的
资料：　　本帖最后由 精忠岳飞 于
19:24 编辑　　据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内)，流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。　　这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。　　......　　-----------------------------　　既然知道古代农业生产力低粮食出产少，就应该计划生育。　　人口多了，就算全部去种田粮食也是不够用的。　　劣等民族只知道多子多福像蟑螂一样的繁殖
　　古代统治者发展农业是因为农业是固定的，一亩三分地，便于收人头税　　商业的利润不固定难以管理不好收税。
　　闭关锁国还有理由了？还骂商人，没商人，你连豆腐白菜肉都没得吃，一般商人都是农民做过来的，也边生产或和生产商在一起
　　古代欧洲受瘟疫影响，寿命普遍是很低的，　　另外他们没有疯狂繁殖多子多福的习惯，所以他们的人口很难增长，但也不会出现突然大规模死人的事件。
　　@瓦伦-29 19:05:34　　古代欧洲受瘟疫影响，寿命普遍是很低的，　　另外他们没有疯狂繁殖多子多福的习惯，所以他们的人口很难增长，但也不会出现突然大规模死人的事件。　　-----------------------------　　他们没有多子多福的文化传统，所以他们计划生育得非常好；　　在古代欧洲，不仅有无数避孕套，还有避孕药，而且流产技术也很发达；　　如果没有这些避孕措施，那么古代欧洲人，还有安全期避孕法，一个月只干一次，以减少人口的出生，对吧？　　李扬和你们聊天时，恍如隔世一般，感觉不是在和人类说话交流，这可咋好？　　发现自己没有生活在人类社会中。。。
　　@灵逸天使
18:56:51　　闭关锁国还有理由了？还骂商人，没商人，你连豆腐白菜肉都没得吃，一般商人都是农民做过来的，也边生产或和生产商在一起　　-----------------------------　　您知道经商利润大，古代中国人也知道，而且比您还聪明！　　大家都去经商赚钱，谁种地，您不会说可以机械化农业大生产吧？　　当时农民全家种地的粮食，都不够自己吃全年的，还要半年吃草这类东西，还要缴纳皇粮国税，他们不知道经商赚钱？　　没有粮食，您守着金条啃，能解饿么？！　　当时又不能从外国进口粮食，怎么办，大饥荒一来，遍地流民们除了造反杀人，再无其它事情可做了。。。
　　@nvrennvren
08:52:11　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
17:01:10　　只要是美国的东西，屎也香甜，对吧？　　看看美国人的
资料：　　据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内)，流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。　　这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。　　全美有330万儿童失学，女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。　　由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达 40%！　　胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。纽约大街流行这样一首儿歌：“梅隆拉响汽笛，胡佛敲起钟。华尔街发出信号，美国往地狱里冲！”——摘自《富兰克林·罗斯富全传》 　　美国1930年大饥荒至少有900万人以上被饿死, 约占当时美国总人口的7%。　　-----------------------------　　@瓦伦-29 18:55:12　　既然知道古代农业生产力低粮食出产少，就应该计划生育。　　人口多了，就算全部去种田粮食也是不够用的。　　劣等民族只知道多子多福像蟑螂一样的繁殖　　-----------------------------　　@瓦伦-29 19:05:34　　古代欧洲受瘟疫影响，寿命普遍是很低的，　　另外他们没有疯狂繁殖多子多福的习惯，所以他们的人口很难增长，但也不会出现突然大规模死人的事件。　　-----------------------------　　古代欧洲人没有多子多福的文化传统，所以他们计划生育得非常好；　　在古代欧洲，不仅有无数避孕套，还有避孕药，而且流产技术也很发达；　　如果没有这些避孕措施，那么古代欧洲人，还有安全期避孕法，一个月只干一次，以减少人口的出生，对吧？　　李扬和你们聊天时，恍如隔世一般，感觉不是在和人类说话交流，这可咋好？　　发现自己没有生活在人类社会中。。。
　　@灵逸天使
18:56:51　　闭关锁国还有理由了？还骂商人，没商人，你连豆腐白菜肉都没得吃，一般商人都是农民做过来的，也边生产或和生产商在一起　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
19:48:46　　您知道经商利润大，古代中国人也知道，而且比您还聪明！　　大家都去经商赚钱，谁种地，您不会说可以机械化农业大生产吧？　　当时农民全家种地的粮食，都不够自己吃全年的，还要半年吃草这类东西，还要缴纳皇粮国税，他们不知道经商赚钱？　　没有粮食，您守着金条啃，能解饿么？！　　当时又不能从外国进口粮食，怎么办，大饥荒一来，遍地流民们除了造反杀人，再无其它事情可做了。。。　　-----------------------------　　文科生很多脑残的，你就是其中之一，不和你说了
　　楼主此言大谬，敢问两宋兴商业，可见饿殍遍野？试问中国各王朝可有一朝有两宋之富足？　　
　　@灵逸天使
18:56:51　　闭关锁国还有理由了？还骂商人，没商人，你连豆腐白菜肉都没得吃，一般商人都是农民做过来的，也边生产或和生产商在一起　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
19:48:46　　您知道经商利润大，古代中国人也知道，而且比您还聪明！　　大家都去经商赚钱，谁种地，您不会说可以机械化农业大生产吧？　　当时农民全家种地的粮食，都不够自己吃全年的，还要半年吃草这类东西，还要缴纳皇粮国税，他们不知道经商赚钱？　　没有粮食，您守着金条啃，能解饿么？！　　当时又不能从外国进口粮食，怎么办，大饥荒一来，遍地流民们除了造反杀人，再无其它事情可做了。。。　　-----------------------------　　@灵逸天使
19:55:30　　文科生很多脑残的，你就是其中之一，不和你说了　　-----------------------------　　哦？　　原来李扬还是脑残！　　您的大脑结构，果然与众不同。。。
　　@笔下五千年
20:02:56　　楼主此言大谬，敢问两宋兴商业，可见饿殍遍野？试问中国各王朝可有一朝有两宋之富足？　　-----------------------------　　宋朝人口已达到2千万户，1亿多人，耕地达到7.2亿亩，GDP占全球21%（仅次于印度区23%），人均GDP为8228美元。　　没有粮食，您经商个蛋吧！　　“民以食为天”，古代中国老祖宗总结几千年的话，没您聪明呗。。。
　　楼主无非就想说农业兴国商业误国，可是两宋的GDP是谁创造的，是商人，宋朝的财政谁创造的，是商人，国家维持需要的是什么，是钱，明朝国家灭亡为什么，没钱，谁能创造巨额财富，是钱　　
　　作者认为闭关锁国是正确的喽，历代学者都没您聪明了喽？　　
　　@灵逸天使
17:09:32　　汉，元，唐朝是开放的年代，也是商人多的年代，有些人就喜欢闭关锁国，你怎么不努力跑去朝鲜啊？那里是你的海洋　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:15:31　　看看您说的这三个朝代，皇帝们是如何提倡农业、限制商业的，然后再说话，好不好？　　历史
资料到处都是，您百度一下就全明白了。。。　　-----------------------------　　@灵逸天使
18:43:34　　到处一大堆，先不说丝绸之路，司马迁的史记上称商人为“素王”,连皇帝都礼让三分.　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
18:50:53　　您跟帖时，一不看主贴，二不看跟帖，完全凭想象说话，这样谁能说过您？　　历史
只存在于您的想象中，而没在史料中，您又不提供证据证明您的想象，想说什么就说什么，还不允许别人引用史料反驳您：　　汉高祖刘邦。刘邦当上皇帝之后，说过一句什么话呢？他说：　　“乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之”　　这句话是什么意思呢？它是说：我们这个国家的商人是贱人，我不准商人穿丝绸的衣服，不准商人乘坐马车，并且我们要对商人施加苛捐杂税，逼死这些不务正业的王八蛋，看他们还敢经商不！　　当然，这是演绎方式的翻译法了。那么为什么古代的中国皇帝要压迫商人呢？因为中国的皇帝认为：农民生产粮食，是“务正业”，商人是不生产粮食的，因此商人是“寄生虫”，是“不务正业”。他们认为：农业是本，商业是末，所以要“重本抑末”，一个人不种田、专门做生意，这种人是“舍本逐末”，要严加看管，你比如说明朝开国皇帝朱元璋，他说过什么话呢？他说过这么一句狠话：　　“若有不务耕种，专事末作者，是为游民，则逮捕之”　　朱元璋的这句话的意思是：如果有人敢不种田而专门做生意的话，这种人就是“游民”，我们要将这种人抓起来治罪。　　再往前看，就算是那位以所谓“开明”著称的唐太宗，也说过这样的话： “设此官员，以待贤士。工商杂色之流，假令术逾俦类，正为厚给财物，必不可超授官秩，与朝贤君子，比肩而立，同坐而食。”这话我就不译了，总的意思是：做生意的人是贱人、下等人。　　所以历朝历代的皇帝，在这种错误的经济指导思想下，出台过一种叫做“贱商令”的东西，从日常生活方面对商人进行压迫，对其穿衣、建屋、乘车等各方各面，都出台了歧视性的规定，例如前面提到过的汉高祖刘邦，他就下过“贱商令”，规定：“贾人不得衣丝乘车”、生意人本人及子孙“不得仕宦为吏”。　　此外，朱元璋还规定过：“农家许着绸纱绢布，商贾之家，止许着绢布。如农民之家，但有一人为商贾者，亦不许穿细纱”。还有明武宗朱厚照也曾经“禁商贩、仆役、倡优、下贱不许服用貂裘”。　　象这种例子根本就是列举不完的，总之，历朝历代的中国皇帝，基本上都瞧不起商人、压迫商人、不允许商人群体壮大。可是问题又来了，这些当皇帝的，为什么不允许商人群体壮大呢？　　对此，唐太宗李世民曾经说过一句这样的话：“禁绝浮华，劝课耕织，使民还其本，俗反其真，则竞怀仁义之心，永绝贪残之路。此务农之本也。”　　唐太宗的大体意思是这样的：只有使人民务农，人民才会老实本分，你要让人民都做生意去了，人民就会变贪，变贪了就不安分。实际上唐太宗还有一句言外之意，那就是：人民不安分，我的皇位就很难稳固。　　说到这里，读者应该有恍然大悟的感觉了，历朝历代的皇帝认为：全国人民都务农了，人人就吃饱了，人人都吃饱了，老百姓就本分了，都安分守己了，就没有人起来推翻我的皇位了，如果让人民都经商去了，那么人心就会膨胀起来，国家就容易不稳定，局势就不好控制，这就是古代中国皇帝的普遍观念。　　正是出于如此，历朝历代的统治者，都对中国商人施加各种苛捐杂税，千方百计地打压商业，举个例子，明万历年代按察使应朝卿，他在給朝廷的奏疏中曾经指出：　　“自税使纷出，而富商之裹足者，十二三矣。及税额日增，而富商之裹足者，十六七矣”　　应朝卿的这个报告让我们看到：在明万历年间，由于政府的苛捐杂税，在民间做生意的商人，竟然可以整整减少60-70%，也就是说，大部分的商人都走向破产的境地。　　历朝政府不但在国内打压贸易，在国际上也打压贸易，你比如说那个臭名昭著的“海禁”政策，就是一个典型，朱元璋说：“仍禁濒海居民不得私出海”、 “敢有私下诸番互市者，必置之以重法”。　　-----------------------------　　@灵逸天使
18:52:17　　那只是你看的小说，有这么白痴信小说的人？要看真史就看史记这些　　-----------------------------　　哦？　　这些史料中记载的皇帝们的原话，在您这儿成了“小说”？　　那您引用几段真史或史记，让大家开开眼界。　　看来不服您，是不行了，您真是个天才，引用几段您的史料，大家学习一下。。。
　　@笔下五千年
20:43:46　　作者认为闭关锁国是正确的喽，历代学者都没您聪明了喽？　　-----------------------------　　在古代，闭关锁国，或者不闭关锁国，有什么大的区别吗？　　在古代，有什么大规模商品，是需要海外贸易的？　　还历代学者？　　都有哪些著名的无数古代学者，要求进行国际贸易的？　　您引用几个古代历史人物的话，让大家开开眼界。。。
　　@笔下五千年
20:42:35　　楼主无非就想说农业兴国商业误国，可是两宋的GDP是谁创造的，是商人，宋朝的财政谁创造的，是商人，国家维持需要的是什么，是钱，明朝国家灭亡为什么，没钱，谁能创造巨额财富，是钱　　-----------------------------　　已经告诉您了——宋朝没粮食的话，早就起义军遍布全国了！　　大量史料，以及跟帖中，已经告诉您了：　　明朝末年，全国农民起义军，完全是因为出现天灾，造成粮食绝收，出现大饥荒，所以流民造反杀人！　　您的历史常识，好象和人类的不一样啊？　　从哪儿搞来的，李扬很好奇。。。
　　有区别，闭关锁国自守，科技落后于世界之林，此其一；闭关不通贸易，丧失大把贸易挣钱的机会，此其二。历史上，宋朝不闭关，地盘小，国力经济有目共睹，明朝人口也多，地盘广，收入低。您说经商不对，明朝不经商，而且特别重农业，老百姓也起义了，政府还没钱，反观宋朝则不然。　　
　　@笔下五千年
20:57:42　　有区别，闭关锁国自守，科技落后于世界之林，此其一；闭关不通贸易，丧失大把贸易挣钱的机会，此其二。
上，宋朝不闭关，地盘小，国力经济有目共睹，明朝人口也多，地盘广，收入低。您说经商不对，明朝不经商，而且特别重农业，老百姓也起义了，政府还没钱，反观宋朝则不然。　　-----------------------------　　嗯，您的意思是，宋朝重商，所以存在到现在；　　明朝重农不重商，所以灭亡了。　　也对，您的历史知识，是小学体育老师教的吧。。。
　　通上可以看出楼主歪曲我本意，语言谩骂攻击，实属喷子一流，楼上的不引经据典反驳可见理屈词穷。我的意思是说宋朝经商强国，明朝闭关误国，楼主你的理解能力有误？你语文是你数学老师教的吧，历史是英语老师教的吧　　
　　@笔下五千年
20:42:35　　楼主无非就想说农业兴国商业误国，可是两宋的GDP是谁创造的，是商人，宋朝的财政谁创造的，是商人，国家维持需要的是什么，是钱，明朝国家灭亡为什么，没钱，谁能创造巨额财富，是钱　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
20:53:20　　已经告诉您了——宋朝没粮食的话，早就起义军遍布全国了！　　大量史料，以及跟帖中，已经告诉您了：　　明朝末年，全国农民起义军，完全是因为出现天灾，造成粮食绝收，出现大饥荒，所以流民造反杀人！　　您的
常识，好象和人类的不一样啊？　　从哪儿搞来的，李扬很好奇。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
评论　　李杨是谁？抱歉不认识，它是哪根葱啊？你这么懂历史居然不知道宋朝起义军也遍地开花居历史之最，但是宋朝可以快速平定，宋朝因为商业有强大的经济保障，明朝亡于天灾，呵呵，你确定没有人祸，倘若明朝如宋朝一般，何愁天灾。你的意思是小冰河灭了明朝，那么英国为何经商崛起了　　--------------------------------------------　　气象史上有个“小冰河时期”，指的是明朝末年以后、鸦片战争以前，当时整个中国的年平均气温都比现在要低，夏天大旱与大涝相继出现，冬天则奇寒无比，不光河北，连上海、江苏、福建、广东等地都狂降暴雪。　　明末清初人叶梦珠撰写的《阅世编》、清朝中后期人陈其元撰写的《庸闲斋笔记》，以及《明史·五行志》、《清史稿·灾异志》等等文献中都提到了这种奇特气象。　　不要小瞧古代中国人的智慧，也不要认为明朝朝廷无能，明朝政府和人民，在对抗小冰河时期，用尽智慧和技术手段，最终抗不住长期的农业减产，导致大量饥民造反。　　之间，大约是150万人死于鼠疫，当时英国人口约400万人！　　您看看同期，中国人口有多少：7000万。。。
　　@笔下五千年
21:40:39　　通上可以看出楼主歪曲我本意，语言谩骂攻击，实属喷子一流，楼上的不引经据典反驳可见理屈词穷。我的意思是说宋朝经商强国，明朝闭关误国，楼主你的理解能力有误？你语文是你数学老师教的吧，
是英语老师教的吧　　-----------------------------　　既然宋朝重商强国，那您解释一下您的智慧思考结果：　　宋朝是怎么灭亡的。。。
　　你也说了，那是1348年，那是英国是个啥玩意，它还呆在中世纪，请不要拿14世纪处于封建制的英国跟小冰河时期的英国比，还有楼主我想历史老师都讲过闭关锁国是不对的，看来楼主你的历史真不是历史老师教的　　
　　个人浅见：　　1.地理上的限制，我国天然的封闭地理，造成区域商品交流不发达，造成我国很早时候进入农耕时代，也根本孕育不出商业文明的重要原因。古时代的欧洲，岛屿众多，地形复杂，南北物产差异巨大，海洋交通相对便捷。有的地方生产橄榄却根本不产粮食，有的地方生产石材大理石，有的地方生产粮食，等等，没有贸易，有些城邦根本无法生存。而我国地理限制，北有大漠，南方酷热瘴疠之地，东有大海，东西纬度从最东端的山东半岛到西边的西安渭河平原，物产极为相似，东西方出产的物品具有极大相似性，缺乏贸易的根本动力。南北方物产差异大，但运输极为不便。所以我国从未走进商业文明。　　2.皇权专制对商业极大的压制，我国创造出的这套制度，权力一竿子捅到底，过分的汲取民间的资源，加大的压制了民间创造财富的空间，使整个民族的资源极端过分的依附于权力。从秦皇开始的编户齐民，人民的迁徙权，财产权受到极大的限制，为了维护统治，把农民依附于土地之上，还要缴纳沉重的徭役和劳役。这种情况下，社会只会演化出统治阶层和赤贫的农民，工商业是不可能生长起来的，权力不能产生财富，不过权力可以决定财富。　　重农抑商，还有重要的原因就是干扰了正常的赋税制度。商人流动性极强，古代信息交通均落后的情况下，征税的成本很高。如不限制商人阶层，农民会选择不交税而变成所谓的流民，这对统治极为不利。　　但个人认为中国的农耕文化形成，根本原因就是地理限制。我们的地理缺乏多样性，如果我们地理比较复杂，那么我们也形成不了大一统的国家，必然走向分裂，就如同欧洲一样。
　　改革开放的一大成就，大概就是过去只有封建专制君主才能看的书，咱们也能够看到了！有这样一本禁书，暴露了中国2000多年封建专制的不传之秘。这本书就是春秋战国时期法家代表人物商鞅的《商君书》。　　《商君书》是有名的天下第一禁书，过去一直是太傅教太子的教材，只有历代君王和准君王才能读到。读了这本书，你就会明白，当年那个北方落后的蛮夷之国秦国，为什么能在短短的十余年间迅速崛起，最终摧枯拉朽般地统一六国？也会明白，历代君王为什么会把老百姓修理得服服帖帖，一个王朝稀松平常也是三百年！　　商鞅真的太有才了，一本薄薄的《商君书》书，不到三万个汉字，居然把封建君主治国手段的细枝末节，阐述得头头是道，深刻到无以复加。《商君书》既讲道理又讲办法，真的做到了理论和实践的有机结合。哪怕你目不识丁，只要听一遍，你就可以当皇帝了！更令人震惊的是，《商君书》阐述的依法治国，集法家的丑陋和阴损之大成。《商君书》本身，就这么成了空前绝后的“严刑峻法”，读了让人不寒而栗！　　《商君书》祸害最深的，还得说是治国之术，而其治国之术的核心一是毁商，二是弱民。《商君书》主张禁止粮食贸易，商人和农民都不得卖粮，甚至连为商业贸易和人口流动服务的旅馆业也予以铲除。人民都被禁锢在自己的土地上，只能成为农民。人民不能离开半步，无法获得知识更新（也不需要），只能成为君主的生产工具。　　毁商之后，再就是弱民之道了。《商君书》认为，“有道之国，在于弱民”。通过以弱去强，以奸驭良，实行流氓政治；实行一教，统一思想，进行思想控制；通过剥夺个人资产，让民众依附国家；通过辱民、贫民、弱民，使人民贫穷、软弱，实现民弱国强。如果还有强民依然没杀光，还有杀手锏——发动战争，通过对外战争，外杀强敌，内杀强民。这几点，就是中国历朝历代君主治国驭民心照不宣的诡秘暗器，是他们不惜以民生的代价来化解内忧外患矛盾，获得长治久安的看家本领！　　读到这里，所有的中国式的困惑，也就迎刃而解了！为什么中国历代君主都重农轻商？为什么中国的土地一直是国家所有？为什么中国长期皇帝一人威严可以压过全国的百姓？为什么中国一直有法不依，人治大行其道，君让臣死臣不得不死？为什么中国民众没有话语权，文字狱在中国越演越烈？为什么中国总会“恰到好处”地发动对内和对外的战争？为什么中国的太平盛世，都和老百姓的生活改善无关？为什么中国人勤劳而不富有？为什么秦朝之后（除了汉唐和东晋），中国人彻底失去了张扬的个性？为什么人类现代科技文化不可能率先在中国出现？同样的问题可以继续罗列，但答案只有一个，这就是君主专制！这就是严刑峻法！　　很多人认为中国的悲哀，是历史选择了儒家而不是法家。真正的悲哀是，秦朝之后法家并没有消失，而是通过商鞅的《商君书》的传承在封建专制君主的脑袋里。帝王们一直在用法家的“阴和损”，在幕后操纵着中国的兴与衰；中国的法家，就是变法儿整人的。　　《商君书》这种的皇帝枕边书，西方人直到文艺复兴时期才杜撰出来。这就是意大利人马基雅维利臭名昭著的《君主论》（1513）。不过，马基雅维利的“智慧”显然比不上商鞅。马氏不过强调君主应该抛弃道德上的考量，用冷酷和阴谋治国。无论是歹毒程度和阴损力度，《君主论》都远远不及《商君书》——这，你就不得不佩服咱中国人的“智慧”了！　　不幸的是，马基雅维利的《君主论》出现在欧洲文艺复兴时期。他的倒行逆施谬论一出笼，就受到广泛的谴责。马基雅维利本人，也被指为魔鬼的化身。他的名字甚至成了欺骗和阴谋的同义词。马基雅维利的《君主论》，除了拥有拿破仑、希特勒和斯大林等几个粉丝，在欧洲根本没有市场。　　商鞅所在的春秋战国，也是一个变革的时代。春秋战国到底应该向左走还是向右走，现在也难有定论。长期以来，秦始皇统一中国是历史必然趋势的论调，占了主导地位。这种观点，实际上和秦始皇留在石碑上的自我赞美之词是一致的。商鞅的中国第一位改革设计师的地位，也因此无可撼动了。董仲舒不被皇帝待见，商鞅落得个“五马分尸”。但他们都获得后世连绵不绝的赞誉，你不觉得奇怪吗？赞美商鞅，是替皇帝说话？还是替老百姓说话？　　《商君书》是中国人最伟大的发明,遗憾的是，这话是对中国帝王们说的；对民众来说，《商君书》是中国人噩梦的开始。秦朝以后，中国人最终变成了肢体羸弱，只知道盲从和服从的另类民族和大国愚民。等到中国人真正放眼看世界的时候，一切已经恍如隔世——我们已经看不懂了！　　【商鞅的做法，是实行“辱民，贫民，弱民”的三民主义】　　“辱民”。---让百姓们屈辱的生活，没有自尊和思考，没有“体面的工作”和“生活的尊严”。　　“贫民”。---除了生存必须之外，不能让百姓有富余的粮食和财产。俗话说，“人穷志短，马瘦毛长”，百姓没有了钱物，就跳不起来了。而且，那点赖以生存的物资要由国家分给，不听国家的就得饿死。　　“弱民”。---不能让人民强大。在身体方面，为了耕战，商鞅还是提倡“增强体质、保卫祖国”的。但在思想意识上，不可以使老百姓自我感觉良好，更不能使他们有知识，懂道理，“知识就是力量”，人民有了力量那就糟了。商鞅要让百姓时时感到很没有安全感，才有对君主强烈的依附感。　　要让人民时常都感到外国敌视和侵犯的威胁，这样，人民觉得君王的伟大和温暖，才会全心全意地为君王效命。　　商鞅对他的“弱民”理论进一步阐述：　　以强攻强，弱；以弱攻强，强。强存则弱；弱存则强。　　这意思大概是，用强民去消灭另一部分强民，那么剩下来的仍然是强民，那国家就处于弱势。用弱民把强民消灭了，剩下来的是弱民，那就好办了，国家就处于强势了。强民的存在，国家就弱；只有弱民存在，国家才能强盛。　　强民，是指那些有思想有主见有本事，还跟国家作对的人；弱民自然是那些被洗脑后惟命是从，没有脑子、没有主见、没有知识、人云亦云的愚民。　　除了“以弱制强”的主意以外，一肚子坏水的商鞅，还要君主“以奸驭良”。公然教唆当权者搞流氓政治，小人政治，搞黑社会。他说：　　“国以善民治奸民者，必乱，至削”；“国以奸民治善民者，必治，至强”。　　这个好懂，选拔官员不能选那些讲良心道德的，假如用优秀分子来管理奸民，那天下必然大乱。要用厚颜无耻、心狠手辣的流氓来当头领，他们会把恐吓和欺骗手段用好用足，善良的人民只得忍气吞声，兢兢业业夹着尾巴做人，那就天下秩序井然，秦国也就强大了。　　在商鞅一整套的富国强兵政策指导下，秦国果然成了当时的头等顶级强国。以嗜杀成性、以残杀为业的秦国，六国人谈秦色变，称它们为“虎狼之国”。　　秦统一了六国，按现在某些人的标准，是强盛大国，是盛世无疑了。从商鞅以来所制的惨无人道的刑罚，一直在盛世流传。肉刑一直是衙门破案的主要手段。神州频频出现被害者“起死回生”的神话，这就刑讯逼供的杰作。　　不少国人津津乐道秦国的统一伟绩，它的强盛，它的许多“世界第一”，它的什么“车同轨”，“统一度量衡”，什么“促进生产力”，从不思考当朝人民是怎样活过来的，他们有过一个什么悲惨的血泪时代。　　清代的龚自珍说，秦朝看来是个强国，是盛世；但是，这种盛世，表面看来很强大，但人民并不幸福，它这个强盛撑不了多久。因为有先进的思想和有才能的人一出来，就会有成百上千的人出来围剿，来监督，用祖宗之法来束缚他，把他的才能和思想消灭。　　社会要消灭的是对这个黑暗社会的忧虑、对官府横行的愤怒、对社会现象的思考；还要消灭想干事业、有所作为的思想，消灭人们仅有的廉耻感和不想沦为渣滓的心态。　　商鞅把所有土地藉为公家财产。人民作为耕田者为政府打工。积极者奖励，懒惰者惩罚。分配给你养的牛瘦了，体重不达标，就得挨罚。整天下都为“耕战”一个目的，人为“耕战”而生，死为“耕战”而死，很有点为××主义奋斗终身的味道。　　商鞅讲到：　　一是取消商业，商鞅时代经商，妻女要没收为奴，“继续革命”时代设有“投机倒把”罪，就是一点个人交换，都为犯罪。　　没有商业，整个社会没有商品流通，人民刚好维持在不饿死的水平上.人们没有商业，不论怎么苦干，总也是富不起来的，这也就达到了“贫民”的目的。　　二是不停地折腾。照商君的说法，就是把富的搞穷，穷的让他再富，等富了再搞穷，如此反复折腾，人民心中眼里只牵挂着穷富，不作他想，国家就会稳定。　　再就是让人民没有恒产。孟子说有恒产就有恒心，商鞅认为，不能让人民有恒心，要让人民整天惶惶不可终日，生活在恐惧之中，没有安全感，只有归属官家，从属官家，才能稍有安定。　　
　　@asd楼
11:26　　@nvrennvren 3楼
08:52　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　自己去查历史，当时饿死百分之七的美国人。还没有饿死人，没有饿死人的话叫鸡巴得饥荒啊　　-----------------------------　　任何一个国家当时都没饿死7%人口，比如中华民国…你是楼主马甲。自己玩吧，我不写了，免得把你捧成第二个“带鱼”:)　　
　　有个可能就是未必是限制。　　而是打着限制的幌子。剥皮。　　古代的生产力和物流水准。　　想收集赋贡难度不小。　　商人这种能自己送上门交东西进仓库的太招人爱了。
　　@笔下五千年
21:40:39　　通上可以看出楼主歪曲我本意，语言谩骂攻击，实属喷子一流，楼上的不引经据典反驳可见理屈词穷。我的意思是说宋朝经商强国，明朝闭关误国，楼主你的理解能力有误？你语文是你数学老师教的吧，
是英语老师教的吧　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
21:47:14　　既然宋朝重商强国，那您解释一下您的智慧思考结果：　　宋朝是怎么灭亡的。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
　　宋朝亡于蒙古，亡于当时横行天下的蒙古，这么跟你说吧，如果宋朝不农商并行，依其国力财力根本撑不了那么久。如果明朝全国范围内注重经商老百姓不必全集中在那狭小的农业上，明朝还可以撑更久，另外郑成功的台湾就是靠经商才维持那么久同清政府抗衡　　------------------------------------------　　@笔下五千年：
　　封建王朝就是战争减少人口，然后开国前期人少地多，大力生产。一定阶段，人多了，地少了，地主还兼并土地，百姓看种地活不下去了，就会起来反。如果让老百姓不拘泥于种地，也鼓励经商，老百姓经商也能养家糊口他们凭什么造反　　------------------------------------　　历史公认结论，好象和您的认知，存在巨大反差：　　自宋初就产生的重文轻武的思想(怕再来一个黄袍加身),由此造成经济一度非常发达,但是没有换来相应的武装能力。在中国历史上，属于军事比较薄弱的一个朝代。　　至于经商，您要相信，古代的中国人，有许多比您聪明，最起码，古代中国人，人人知道经商赚钱利润大，种植农业太辛苦，而且无法养活全家；　　如果历朝历代皇帝，不大力限制经商，基本可以肯定，都想办法经商赚钱，没多少人种地了，年年出现大饥荒，全国都是造反杀人的农民起义军。。。
　　@情场大河蟹
07:57:17　　有个可能就是未必是限制。　　而是打着限制的幌子。剥皮。　　古代的生产力和物流水准。　　想收集赋贡难度不小。　　商人这种能自己送上门交东西进仓库的太招人爱了。　　-----------------------------　　现代社会中，想征税准确，都永远做不到，因为人是经济动物，为追求利润冒着杀头的危险，所以人人都想办法避税；　　在古代，到处都是荒野，商人们想逃税，非常容易，而且小吏们得点小钱，就睁一只眼闭一只眼，放行了；　　所以，在古代社会，商人利润大的一个原因，就是逃税成功率达到99%；　　您说，皇帝朝廷，怎么可能指望通过向商人们征税，来保障国库充实呢。。。
　　@nvrennvren
08:52　　美国大萧条 一个人都不可能饿死…傻冒，饿死人只有一种情况，大饥荒。看你其他发言也是傻的不成样　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@asd102498
11:26　　自己去查
，当时饿死百分之七的美国人。还没有饿死人，没有饿死人的话叫鸡巴得饥荒啊　　-----------------------------　　@nvrennvren
00:27:21　　任何一个国家当时都没饿死7%人口，比如中华民国…你是楼主马甲。自己玩吧，我不写了，免得把你捧成第二个“带鱼”:)　　-----------------------------　　美国人的国家档案数据，明显不如您的想象准确啊！　　今后国家统计局的局长位置，应该就是您的了：　　以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部的网页查得。　　万　　万　　2万　　20万　　16万　　32万　　32万　　美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较　　就可以得知美国人口在各年份增长的情况：　　年，增加1601万人；　　年，增加1380万人；　　年，增加1700万人；　　年，增加 896万人；　　年，增加1916万人；　　年，增加2800万人。　　我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%。
　　@笔下五千年
21:48:33　　你也说了，那是1348年，那是英国是个啥玩意，它还呆在中世纪，请不要拿14世纪处于封建制的英国跟小冰河时期的英国比，还有楼主我想
老师都讲过闭关锁国是不对的，看来楼主你的
老师教的　　-----------------------------　　1300年至1399年的这一段期间被称为14世纪。　　气象史上有个“小冰河时期”，这段时期是指从约1350年到约1850年。　　秦朝闭关锁国，或者不闭关锁国，您认为有什么区别？　　您告诉大家，明朝如果不闭关锁国，可以向世界出售多少种货物，创造多大财富。。。
　　抑制商业的唯一目的就是为了稳定政权，维护专制独裁。
　　小农经济天生方便专制独裁。
　　工业商业会让民众变得富裕，威胁政权。
　　@情场大河蟹
07:57:17　　有个可能就是未必是限制。　　而是打着限制的幌子。剥皮。　　古代的生产力和物流水准。　　想收集赋贡难度不小。　　商人这种能自己送上门交东西进仓库的太招人爱了。　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
10:08:10　　现代社会中，想征税准确，都永远做不到，因为人是经济动物，为追求利润冒着杀头的危险，所以人人都想办法避税；　　在古代，到处都是荒野，商人们想逃税，非常容易，而且小吏们得点小钱，就睁一只眼闭一只眼，放行了；　　所以，在古代社会，商人利润大的一个原因，就是逃税成功率达到99%；　　您说，皇帝朝廷，怎么可能指望通过向商人们征税，来保障国库充实呢。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
　　古人比你聪明，这点你不用操心，起码我所知道的宋朝和明清(部分地区开放，并不是全面开关)从商业中政府获得的利润是巨额的，商人有没有逃税我不知道，但是我知道的是，政府从其中获得的利润已然是巨大的。如果一个商业百害无一利，那么宋朝政府干嘛要继续推行　　---------------------------------------------　　@笔下五千年：
　　再补充一点，你觉得人是经济动物，知道为了避税无所不用其极，照你这么说农民地主也会逃农业税，是吧，我是按你的意思来的，照样国家完蛋，楼主是不是有点搬起石头砸自己的脚啊　　-------------------------------------------　　市舶司最高长官改称“市舶提举”，由本路转运副使兼任。很明显，这种改革使外贸权高度集中于中央，禁止民间贸易。　　放通行物得在“官市”交易，绝大部分商品的贸易仍控制在政府手里。淳化二年（991年），进一步放松到除禁榷物外的其他商品只须在官市交易一半。天圣年间（年）以后，仁宗又进一步减少了官市。　　《元丰市舶条》也只规定由各路转运使担任，到徽宗时期，则变成朝廷直接委派专职官，市舶司成了完整意义上的中央直属机构。　　另外，大哥说话时，要用常识和知识说话，不要通过想象说话；　　商人拿着货物，可以到处避税；　　农民和地主们，能拿着土地和粮食，漫山遍野地跑，来避税么？　　更何况历朝历代，皇帝和朝廷，都要不断丈量全国土地，以摊派各县府衙门收缴的皇粮；　　谁管您避税不避税？　　皇粮缴纳不足，农民地主入狱，官员罢免，懂了吧。。。
　　@笔下五千年
21:48:33　　你也说了，那是1348年，那是英国是个啥玩意，它还呆在中世纪，请不要拿14世纪处于封建制的英国跟小冰河时期的英国比，还有楼主我想
老师都讲过闭关锁国是不对的，看来楼主你的
老师教的　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
10:19:43　　1300年至1399年的这一段期间被称为14世纪。　　气象史上有个“小冰河时期”，这段时期是指从约1350年到约1850年。　　秦朝闭关锁国，或者不闭关锁国，您认为有什么区别？　　您告诉大家，明朝如果不闭关锁国，可以向世界出售多少种货物，创造多大财富。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
　　想必你看过当年明月的明朝那些事儿吧，明朝不闭关锁国好处多了，其商品随便拿两样可以说是别国所喜爱的:丝绸和瓷器。　　-------------------------------------------　　明朝经济世界领先,年年外贸都是大量盈余,当时世界的外贸,主要是运输中国的丝绸,瓷器,茶叶,大量黄金白银净流入。　　您听说过，明朝时代，可以进口粮食吗？　　您讲讲，中国哪个朝代，可以大规模进口粮食，以解决饥荒的，李扬愿意洗耳恭听。。。
　　还秦始王，一个拉圾国度，8十万主力军，一下打南方，马上死了5十万在南方，然后三十万和南方结亲一起再也不听你的，秦始王也那一年听了一命归天，兵也没剩什么了，还吹个拉圾国度，楚军打上去时，也没一点还手之力，南方和北方都不承认你这个秦始王国
　　@笔下五千年
21:40:39　　通上可以看出楼主歪曲我本意，语言谩骂攻击，实属喷子一流，楼上的不引经据典反驳可见理屈词穷。我的意思是说宋朝经商强国，明朝闭关误国，楼主你的理解能力有误？你语文是你数学老师教的吧，
是英语老师教的吧　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
21:47:14　　既然宋朝重商强国，那您解释一下您的智慧思考结果：　　宋朝是怎么灭亡的。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年
21:53:02　　宋朝亡于蒙古，亡于当时横行天下的蒙古，这么跟你说吧，如果宋朝不农商并行，依其国力财力根本撑不了那么久。如果明朝全国范围内注重经商老百姓不必全集中在那狭小的农业上，明朝还可以撑更久，另外郑成功的台湾就是靠经商才维持那么久同清政府抗衡　　------------------------------------------　　@笔下五千年
21:57:03　　封建王朝就是战争减少人口，然后开国前期人少地多，大力生产。一定阶段，人多了，地少了，地主还兼并土地，百姓看种地活不下去了，就会起来反。如果让老百姓不拘泥于种地，也鼓励经商，老百姓经商也能养家糊口他们凭什么造反　　------------------------------------　　@月夜的鬼舞
10:04:44　　历史
公认结论，好象和您的认知，存在巨大反差：　　自宋初就产生的重文轻武的思想(怕再来一个黄袍加身),由此造成经济一度非常发达,但是没有换来相应的武装能力。在中国
上，属于军事比较薄弱的一个朝代。　　至于经商，您要相信，古代的中国人，有许多比您聪明，最起码，古代中国人，人人知道经商赚钱利润大，种植农业太辛苦，而且无法养活全家；　　如果历朝历代皇帝，不大力限制经商，基本可以肯定，都想办法经商赚钱，没多少人种地了，年年出现大饥荒，全国都是造反杀人的农民起义军。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
　　你的历史真是处在小学生水平，你可以去查一下，宋朝部队装备可以说是历朝历代中比较好的啦，这就是您说的没有装备能力？另外，宋朝的胜仗可以说是历朝中最多的，这是有历史可考的。明清倒是限制经商，起义军少了吗？没有，因为靠农业无法满足快速增长的人口，没有商业光有农业有个屁用　　---------------------------------------　　第一，宋朝军事力量薄弱，是世界公认的，您要是想修改历史，不必找李扬挑战，可以让全世界的史学家们，修改他们的公认观点。　　第二，人口快速增长，必须要有农业的大发展，只有粮食够吃的情况下，人口才能扩大；　　李扬没听说过，古代的商业发达了，就能增长人口的，请问他们怎么增长？　　难道他们是吃黄金、白银出生长大的么。。。
　　@灵逸天使
10:55:09　　还秦始王，一个拉圾国度，8十万主力军，一下打南方，马上死了5十万在南方，然后三十万和南方结亲一起再也不听你的，秦始王也那一年听了一命归天，兵也没剩什么了，还吹个拉圾国度，楚军打上去时，也没一点还手之力，南方和北方都不承认你这个秦始王国　　-----------------------------　　若再出现过秦始王，现在的通迅手段，再有能力，我敢保证用不了一个月，会给全灭，倒戈
　　@情场大河蟹
07:57:17　　有个可能就是未必是限制。　　而是打着限制的幌子。剥皮。　　古代的生产力和物流水准。　　想收集赋贡难度不小。　　商人这种能自己送上门交东西进仓库的太招人爱了。　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
10:08:10　　现代社会中，想征税准确，都永远做不到，因为人是经济动物，为追求利润冒着杀头的危险，所以人人都想办法避税；　　在古代，到处都是荒野，商人们想逃税，非常容易，而且小吏们得点小钱，就睁一只眼闭一只眼，放行了；　　所以，在古代社会，商人利润大的一个原因，就是逃税成功率达到99%；　　您说，皇帝朝廷，怎么可能指望通过向商人们征税，来保障国库充实呢。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年
10:15:36　　古人比你聪明，这点你不用操心，起码我所知道的宋朝和明清(部分地区开放，并不是全面开关)从商业中政府获得的利润是巨额的，商人有没有逃税我不知道，但是我知道的是，政府从其中获得的利润已然是巨大的。如果一个商业百害无一利，那么宋朝政府干嘛要继续推行　　---------------------------------------------　　@笔下五千年
10:19:21　　再补充一点，你觉得人是经济动物，知道为了避税无所不用其极，照你这么说农民地主也会逃农业税，是吧，我是按你的意思来的，照样国家完蛋，楼主是不是有点搬起石头砸自己的脚啊　　-------------------------------------------　　@月夜的鬼舞
10:47:45　　市舶司最高长官改称“市舶提举”，由本路转运副使兼任。很明显，这种改革使外贸权高度集中于中央，禁止民间贸易。　　放通行物得在“官市”交易，绝大部分商品的贸易仍控制在政府手里。淳化二年（991年），进一步放松到除禁榷物外的其他商品只须在官市交易一半。天圣年间（年）以后，仁宗又进一步减少了官市。　　《元丰市舶条》也只规定由各路转运使担任，到徽宗时期，则变成朝廷直接委派专职官，市舶司成了完整意义上的中央直属机构。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
评论　　我是按你说的啊，你前文说商人可以行贿，地主也可以行贿啊，地主不能跑但是可以瞒报啊，丈量土地呵呵，除了几次大改革，丈量土地又有多大用　　--------------------------------------------　　@笔下五千年：
评论　　哈哈，楼主你也承认了商业有用了？你别管官商还是私商，是不是你搜到的市舶司？是不是商业对国家有用？并不是你说的只发展农业就行了　　---------------------------------------　　大哥，宋朝史料证明，皇帝和朝廷，是对商业限制的，而且只允许官市，不允许商人随便经商；　　是史料没看懂，还是您认为您的想象，应该比史料准确？　　再劝大哥一句话，已经是成年人了，说话不能靠妄想和臆想，来活着：　　地主可以虚报、瞒报土地和粮食，就是农民也可以这样避税；　　但是，皇帝和朝廷，对每个县府、衙门都有规定，每年必须上缴多少皇粮，缴纳不够，皇帝和朝廷不追究地主和农民，而是追责官员。　　您是真的不懂历史和现实，还是认为皇帝朝廷都是傻瓜，您想怎么忽悠就怎么忽悠。。。
　　@笔下五千年
21:40:39　　通上可以看出楼主歪曲我本意，语言谩骂攻击，实属喷子一流，楼上的不引经据典反驳可见理屈词穷。我的意思是说宋朝经商强国，明朝闭关误国，楼主你的理解能力有误？你语文是你数学老师教的吧，
是英语老师教的吧　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
21:47:14　　既然宋朝重商强国，那您解释一下您的智慧思考结果：　　宋朝是怎么灭亡的。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年
21:53:02　　宋朝亡于蒙古，亡于当时横行天下的蒙古，这么跟你说吧，如果宋朝不农商并行，依其国力财力根本撑不了那么久。如果明朝全国范围内注重经商老百姓不必全集中在那狭小的农业上，明朝还可以撑更久，另外郑成功的台湾就是靠经商才维持那么久同清政府抗衡　　------------------------------------------　　@笔下五千年
21:57:03　　封建王朝就是战争减少人口，然后开国前期人少地多，大力生产。一定阶段，人多了，地少了，地主还兼并土地，百姓看种地活不下去了，就会起来反。如果让老百姓不拘泥于种地，也鼓励经商，老百姓经商也能养家糊口他们凭什么造反　　------------------------------------　　@月夜的鬼舞
10:04:44　　历史
公认结论，好象和您的认知，存在巨大反差：　　自宋初就产生的重文轻武的思想(怕再来一个黄袍加身),由此造成经济一度非常发达,但是没有换来相应的武装能力。在中国
上，属于军事比较薄弱的一个朝代。　　至于经商，您要相信，古代的中国人，有许多比您聪明，最起码，古代中国人，人人知道经商赚钱利润大，种植农业太辛苦，而且无法养活全家；　　如果历朝历代皇帝，不大力限制经商，基本可以肯定，都想办法经商赚钱，没多少人种地了，年年出现大饥荒，全国都是造反杀人的农民起义军。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年
10:11:06　　你的
真是处在小学生水平，你可以去查一下，宋朝部队装备可以说是历朝历代中比较好的啦，这就是您说的没有装备能力？另外，宋朝的胜仗可以说是历朝中最多的，这是有
可考的。明清倒是限制经商，起义军少了吗？没有，因为靠农业无法满足快速增长的人口，没有商业光有农业有个屁用　　---------------------------------------　　@月夜的鬼舞
10:56:18　　第一，宋朝军事力量薄弱，是世界公认的，您要是想修改
，不必找李扬挑战，可以让全世界的史学家们，修改他们的公认观点。　　第二，人口快速增长，必须要有农业的大发展，只有粮食够吃的情况下，人口才能扩大；　　李扬没听说过，古代的商业发达了，就能增长人口的，请问他们怎么增长？　　难道他们是吃黄金、白银出生长大的么。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年：
评论　　李杨是你爹吗？史学家公认的军事力量薄弱，拿出证据来，你不必混淆视听，宋朝武备之强，兵力之多，盖过历代，这也是史学家公认的，商业发达，可以互通有无，农商并行，农业产粮食，商业增俩收入，人口怎么不能增长，另外楼主我想以你的智力和水平你无法归纳我的观点:那我好好跟你说:就是既重视商业也　　---------------------------------------　　@笔下五千年：
　　既重视商业，也要重视农业，这样国家实力远要你说的闭关锁国只重视农业要强，不是吗？你的观点真是狭隘　　-------------------------------　　李扬不是我爹，李扬是我。　　李扬不和您谈宋朝军事了，因为大家都不是傻子。　　您总是讲，发展商业，就能增加人口，所以，您给解释一下，黄金白银多了，为什么人口就能增加？　　您只要解释清楚，这个道理就可以了，李扬愿意学习。。。
　　@情场大河蟹
07:57:17　　有个可能就是未必是限制。　　而是打着限制的幌子。剥皮。　　古代的生产力和物流水准。　　想收集赋贡难度不小。　　商人这种能自己送上门交东西进仓库的太招人爱了。　　-----------------------------　　@月夜的鬼舞
10:08:10　　现代社会中，想征税准确，都永远做不到，因为人是经济动物，为追求利润冒着杀头的危险，所以人人都想办法避税；　　在古代，到处都是荒野，商人们想逃税，非常容易，而且小吏们得点小钱，就睁一只眼闭一只眼，放行了；　　所以，在古代社会，商人利润大的一个原因，就是逃税成功率达到99%；　　您说，皇帝朝廷，怎么可能指望通过向商人们征税，来保障国库充实呢。。。　　-----------------------------　　@笔下五千年
10:15:36　　古人比你聪明，这点你不用操心，起码我所知道的宋朝和明清(部分地区开放，并不是全面开关)从商业中政府获得的利润是巨额的，商人有没有逃税我不知道，但是我知道的是，政府从其中获得的利润已然是巨大的。如果一个商业百害无一利，那么宋朝政府干嘛要继续推行　　---------------------------------------------　　@笔下五千年
10:19:21　　再补充一点，你觉得人是经济动物，知道为了避税无所不用其极，照你这么说农民地主也会逃农业税，是吧，我是按你的意思来的，照样国家完蛋，楼主是不是有点搬起石头砸自己的脚啊　　-------------------------------------------　　@月夜的鬼舞
10:47:45　　市舶司最高长官改称“市舶提举”，由本路转运副使兼任。很明显，这种改革使外贸权高度集中于中央，禁止民间贸易。　　放通行物得在“官市”交易，绝大部分商品的贸易仍控制在政府手里。淳化二年（991年），进一步放松到除禁榷物外的其他商品只须在官市交易一半。天圣年间（年）以后，仁宗又进一步减少了官市。　　《元丰市舶条》也只规定由各路转运使担任，到徽宗时期，则变成朝廷直接委派专职官，市舶司成了完整意义上的中央直属机构。　　-----------------------------　　@笔下五千年
评论　　我是按你说的啊，你前文说商人可以行贿，地主也可以行贿啊，地主不能跑但是可以瞒报啊，丈量土地呵呵，除了几次大改革，丈量土地又有多大用　　--------------------------------------------　　@笔下五千年
评论　　哈哈，楼主你也承认了商业有用了？你别管官商还是私商，是不是你搜到的市舶司？是不是商业对国家有用？并不是你说的只发展农业就行了　　---------------------------------------　　@月夜的鬼舞
11:06:02　　大哥，宋朝史料证明，皇帝和朝廷，是对商业限制的，而且只允许官市，不允许商人随便经商；　　是史料没看懂，还是您认为您的想象，应该比史料准确？　　再劝大哥一句话，已经是成年人了，说话不能靠妄想和臆想，来活着：　　地主可以虚报、瞒报土地和粮食，就是农民也可以这样避税；　　但是，皇帝和朝廷，对每个县府、衙门都有规定，每年必须上缴}