更正：　　3、错了就该，------应为：3、错了就改，
　　强烈同意lz，
　　作者：asdf96501　回复日期：　12:42:13　　　　　送新华网友一段话给你：　　　　做人要讲道德，　　　　做人要有点良知，　　　　做人要正直，　　　　做人要有正义感，　　　　我虽未退休，也没面临这样的情况，但我看到他们在网上的呼声，也了解了一些周围的实际情况，确实，这批老同志是有委屈的，他们在年轻的时候，一切听从党的指挥，党叫干啥就干啥，无条件服从组织安排，没有个人的选择、没有个人努力的付出而多得，年轻力壮时将自己的全部青春和热血贡献给了政府，到了老了，却......　　　　我们都是人，应该将心比心、应该换位思考。　　 　　
　　文中1提到的“被迫害的右派、黑五类”等，这不是国企改制中出现的问题，我一直反对拿现在的思想去评论过去的某段历史，每段历史进程中的思想局限性都是不容轻视的，这第1点中的观点就犯了这个毛病，我一直很鄙视这样的人！　　　　====　　　　转帖是认同观点，你知道什么叫交流吗。说我用心不良，　　我怎么指看到你的无耻啊。　　　　不是国企改制中出现的问题，就不是问题、、　　　　你鄙视“被迫害的右派、黑五类”问题，这是历史问题。　　你的意思是现在政府无需为历史买单吧。　　那政府为什么要为下岗工人买单、、、　　不都是政府的决策造成的吗、、、、　　　　一个不知羞耻的下岗女工。　　漠视他人生命，只为自己争取不当利益。　　　　极度鄙视。
　　作者：沦落人0808　回复日期：　21:49:09 　　　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　12:42:13　　　　　　　　　送新华网友一段话给你：　　　　　　　　做人要讲道德，　　　　　　　　做人要有点良知，　　　　　　　　做人要正直，　　　　　　　　做人要有正义感，　　　　====　　　　良知就是让你吃白食。　　知道什么叫平等的公民权利吗、、、　　　　无耻才是你们的本性。
　　，我一直反对拿现在的思想去评论过去的某段历史　　　　=====　　　　成为历史了就是对的。　　你的下岗也已经成为历史了。　　你还瞎叫唤什么。　　
　　一个书生在路上被一群彪悍的土匪抢劫了，被老妇人看了。　　第二天，老妇人也冲到路上，对书生说：IP卡，IQ卡，统统拿出来，被书生一手掀翻在地。老妇人说：别人能抢你，凭什么我就不能抢你，我家小孩还在家里等吃呢。
　　作者：asdf96501　回复日期：　01:11:57　　　　------------------------------------------------　　　　你吗比快他吗滚出去!你他吗的知道什么叫草比蛋的吗?告诉你你他吗的就是!你喝你吗比的经血长大的吧!　　老子告诉你这五毛人渣,从今天开始老子天天上来骂你个日本鬼子血比草出来的.
　　作者：asdf96501　　　　　---------------------------　　　　当年你爹把你妈扒光了拱手交给小日本，你妈是不是让小鬼子奸了，你是小鬼子与你妈交配的产物　　　　
　　作者：asdf96501　回复日期：　01:04:51　　　　文中1提到的“被迫害的右派、黑五类”等，这不是国企改制中出现的问题，我一直反对拿现在的思想去评论过去的某段历史，每段历史进程中的思想局限性都是不容轻视的，这第1点中的观点就犯了这个毛病，我一直很鄙视这样的人！　　　　　　　　====　　　　　　　　转帖是认同观点，你知道什么叫交流吗。说我用心不良，　　　　我怎么指看到你的无耻啊。　　　　　　　　不是国企改制中出现的问题，就不是问题、、　　　　　　　　你鄙视“被迫害的右派、黑五类”问题，这是历史问题。　　　　你的意思是现在政府无需为历史买单吧。　　　　那政府为什么要为下岗工人买单、、、　　　　不都是政府的决策造成的吗、、、、　　　　　　　　一个不知羞耻的下岗女工。　　　　漠视他人生命，只为自己争取不当利益。　　　　　　　　极度鄙视。　　==========================　　正是在交流中看出你的用心不良！穷人争取自己的权益叫无耻，这点前面已经有与你同心声的了，我从不奇怪会有这样的观点出现。　　在讨论有关大龄下岗失业人员提前退休问题时，强扯进一些历史上的政治问题，这不是居心不良又是什么？　　国企改制出现的问题与“被迫害的右派、黑五类”之类的问题不是一类问题，那会讲阶级斗争，现在还讲吗？你要有能力最好用现在的观念把前100年200年甚至上千的罪过都一同挖出来好啦。　　为下岗失业人员呼吁叫不知羞耻？那些借国企改制把国有资产揽入自己腰包的叫什么？为争取生存而呼吁的叫不知羞耻，那些生活无忧垂手既得的提前退休的公务员们等等人士叫什么？那些以权谋私、仗势欺人的腐败分子们叫什么？　　你口中的“不知羞耻”已经幻化成了对自己的诅咒，叫喊吧，声音再大些吧，祝你健康长寿！
　　http://www.xici.net/b216297.htm　　一位已全家移民美国的国企老总的自白　　　　作为中国最大企业排名62位的国有企业老总，我去年全家移民美国。无论在美国　　还是在国内的要好的同学、朋友对我举动都不理解，是不是“出了什么问题？”　　,要么是“捞够了”？要不然怎么会放弃多少人打破脑袋都抢不到的位置，到美国　　从零开始呢？！可不是嘛，深圳最年轻的享受“正局级待遇干部”，深圳6 大国　　有集团公司之一的老总，统治一万多名员工，操控号称近百亿（约十多亿美元）　　的资产,同学、朋友，甚至上海交大、清华等母校都引以为荣的成功人物，国内活　　得那么滋润，到美国做一个“入不了主流社会的二等公民”，作出这样的选择，　　如果没有什么深层原因，谁信呢？！这些想法我能理解,在没有干过国企老总之前　　,我也只看到做国企老总比贩毒更来钱,更别提有多风光，但当上国企老总后,真切　　体会到,干这个工作比贩卖毒品风险更大,更难干！ 　　　　就拿我熟悉的深圳为例，年间任职的大行企业（市属一级企业）　　老总的“入狱率”超过了50%，毒贩被抓的比例有这么高吗？！95年，深圳市政府　　搞了一个“百亿工程计划”，培植6个到2000年销售超百亿的集团（特发集团、建　　材集团、莱英达集团、赛格集团、能源集团、盐田港集团），5年后，这6个企业　　销售加起来还没有超百亿，到是6个企业中，有5个企业的“一把手”，包括能源　　的劳德容、建材集团陈小雄，特发集团的陈宏明、盐田港集团的刘定桐等被拘捕　　了，更惨的是，跟随他们的私党、甚至一些家人也牵连被捕。在这样的环境下,有　　谁能不提心吊胆,专心工作或享受职务消费呢?!国企老总的活儿不是人干的。它逼　　着你“要么贪污受贿，要么鞠躬尽瘁”，实际上你“鞠躬尽瘁”也行不通，自己　　“不敢捞”，但堵了别人的财路，最终也是没有好果子吃的。当然，既不被抓，　　又能“捞钱”的国企老总也有，但必须满足三个条件：一是要贪得足够多，即便　　“有事”，也可以有足够的钱“消财免灾”。国内对贪官有一句顺口溜：百十万　　坐牢、千把万可跑，上亿元逍遥。贪了亿万就能逍遥法外，原因很简单，“有钱　　能使鬼推磨”。我就认识那么一位老总，住着上千万的别墅，从中央到地方立案　　查了不知多少次，不但没事，而且，纪检系统的一些主要领导都成了他的“挚友　　”；其二，就是“联系领导，不吞独食”。深圳某集团的老总，企业改制时，给　　自己分了一点股份，员工到处举报，引起中纪委的重视，该老总“放话”，要是　　我“进去了”，谁也别想好过，结果，纪委到企业的工作组都在去企业的路上了　　，都被领导叫停，他被调动一下工作了事；其三，有稳固的后台撑腰，比如上面　　所说的什么人的秘书、子女之类的，只要“后台老板”不倒，他们尽可放心伸手　　。就我管理的集团内，就有很多，如号称四平“黑老大”的林治国，自称是某现　　任国务委员的干儿子，在我们投资四平涂料公司时，明目张胆地将我们2000千万　　资金卷走；某原全国人大委员长的儿媳，在我们下属的深圳兴达，从事对外贸易　　，弄出1亿多元的窟窿；某..元老的儿子，在我们下属的中华自行车公司，弄出2亿　　多元的烂帐。对于这些事，谁追究，谁倒霉，明智的做法就是请他们到其它地方　　再去发财。 　　　　俗话说,“不怕贼,就怕贼惦记”,国企的这块没有主的肥肉,谁能挡得住诱惑　　.这毫无疑问地给当老总的带来了巨大麻烦和风险.就我的体会说,黑社会的滋扰比　　“纪委”更烦人。老国有企业都欠了一屁股债,欠银行的一点用不着担心,债务到　　期他们还会求着公司“借新还旧”,麻烦的是欠私人的“说不清债”，债主请黑社　　会的“清债公司”要债是常事。我们集团下属的中国大陆第一家中外合资企业----嘉　　年印刷公司，土地被黑社会霸占3 年。嘉年公司位于深圳最繁华的商业街--华强　　北路上，1997年，公司考虑到级租地差，决定把工厂搬到深圳关外的龙华，原厂　　址改为商业用地。结果被带有黑社会背景的潮州人公司叮上，在这块不到3万平方　　米的土地上，上演了近500人的斗殴，十多人受伤，更冤的是，市里有一位心直口　　快的副市长，当着几十个官员的面，一口咬定是我请了黑帮，挑起事端，连给我　　解释的机会都没有，气得我几天没有睡好。最后只有息事宁人，让我们国有资产　　损失5000万了事。广东省高院院长(真是报应,他现在被抓起来了)，伙同挂靠在广　　东四建的潮洲黑包工队，通过“法院判决”，黑了我们近5700万国有资产等。关　　于这些涉黑事件，我想等有时间，好好把有关公司与黑帮恶斗的经过，以及不得　　已在政府压力下退步、如何摆平记者，成功保密（连我们的副总到现在都不知内　　情）的情况写出来，让大家了解一下中国社会的另一面。让国企老总最心烦要数　　下岗员工的问题了，所谓下岗，就是解雇，但企业给一段时间的最低生活费，实　　际上对个人来说就是失业，这是官员们为减少“失业率”和推卸责任搞出的把戏　　，因为下岗员工，还“挂在”企业，可以不用管，也不增加失业数字。我做总经　　理的3年，裁减了月7000千人，把怎么多人的饭碗砸了，人家能让你好受吗？平时　　家里的电话线是必须拔掉的，不然，肯定有几个过得不痛快的下岗员工来电“恶　　心”你一下，你还只有听的份。至于半夜来家敲门也只能装听不见，所要做的是　　安抚一下还在上小学的、被吓醒的儿子，至于老婆的抱怨，那就对不起了，谁叫　　我是老总呢？！　　　　　　　　　　　　实际上,国企老总即使捞到钱,多数也没好日子过,整天提心吊胆,怕有朝一日　　,东窗事发.就算通过种种手段来到美国，也很难过得自在。上个月，我陪同国内　　一个老板去世界最着名的赌城拉斯维加斯一间“贵宾赌室”，我意外地见到了深　　圳某上市公司董事长.这位仁兄在深圳就以好赌出名，把他把持的一家深圳“老五　　家上市公司”之一输得停了牌，而且还欠了大把赌债，去年不知去向。他是见世　　面、经过大风浪的人，但见到我显然有点意外。在这个赌室玩，最少要买5 万美　　金的赌码，每次下注1000美圆起。当然，这种档次的搏杀对他来说是小意思，据　　说有一次在香港的赌船上一天就输了1亿5千万之多。这次显然仍然不走运，他面　　前的赌码已经空了，只是坐在那里干着急而已，不时地往豪华地毯上随意吐痰，　　显得和环境十分冲突。这时，坐在他旁边的一个老外，可能是去洗手间站起了离　　开了。这位仁兄，象是对着我，又象是对着在场的所有人用普通话说，我借他一　　下，同时手就迅速、老练地在刚离开的老外的赌码堆了拿了3个赌码（每个 5000美　　圆）放到他的赌位上，我突然感到就象自己偷了人家钱一样惊恐，担心他“还’　　不上如何是好。感谢上帝，给他赢了一把，他把刚才“借”的还给人家，并见好　　就收了.我们互相留了联系电话就分手了。回来后，我一直不敢和他联系，听说他　　在美国语言不通，到处借钱，我的那点钱还要养家糊口，怕给他盯上。过了两个　　星期，我实在无聊，给他打了一个电话，我原来的那些担心是多余的，他给的电　　话都是空号。顺便解释一下，我是通过“有益于美国国家利益的杰出人才”移民　　的途径来美国的，不是投资移民.我强调这点，不是要表明自己多“牛比”，我昨　　天还见到一位连A、B、C都不认识的浙江老兄，也通过了移民局的“杰出人才”审　　核，中国人只要拿出平时使用的万分之一的“小聪明”,就足以制造出任何通过美　　国 “一根筋”移民官的审核的材料。我解释的目的只是想避免大家产生对我“经　　济是否清白”方面的联想。 　　　　　当然，当老总遇到的不全是这些坏事，要不然，怎么会有这么多人抢着干　　呢？如果说做国企老总比“贩卖毒品”更赚钱，一点也不夸张，谁见过毒贩个人　　收入有几千万、甚至上亿？做老总是“无本万利”的生意，而且只赚不赔，还名　　利双收。上述深圳几个被抖出来的老总，在短短的几年中就把身价搞到数千万元　　。 　　　　那么，企业老总的收入是那里来的呢？这个说起来话就长了，可以说是五花　　八门，八仙过海，各显神通。小说如由于竞争广告、保险、汽车修理，甚至会计　　师事务所、律师事务所的无序竞争，回扣往往高达费用的50%。据《深圳特区》报　　透露，仅深圳市政府部门维修车辆回扣损失为2000万元，企业也面临同样的问题　　。有关这个方面的关键秘密，我想另文专门介绍。国企老总还可以“身累、心不　　累”，拥有决策的权力，而又不必对决策后果担心、负责，就我所见的国企老总　　们“摆乌龙”的事，三天三夜也说不完，就我知道的略取几例：　　　　　　　　　　*市国有外贸公司总经理，未经集体讨论，个人拍板决定贷款1837万美元在海　　外经营期货业务，并绕过总公司财务部把这笔巨额外汇转到境外代理人手中，不　　到一年，这笔巨额外汇全部亏空流失；　　　　　　　　　　　　*深华公司不经科学论证，举债2.2亿元投资重庆地铁工程。虽经制止，追回　　8000万元，尚有4000万人民币和1000万美元至今追不回来；　　　　　　　　　　　　*根据深圳“三点一线”战略（指国外一点，深圳一点，沈阳一点，当时书记　　厉有为，市长李子彬老家都在沈阳）到沈阳等地盲目兼并阀门厂、四平建新涂料　　等企业，损失7000多万； 　　　　 *深圳食品饮料公司与天津启士林公司联营并耗资千万美元从国外购置的食　　品加工设备，由于不适用、不配套，闲置3年后报废，深圳投资的许多公用公司，　　如投资高达7亿的、门可罗雀的“海上田园”公园，每年要亏损5000千万，当然，　　这件事和企业老总无关，是时任深圳市委书记的张高丽“拍脑袋”的结果。深圳　　外贸集团担保24亿，加利息近30亿元，而又不能控制这些被保企业的投资决策经　　营，其中约5亿元要该集团买单。　　　　　　　　　　　　*中航技集团通过莱英达集团借钱给一个连自己名字都不会写的潮洲老太婆个　　人开发房地产，结果拿比市场高5倍的房产抵债，造成2亿元的损失。　　　　　　　　　　　　*企业银行存款余额最高时达到1.3亿元，而该企业只有一名正式员工，其余　　均为聘用人员，财务负责人是一退休人员，对资金的支出起不到监督作用，三个　　副经理相互攀比，竞相花钱，短短的4年时间，花费6951万元，对于驻港企业、海　　外投资企业，损失几千万、甚至亿元的就太多了！　　　　　　　　　　　　国企老总这样干，难道没有监督、约束机制吗？有，而且，理论上讲是世界　　上最完善，最复杂的监督、约束管理体制，其机构之臃肿是外人无法理解和不能　　相象的，就拿我做总经理的集团为例，我把他叫做“六会七方，八层领导”制，　　也就是由新三会（股东会、董事会、监时会）、老三会（职代会、党委会、工会　　）加上经营班子七套机构，在加上市里派来的财务总监,享受副总以上待遇的有14人　　之多.在管理层次上就更吓人,有国资委--投资管理公司---本集团- -上市公司--一　　级企业--二级企业--三级企业等等，上面层次主要是管理监督，不从事经营。这　　么多吃闲饭的,企业搞不好,是天经地义的.国企老总还有一个好处，就是不要担心　　企业效益或企业员工发不出工资，企业是政府的，政府当然要扛着。叫市长拿钱　　给企业没有关系，只要职工不闹事，不要影响了他们的仕途，反正钱又不是他们　　的。　　　　　　　　　　　　深圳90年代有一面全国闻名的旗帜中华自行车公司，她号称拥有世界最大的　　自行车生产能力，91年曾经是国内排国内合资企业第一名，其“大名” （DIAMOND）　　品牌被评为92年世界最知名自行车十大品牌首位。96年...陪卡斯特罗参观公司时　　，时任深圳市委副书记的黄丽满把5辆我们的自行车作为国礼送给卡斯特罗。但在　　国有资产与外方的资本融合与运作过程中，由于一些企业管理不当，使外商有机　　可乘，国有资产合法权益受到损害。如中华自行车公司，企业和港商合作经营，　　数亿港元买卖业务的资金全部由该企业垫付，而采购、销售、提货等关键业务的　　资金全部由港商掌握，甚至另刻一套公司财务章和行政章交给港商使用，使港商　　可以任意调运该企业的货物。结果，不法港商以市场变化、商品质量或其它借口　　，不仅应付的利润不兑现，而且，连高达成协31亿应收货款也没有了.仅2002年一　　年，就撇了21亿元的呆帐，创造了我国上市公司有史以来年度亏损最大的记录，　　公司净资产为负35亿多元，国家（主要是银行）蒙受巨大的经济损失，当然，我　　是2000年兼任该公司董事长的，虽然说起来没有我的责任，但我也要面子的人哪　　！按市场规律来说，象中华自行车这样的无药可救的公司，破产算了，但政府不　　但没有放弃我们，还成立了有副市长王穗明、郭荣俊为正副组长的挽救中华公司　　的领导重组小组。新华社记者赵晓峰2001年5月写了一篇披露中华公司将引起深圳　　经济“雪崩”的“动态清样”（这是新华社给.....委员以上高官看的紧急的、“　　报忧”的文章，当时我和投资管理公司主席李黑虎在给市长于幼军及其他几位副　　市长汇报中华公司方案，在...人事调整的关键时侯，谁愿意因此减分？为了就“　　莱英达”和中华自行车，市政府通过给我们现金、注入资产、免地价等方式，仅　　在我任内3年里，一共给了近13亿元。后来市长书记安全地都升了官，而莱英达在　　今年以“MBO”方式买给了经营者，作价还不到一亿元，而市财政历年通过包括优　　惠政策在内的超过50亿元的投入，这样的结果连我都想象不到！ 　　　　 做国企老总有这么多的好处，在中国现行的政治体制和社会环境下，自然不　　是有能力就能当上的了。 　　　　老总的位置是紧跟领导的奖赏，任人为亲，企业武大郎开店，是难免的啦.有　　些人一天没有在企业呆过，也不知企业管理是什么东西，但只要领导服侍舒服了　　，就能给一个到国有企业捞好处的机会。例如深圳前书记张高利（现为山东省长　　）的秘书孙利平坐上了深圳高新投公司老总的位置，原市长李子彬的秘书当上了　　深圳机场公司的董事长。当然也有“既要做*子，又要立牌坊”式的公开招聘，深　　圳最近又面向国内外招聘几家国企总经理，其实内部早就有人选，千万不要天真　　，跟着劳民伤财，我虽然是过来人，可又犯傻了一回。去年来美后，看到新成立　　的国资委“第一次面向海内外公开选拔中央大型国有企业副总经理”，我报名参　　加一个“部级企业”副总的选拔，因为我在深圳是“正局’级，又有交大、清华　　等国内名校的学习经历，在126位报名者中，顺利通过了初选，回国参加了由28人　　的笔试，尽管来美较长时间，但我在包括“时事政治”内容在内的笔试中名列前　　矛，又一次回过参加了面试。这次面试在中央组部招待所举行，因为有多位部级　　以上的“高干”出任考官，到处武警站岗，戒备森严。最后，我只得到一封参加　　“活动”的感谢信。从美国去回两次，自掏腰包化了3万多元，连报考公司的门往　　那里开的都不知道，你说搞笑吧？！后来，我通过熟人，问了该企业的董事长没　　有被取的原因，他给我了一句话，“你也是当过企业老总的，谁会选一位自己不　　熟悉的人管资产”，可不是吗，我在这条道上混了这么些年，还那么书生气，连　　这点起码的“国情”都不知道，就只能自认倒霉了 。 　　　　　　
　　http://www.laosanjie.net/ASP/oldclub/disp.asp?owner=101&ID=20130　　构建和谐社会一个无法忽视的问题　　　　
——关于国企下岗失业职工应有补偿的调查与分析　　　　 作者：
摘自猫坛　　　　　　构建和谐社会，必须有两个相辅相成的基本内容——发达的经济和社会公正。表现在社会结构中就是不同的利益群体和社会阶层的权益，都应一视同仁地去尊重和保护。而对 “弱势阶层”的社会关怀，更是衡量一个国家进步、民主、文明程度的基准。国营企业下岗失业职工这一群体的形成和日益“边缘化”问题，是我国经济机制深层次矛盾多年积累的结果，是计划经济条件下就业政策和体制在经济转轨过程中的必然反映。也是构建和谐社会一个无法忽视的问题。　　　　　　　一、 下岗失业职工愈来愈严酷的困境　　　　　　１９９４年、９５年大面积国企职工下岗以前，我国许多行业（军工、煤炭、林业、机械制造、纺织、轻工业、不景气的电子行业以及大部分地方国营企业等）待工、双停、低薪或无一分钱停薪放长假回家等现象，已经存在。而进入２０世纪９０年代，正是国家各项改革措施全面实施阶段：房改——由原来很低的租金改变为自己掏数万元将正在居住的房子买下来；医疗改革——由原来的免费看病住院改变为自己付一定比例的医疗费，实行“医保”后医疗自费的比例就更大了；教育改革——由原来的十分低廉的学费（许多企业子校免除学费）改变为中小学每年七、八百元甚至千多元，供养一个大学生每年万多元；农业改革——随着粮价的增长物价大面积涨浮等等。这些职工在下岗的时候已经没有什么积蓄了。　　　　国企“４０、５０”下岗失业职工都是经历多年“上山下乡”后，在２０世纪７０年代后陆续招工、顶替进入企业的。所从事的工作是他（她）们唯一的生存技能；工资是他们唯一的生活来源；劳动的双手是他们唯一的“生产资料”。一般都是从18元学徒工开始，四、五十元定级后十多年享受低工资待遇。党的十二届三中全会改革开发以后，工资逐渐提高，才有了微薄的储蓄。突然间，由于企业严重亏损、停产、倒闭、兼并或重组，被“剥离”、被“分流”，下岗自谋生路。成千上万的职工，尤其是四十岁左右的人，突然失去了工作，失去了维持家庭正常开销的每月工资，生活一下陷入困境。20世纪90年代末，下岗职工开始陆续进入下岗中心，在企业代交“三金”后，每月可享受200多元的“基本生活费”。再加上自己打工的工资，只要没有大的波动（重病、天灾等）生活还能维持。进入21世纪，大部分下岗职工“协议期满出中心”丧失了每月最基本的生活保障。因各地执行政策的误差（１６不准、１２不准等），绝大部分享受不到失业救济和“低保”；因年龄、身体、知识层次低等因素，工作渠道越来越窄。失业者中一小部分人还可通过辗转变更的打短工来维持生计，而更多的失业者则寻求非正式社会网络（家人供养、亲友资助、举债）来解决吃饭穿衣、子女教育、看病等生活必需。他们已经受不起任何风险，一遇波折，马上跌入贫困线以下。　　　　1、 基本生活水平急遽下降，稍有波折就会跌入“绝对贫困”　　　　　　社会学家一般这样定义：绝对贫困——基本生活没有保证，温饱没有解决，简单再生产不能维持或难以维持。相对贫困——温饱基本解决，简单再生产能够维持，但低于社会公认的基本生活水平，缺乏扩大再生产的能力或能力很弱。在“４０、５０”下岗职工面前，“绝对”与“相对”的界限是那样模糊。由于历史的原因（而非个体因素），绝大多数“４０、５０”下岗职工所具有的文化水准、生存技能、与２１世纪知识经济所需的基本要求，格格不入。从各地普遍举办的“下岗工人免费培训”内容就可以清晰的发现，所提供的大都是小吃、足疗、修理、家政、美容等传统体力技能。他们在整个社会中的竞争力和生存地位已经弱化至微乎其微，即使完成劳动力简单再生产，也已经很困难了。何况还有来自社会保障体系不完善的缺憾；何况还有来自社会对弱势群体（我国宪法尚未保护弱势群体的原则、精神和规范）的漠视、歧视的不公正。　　　　如果说，20世纪中国媒体对下岗职工的报道可以用“生活下降，困苦、焦虑”来表达。那么，进入21世纪，尽管有关下岗职工的报道越来越鲜于见诸报端，已经出现了“悲惨、自杀、被抛弃、群体性事件”这些触目惊心的词语。　　　　在沈阳。一个普通下岗工人家庭， 1994年前后，夫妻先后下岗。妻子无奈跟人走了，留下一双未成年的儿女。失意的男人，断续的就业，绷裂的神经——“掏出家中仅剩的五块钱，咬牙买下了一斤猪肉。当久违的肉香让孩子们欢呼雀跃时，绝望的父亲在里面撒下了耗子药……”（《城市贫困探访录》－《南风窗》－２００１年第十期）　　　　在安徽。生存的绝境逼迫下岗女工 “自缢家中”。2004年12月《现代快报——快评天下》、《瞭望东方周刊》等媒体相继披露了合肥市下岗女工刘和芳的悲惨境遇。“6岁女孩的母亲，离异。7年来几乎天天吃咸菜饭；自杀当天锅里有一碗盐水煮萝卜；死前由于无钱交10多元的水表安装费，家中已断水一个多月；7年没买过一件新衣服……。刘和芳曾向政府部门求助，接待人员让街道派人把她拉走了，街道干部说她是‘疯子’。她也曾寄望于有一份能维持温饱的工作，在天桥上摆过地摊，虽然磕着头嚷着‘我赚的是血汗钱’，但依然免不了被没收。她还找过一份月工资110元的扫马路的活，但因为照顾女儿耽误了一次，被辞了。” 《谁为下岗女工因贫自尽伤心》，记者大声诘问社会 “刘和芳的死是整个社会之耻，难道不应该有人为此负上责任？”　　　　在广东。马某“为了筹足女儿的大学费用，铤而走险抢劫，持砖拍头致一名老年妇女死亡。”警察破案后发现，48岁的马某和其妻子均是下岗职工，家境贫寒。民警们解囊捐款。（《羊城晚报》日）　　　　长期贫困，侵害的不仅是下岗职工的肉体，它一天天扭曲着贫困者的心态、人格和意志。　　　　中国的城市贫困被严重低估。国家计委经济研究所副所长杨宜勇博士在2002年就指出： “中国城市的贫困问题被严重低估的另外一个原因，就是贫困线定得偏低，不能满足贫困家庭发展的需要，使得贫困家庭很难通过自己的努力重新回归主流社会”。　　　　２、贫困的“恶性循环”　　　　　　“４０、５０”下岗失业职工，上有老人要赡养，下有子女的学业、婚姻等大事急等解决。在实际生活中，失业者维持家庭基本生存的经济来源，除了不稳定的工资、能领到的失业救济金或“低保”、其他收入（小生意等）外，最多是来自家人、亲友特别是父母的无偿资助。这实质上是年迈的父母对已成年子女的一种继续抚养。这就是２１世纪普遍存在的“啃老”：父母原来尚能维持生活、看病的退休金，被无形中“啃”去了一大块。　　　　问题的另一面：“４０、５０”人员苦捱失业煎熬的岁月，正是子女读书、立业的人生重要关隘。对失业家庭来说，孩子的前程就是整个家庭的前程，就是可能摆脱贫困阶层、提升社会地位、跻身现代社会的唯一途径。但高额的学费、繁琐的杂费，使这些家庭的孩子无法与正常收入（更别说高收入）家庭的子女进行公平的竞争。供养一名大学生的费用对入不敷出的失业者来说，简直就是天文数字，已经不是缩衣节食能解决的了。这就势必造成两种后果：A、原本已十分困难的生活雪上加霜，负债累累；Ｂ、不堪生活压力被迫让子女辍学。迫于生活重负而整日烦恼、奔波的父母，对子女的生活、学习、精神以及心理健康，或无暇过问，或疏虞管教。甚至，因父母对社会不满经常发牢骚，或因失业困境而触犯法律，使这些孩子过早过多地接触社会阴暗面，幼小的心灵受到创伤。他们容易失去生活信心，失去对社会对他人的信任，误入歧途。　　　　下岗失业职工家庭的子女受教育程度，社会关系，经济实力诸多因素影响而成为“就业大军”里的弱者。社会高低阶层之间的纵向流动更加艰难。教育的落后造成了贫困的代际传递。　　　　在应该尽孝赡养父母的时候，却要老人们拿出微薄的退休金资助；在孩子应该自立回报的时候，却因“就业难”仍需失业的父母抚养。贫困的锁链依循马太效应在“40、50”下岗失业家庭延续、扩大，恶性循环。　　　　３、可怕的抛弃——排斥——断裂　　　　　　“上班的时候，我们叫‘职工’，下岗了我们叫‘下岗人员’，现在‘出中心’了我们该叫什么？失业人口？闲散人口？救助对象？帮贫对象？市民？居民？享受低保的人——”。下岗失业职工在想，在问，在思索。　　　　2005年底，所有的下岗人员都要“出中心”纳入社会失业体系。下岗——将成为一个具有中国特色的经济学名词被中外各类大词典所收录。下岗失业职工在不堪回首的同时，微茫的前景又如何呢。　　　　比贫穷更可怕的，是下岗失业职工（暂且这样称呼，等待社会学家给出准确的命名）将面临——被主流社会、被已经到来的知识经济抛出发展的轨道，身陷被排斥的境地，与现代社会高度发达的政治、经济、文化、福利甚至时尚消费，形成一道随时间而愈宽愈深的断层——的现实。“２０世纪９０年代以来中国社会结构逐渐显露断裂迹象：新的技术革命打造出的饭碗与传统产业的下岗工人越来越无缘”。（《关注中国社会结构新变化》－孙立平）　　　　下岗失业者（特别是“４０、５０”人员）因其年岁限制、健康原因、技能老化、知识陈旧，只能谋求体力性、低技术、低薪、非稳定的工作。而这种特定的劳动市场本身就具有边缘性、向下滑动的特征。他们在技术更新愈来愈快的劳动力市场很难找到自己的位置。这一群体随着社会收入结构失衡日益严重、经济关系的剧烈变迁而逐渐沉淀为一个“自在”的阶层。目前的下岗失业者，事实上已经成为被甩出社会结构之外的“边缘化群体”。他们受制于经济水平低下而形成“自己的”生活模式和价值观念。这必将会深远影响到这一群体生存的方方面面。比如社交：因经济的窘迫使的这一群体的社会交往呈封闭性状态，只能在经济地位相仿的窄小“圈子”活动。比如婚姻：在现代社会心理取向中，这一群体子女是很难“高攀”富有、权势阶层的，而更多的是与自己地位接近者联姻。用老工人的话来说就是，咱这一辈子甭想翻身，娃那一辈也难翻身。　　　　在社会是一种排斥，在这一群体是一种隔膜。“社会排斥可以分为经济排斥、政治排斥、社会关系排斥、文化排斥和福利制度排斥5个维度”。（《失业与社会排斥：一个分析框架》－曾群/魏雁滨－《新华文摘》2004年第18期）经济状况决定政治地位和社会生活。这一庞大的社会边缘化群体在愈来愈贫困的重负下，被上升的社会经济发展愈抛愈远。他们只能眼睁睁的看着在他们大半辈子辛勤劳动积累基础上萌生的经济硕果，而没有能力和权利去分享。这些被社会竞争“淘汰”出局的弱势群体参与社会再分配的实际所得，可能只剩下有限增长的“社会救济金”。在政治和社会生活中，他们因找不到自己的代言人而处于“失语”态势。代表这一群体利益的声音将会愈来愈低弱。　　　　今天，有的学者提出 “工人的声音——国企改革中的最大缺憾”。明天又将会是怎样呢？　　　　　　-　　路难行　　　　本帖子版权属于原作者所有，转载请与原作者联系并注明出处 - 老三届社区 [http://www.laosanjie.net]　　　　=====================　　此文意义深远，呼吁声已长达3年有余，下岗失业的兄弟姐妹们至今仍未得到社会的正视，这是一条什么样的改革路？
　　http://www.laosanjie.net/ASP/oldclub/disp.asp?owner=101&ID=20131　　关于国企下岗失业职工应有补偿的调查（二）　　社区公历： 21:16:58 路难行 这样
地写道： 返 回 　　　　二、切实解决国企下岗职工应有补偿问题　　　　　　救济：属于道义、善的范畴；补偿：属于契约、公正的范畴。　　　　为什么？在计划经济向市场经济“转轨”中，特别是在产权改革——以法律调整、变动人们之间财产关系的重新分配——这一社会巨变之时，数千万国企下岗职工由社会的主体地位逐渐坠落为“弱势群体”，逐渐陷入贫困的境遇而向社会边缘下滑。正是因为：国企职工应有的一部分财产，在下岗的同时被“剥离” 、被“分流”了。这是其重要原因之一。正是因为：国企职工（特别是下刚失业人员）直接承担了国企改革的成本，而自身利益却没有得到应有保障。正是因为：这一攸关社会公正、改革成败、国企职工整体利益和基本权益的大问题，被有意或无意的，漠视了，忽略了、屏蔽了。　　　　１、历史形成的现实　　　　　　国营企业作为我国社会主义经济基础之一和主导经济力量，在３０年艰苦创业，特别是２０年的改革开放不断发展中，为中国社会主义现代化打下坚实的物质技术基础。概括地说：“逐步建立了独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系”，为共和国创造了数万亿的国有资产存量。从某一具体单位来说，几代国企职工的辛勤劳动，为企业的财富积累做出了贡献（大多数职工几乎一生都为一家国有企业工作，一家老小几口都在一家企业工作是很普遍的）；从整体上说，“中国上亿工人阶级，作为一个阶级整体，按照工龄拥有国有企业总体的产权，而且是第一产权”。（《国有企业改革中职工补偿问题研究》－杨帆－《山西财经学院学报—一九九六年第六期》）在30多年的计划体制下，长期的低工资、高就业工资政策，使的政府、企业通过低工资制度“预先扣除”了职工创造的劳动财富中一部分“必要劳动价值”。这就使政府、企业与职工之间客观上存在一种“承诺”或 “信用”关系。即政府、企业对实行劳动合同制以前参加工作的职工，有一种事实上的终身就业以及相应的医疗、住房、养老等承诺。　　　　２、随着社会转型而变的严峻　　　　　　1993年十四届三中全会决定我国养老保险实行“社会统筹与个人帐户相结合”的基金部分积累制度。国企老职工的“个人帐户”上是没有多少“钱”的（也就是吴敬琏指出的“空帐户”）。而实际上，国企老职工从工作那天起就已经开始交纳了，这部分钱由企业作为税收上交国库。也就是说，国家将应得工资的一部分，储存起来，等到老了的时候再兑现。“负责地偿还这笔债务，是一个关乎数以亿计老职工基本权益和政府的政治信誉的重大问题。”（吴敬琏、林毅夫《日全国政协十届一次会议提案》）　　　　国企下岗职工，以自己的辛勤劳动而成为国家经济积累主要贡献者的一部分。今天，我们在讨论“国企改革成本”这一命题时，应该看到，这一弱势群体实际上已成为“改革成本的直接承担者和主要的利益受损者”（《国企改革的成本该由谁承担》－章玉贵－《经济时刊—2003年第5期》）。他们不仅因下岗失业被排斥在“巨额存量资产”重新分配的名单之外，甚至连自己预先“存蓄”的那一部分都无法收回。成本承担者和成果收益者严重错位，就不单单是一个经济学问题了。　　　　由于社保资金诸方面问题，“低保”还无法做到“应保尽保”。应当看到，我国现行的以最低生存标准设计的最低生活保障制度，其最大缺憾在于受助者可能永远无法积累资产，摆脱贫困。无法通过自己的努力回归主流社会。在基本温饱生存都无法保障的情形下，再让国企下岗失业职工为就业和晚年生活去交纳“三金”，也不单单是一个社会保障制度问题。　　　　中国的繁荣与强大，不可能建立在贫富差距的不断扩大和社会稳定基础的逐渐倾斜上。　　　　　　　　-　　路难行　　　　 　　 　　 　　本帖子版权属于原作者所有，转载请与原作者联系并注明出处 - 老三届社区 [http://www.laosanjie.net]　　
　　http://www.laosanjie.net/ASP/oldclub/disp.asp?owner=101&ID=20132　　 21:17:50 路难行　　三、对应有补偿可行性的经济学分析　　　　　　延续近半个世纪的国企制度已经不适合市场经济发展的要求，非改不可。从1984党的十二届三中全会开始到2003年十六届三中全会整整20年，从放权让利、利改税、承包租赁制、股份制，到十六届三中全会确立 “归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅”的产权多元化现代产权制度。经历了一条多么艰难、曲折、反复、坎坷的路程。就是这样小心翼翼 “摸着石头过河”，还走进了一大误区——依然采用长久以来轻车熟路的搞政治运动的那一套处理下岗分流这一经济问题，而不是（或还没有学会）采取现代经济手段。国企改制中出现的几千万职工失业、国企大面积倒闭、贫富分化加剧、资产数亿计流失等重大问题，已充分说明在经济制度、经济成分、经济布局、经济环境、经济结构特别经济关系，已发生了质的嬗变的社会环境下，产权改革决不能忽视广大国企员工的利益，那样就会造成本末倒置，危及社会公正，动摇社会基础。　　　　应有的补偿——以经济手段解决国家早已承诺的债务。　　　　　　1、补偿的经济基础已经具备：1990年至今中国GDP平均增长9.7%，人均GDP达到1209美元，每年2万亿人民币财政收入。中央政府应该考虑尽快对“40、50”失业人员补偿，以缓解他们的生活困境，特别是缓解社会矛盾。并在此基础上考虑国企老职工的补偿问题。　　
2、既然过去职工创造的“剩余”被国家和企业投入到再生产，理应从“巨额存量资产”划拨一部分用于补偿，特别是在产权改革已经展开的今天，更是刻不容缓。　　
3、补偿更应由改革的受益者承担。类似 “机场建设费”那样，国家可对转制、兼并、重组、联合、兼并、租赁、合资、股份合资、收购等等设立“改制补偿基金”，作为对下岗职工的补偿资金。　　
4、深层问题：劳动力产权的建立。使劳动者的劳动力不但拿回成本即工资收入，更具有投资取利的“分红”收入和物质财富积累后形成的金融资本收入的权利。实现的方式可有期股期权、员工持股、共同基金等。实现劳动力产权完整性的制度变革，是国企改制成败的关键。　　　　合理补偿，不是指一次（或多次）给多少补偿费。这是一个多方面的问题，包括发放补偿费、提高退休金、再就业工资补贴、提前退休、失业生活补助等等。有待进一步探讨。　　　　实事求是地从中国５０多年政治制度，尤其是从国民经济的构成、积累、演变出发，给国营企业下岗失业职工，特别是“４０、５０”人员以应有的、合理的补偿。并在此基础上解决国企老职工的经济补偿问题，在这一底线上健全和完善适应市场经济的社会保障制度。以这种渐进的、递增的补偿，给日益窘迫的下岗职工以实际资助，切实缓解因贫困造成的生活、家庭、心理压力，有效化解危及社会稳定的“突发性冲突”的内在因素。从而真正体现中国共产党１６届４中全会确立的“以人为本、依法治国”执政理念。　　　　　　黄河清　　陕西大白鲨文化传播有限公司（创作总监）　　７１２０００（邮编）　　０９１０——６８６４００２（电话）　　　　　　-　　路难行　　　　本帖子版权属于原作者所有，转载请与原作者联系并注明出处 - 老三届社区 [http://www.laosanjie.net]　　
　　刚略读到一片文章，根据历史事实，阐述了下岗失业人员为何难以转入社会良性轨道的问题，转来细读。　　　　http://www.studa.net/qiyeyanjiu/02749.html　　制度是如何封闭的？——以国有企业下岗职工社会保障制度的实际运行为例　　　　来源：中国论文下载中心
[ 08-06-27 15:20:00 ]
作者：佚名
编辑：Studa_hasgo122　　　　
在这里，一个非常有意义的话题是，那些下岗和失业职工，在其失去工作之初时的体验和经历究竟是什么样的，这一“失业之初体验”又是如何限制了他从事下一步的行动的? 而其背后的社会机制又是什么呢? 本文限于篇幅，已不能详细地展开这一问题。但一个显而易见的事实是，那些一开始就没有实现“制度参与”的人，也就从此被甩出了“制度参与的良性轨道”而进入了“被抛”的状态;而即使某个下岗职工在他刚刚下岗时就能够很好地做到“制度参与”，也并不意味着他从此进入了“制度参与的良性轨道”而不会被重新封锁在制度参与之外;换句话说，一方面，我们的制度缺少一个这样的“召回”的机制，把那些由于时间差而被抛出社会保障循环圈子的人重新纳入进来，另一方面，我们的制度也缺少一个“沟通”或“桥连”的机制，使得通往“制度参与的良性轨道”的道路畅通无阻。　　　　在此基础上，必须指出的是，上述的分析乃是为了展示制度的封闭逻辑而在静态的意义上所做的描述和说明。在制度的实践运作中，制度的封闭过程，乃是在一种动态中达致的：正是诸如“放长假”、“内退”这样的变通措施，使得职工在获得一定时期的过渡期之后，与制度的距离也愈行愈远并无法再重新步入这一制度的运行轨道之中。（注13）这一情况可以通过下面的一个个案得以展示：　　　　“97 年厂子效益开始不好，厂子就开始动员我们下岗，我们不干。后来厂里说订个合同，每月给开支75 %(合同的落款是长春市M厂生产科办公室，当年该厂职工原平均收入约800 元/ 月——作者按) ，一直开到退休，我们后来一合计反正离退休也就不到5 年了，也就签了。结果呢，75 %只开支了1 个月，就变成了开45 % ，到99 年底的时候就没钱开了，一人给了一吨面(该厂是一家国有面粉企业——作者按) ， 说是值1800 ，也就卖了1650。到现在一分钱都不开支了。”　　　　需要指出的是，这个企业之所以给“内退”职工的物质补助逐渐减少，确实有企业效益逐年下降的实际原因，但对于那些已经“内退”的职工来说，他们的处境却非常尴尬和微妙。一方面，他们不能参与到国家指定的下岗职工社会保障的体系之内，因为按照国家制度的定义，他们根本就没有“下岗”，另一方面，如果他们要争取自身的权利和福利，可供选择的方案要么是和企业管理者继续对话或抗争，要么是将权利的诉求投向其他社会机构，前者往往因为企业内部组织结构和沟通渠道的封锁以及职工的弱势地位而收效甚微，后者则因为更为广泛意义上的社会的封闭而投诉无门：　　　　“我们当然找厂子理论啦，厂里先说这合同是自己订的，厂内行为，厂里说有效就有效，说没效就没效，现在只能按照最低生活费开。我们当然不平衡，我们退养的毕竟是在职职工，怎么能一个月只拿169 ? 后来，厂长就不见我们，还养了狼狗，谁去找他就放狗咬，给他的保镖打。所以，这事到现在就僵着，厂里一分钱都不开支。”　　　　“那有没有找过别的部门?”　　　　“找谁有用啊? 都没有! 该去的地方都去了!去年(市) 劳动仲裁委倒是介绍了个律师事务所，可人家说什么让我们别花这冤枉钱，说打官司也打不赢，没有人愿意给我们代理，不如我们自己撤诉。选举? 选举更没用，这选票我们是肯定没填过，但厂长自己倒成了人大代表!”　　　　正是通过这个事件，我们在得以发现“制度的封闭”过程是逐步形成的之外，更启示我们注意到， “制度的封闭”本身乃是更为广泛意义上的“封闭的社会”（注14）密切联系在一起的，前者乃是后者在机制上的具体而微和逻辑上的必然衍生。所以在文章的结尾，我们将把视线投向今日我们所生活于其中的这个社会。　　　　制度的封闭与建设开放社会　　　　在展开讨论之前，首先必须承认的是，当我们再回头来看本文中所描绘的1998 年所设计的制度，它早已是一个“历史的存在”。这一方面是因为，国家对国有企业下岗职工社会保障的思路已发生转变， “到2000 年最后一批下岗，由社会机构负责，从而消灭下岗，转向失业”的政策出台，不仅表明本文中所讨论的那个由制度所认证的“下岗”及“下岗职工”等名词将永远消失，而且表明本文所讨论的这个制度及依附于其上的制度的执行路径也将随之作废;另一方面，则是因为对于失业群体的社会保障，国家相继出台了一系列新举措，从而在某些方面解决了本文所揭示的问题，并在一定程度上缓解了社会保障制度的文本规定与实际运行之间的张力。　　　　那么，在本文中我们拿一个过渡性质的、行将作废的制度来讨论还有什么意义呢? 笔者认为，将这个制度设计从众多针对失业职工的社会保障制度中“挑出来”的意义，一方面在于这一制度在足够长时间内的实际运行恰恰再也清楚不过地展示出一个制度是如何封闭的过程、机制和逻辑，从而为我们今后将要设计或操作的制度提供一个警示的范本;另一方面在不同的企业中，制度封闭的原因和情境可能是偶发的，但是，通过这些偶发的“事件”，我们得以更清晰地认识到，制度的封闭乃是和更为广泛的我们这个社会的封闭密切相连的，而这恰恰是我们众多的制度(包括本文中所讨论的制度) 在实际运作中一错再错、反复失灵的根本原因。　　　　法国学者克罗齐埃曾经用“被封锁的社会”(LA SOCIéLéBLOQéE) 来形容法国社会的官僚体制，这一体制的特点一方面在于高度集中，即权力绝对集中在高层，而决策者与执行者之间存在着不可逾越的鸿沟，另一方面在于等级森严、分工过细，各层次之间互不通气，下属总是对上级封锁消息（注15） 。虽然克罗齐埃的这一洞见乃是建立在组织社会学的分析之上，但它对我们认识和把握今日中国的社会结构无疑具有很大的启发，因为我们所生活于其中的社会诸多特征，也清楚地表明了，我们同样生活在一个“被封锁的社会”之中。但是中国社会的封锁或封闭，却并非上述两个特点那样简单。　　　　我们通过对国有企业下岗职工社会保障制度的实际运行状态的讨论，已展示了中国“封闭社会”的部分特征，其中沟通的封锁和身份的壁垒在这一制度中显得尤为突出。在此我愿意不厌其烦地再举一个例子，目的是通过对这个故事的描述，来说明沟通的封锁本身只是一种形式，如果我们绕到其背后，就会发现更为隐秘的“权力关系”在那里发挥着更为重要的作用。而身份的认证亦是如此。　　　　在上文所说的M厂做调查的时候，该厂一位30 来岁的男性职工却向我们描述了一幅近乎“完美”地、与别的职工所描述的截然不同的执行各项社会保障政策的图景：　　　　“我是2000 年6 月1 日下岗的，一下岗厂子里就给办了下岗证，也建立了再就业服务中心，我在里面待了三年，每个月可以领到170 元的下岗补助。我2003 年5 月31 日出中心，单位在5 月15 日还办了失业优惠证(只有失业证，没有失业优惠证一说，失业优惠证其实是再就业优惠证的误称——作者按) 。”　　　　说这幅图景很“完美”，理由有三：一是从时间节奏上来说，这个工厂所做的每一步都和国家政策规定的“节奏”相吻合：职工一下岗就进再就业服务中心，3 年后出中心，精确得甚至一天不差;二是工厂给下岗职工“按时足额”发放下岗补助;然而，最震惊的问题却在于，这个职工向我们描述的图景与别人所述说的截然不同! 我们到底该相信谁?!　　　　接下来的调查使我们发现，他们谁都没有撒谎。“退养职工”与单位签订内部协议是事实，有人能够享受制度规定的权益也是事实，问题在于这一切都只不过是这个企业所玩的欺上瞒下的把戏而已：　　　　“为什么单位要给我办下岗证? 因为它可以从中捞取好处啊! 我们名义上下岗失业了，可单位还是让我们去干活，一天给8 块钱。而且单位还规定，不办下岗证不能上班，办了才能上班。照我们的理解，厂子这么做就是为了套国家的钱。你看，我们下岗了，单位就不用给我们交每月188块钱的养老保险，以前这是每月都要扣的，然后现在呢，失业优惠证也必须办，不办就不让上班。到了后期个人懒得办的，干脆是企业替他办。我们办了优惠证，它(指单位) 再把我们招回来，它就可以享受免税。单位没有办下岗证和优惠证的(职工) 真的就没给再安排工作。他们有的买断了，有的就长期放假，但都没活做。”　　　　于是，我们就看到了一幅令人震惊的图景：这个企业一方面把“老弱病残”都打发回家，另一方面却“安排”年轻力壮的下岗，再把他们以失业人员的名义聘回企业。这样，企业获得的好处是，它不仅在形式上符合了诸如免税这样的优惠条件并保证了企业的生产（注16） ，而且克扣下了职工的下岗基本生活费中由政府和社会保险机构支付的2/ 3的部分并中饱私囊! 在这位职工家，我们就看到了2000 年6 月1 日签字的《基本生活保障和再就业协议》以及2003 年5 月15 日签字的《下岗失业人员从事个体经营审核表》(凭借后者才能办理再就业优惠证) ，也就是说，该户访谈对象在形式要件上已经确确实实是一个下岗后再就业的职工了，可事实上在此之前和之后他一直都在原单位工作，但为了填写该表，在“再就业单位”一栏中他“虚拟”了一个“粮食加工经营店”，而事实上这个“粮食加工经营店”从来就没有存在过。对此，户主虽心知肚明却也只能表示无奈，因为“能吃饭是最重要的啊。”　　　　转贴于 中国论文下载中心 http://www.studa.net　　[1] [2] [下一页] [尾页]　　
　　　　然而，还有这个职工不知道的事情。“被下岗”的，不仅仅是那些还在企业上班的人。一位已经“退养”在家的老职工告诉了我们他自己的发现：　　　　“去年，我自己找到劳动局劳力处反映(单位不履行内部合同的) 情况，无意中发现自己怎么在下岗的名单上! ? 搞到后来才搞明白， 厂里从1997 年开始一直上报下岗名单，但下岗证呢，从来不发给职工，每月170 块钱(应该指的是按照‘三三制’规定的2/ 3 财政拨款——作者按) 也都给厂子自己拿走了! 后来我去厂里劳资科要钱，科长说：‘来了就给，不来就别吱声!’，想把我嘴堵上。我们当然不会被他堵上，我们也反映情况，找过市政府，省政府，都没用。找到《工人日报》，他们也说这事情不归他们管! 这等于什么呢，等于把眼睛蒙上了，这不是游戏嘛，等于什么都看不到。厂子就来回绕圈子，等把工人都绕糊涂了，它愿意咋地就咋地!”　　　　这位老工人以蒙着眼睛做“游戏”比喻他们自身的处境，甚是形象。为什么企业领导能够一手遮天、欺上瞒下，不仅把职工封闭在社会保障的制度之外，而且大肆侵吞和转移国有资产以中饱私囊? 这乃是因为在这场游戏中，职工不仅处于严重的信息不对称地位，而且在权力关系中绝对处于弱势和被支配的地位，加之在这个具体的事件中，无论是律师、政府还是媒体，都是消极的不作为，这只能进一步加剧沟通的封锁。　　　　再把目光投向身份的认证，情况又是何等的相似。同样是城市失业或无业人员，他们的身份却是截然不同的，依附于身份之上的权利亦是不同：在实际工作中，他们被分为“下岗职工、失业职工、失业人员、长期放假和流动人员”五大类别，每一类别的身份认证依据的是不同的证件和表格。笔者不否认区分这些不同的身份自有其历史和现实的合理性，也不否认对不同情况的群体应该实行差别对待。但问题是，一旦身份本身非但没有成为有效管理的利器(这恰恰是身份区分得以存在的最重要的合理化原因) ，反而成为阻碍人们享受本应属于他们的权利的壁垒时，身份认证本身存在的形式必须被加以反思。我们在前一部分已揭示了这些身份的认证是如何将人们排斥在他们本应享受的制度化权益之外的，而之所以有的人能获得身份认证，有的人却失去身份，又何尝不是和我们这个社会中的权力结构密切相连的呢?（注17）　　　　正如社会保障制度在实际运行中的失灵从来不仅仅是社会保障制度本身的原因而总是与诸如贪污腐败、以权谋私这样的失范现象纠葛在一起那样，要想真正让社会保障制度的“文本规定”与“实际运行状态”保持尽可能的一致，就必须跳出“制度的封闭”这一个圈子，去投身到更为广泛意义上的“建构开放社会”的活动中去;然而，我们今日所面对的这个社会的封闭性，并非仅仅局限于沟通的封锁和身份的壁垒，而打破封闭的社会，建构一个开放的社会，也并不是仅仅扩大民主、建立法定的参与管理形式那样简单(尽管这些都是十分重要和必要的) ，真正的革新只能通过整个社会内部权力活动的深刻变化才能够实现（注18）。　　　　限于篇幅，笔者在此无法就这个问题进行展开。但对于“制度的封闭”这一现象，笔者的基本立场业已十分明确，我们要创造的，乃是一个开放的制度和开放的社会——但重要的不是这个制度和社会被冠以什么样的名称，而是当我们及我们的后代在这个社会中生活的时候不再被蒙着眼睛、不再因身份而受到歧视、不再被抛出社会主流、不再“上天无门，下地无路”。可能现实会给我们实现这一理想带来沉重的反证，不过，如果我们把国有企业下岗职工社会保障制度看作一个过程，一个由原先的“应急”之策、“配套”之举转向基本社会政策的过程，一个从“经济逻辑”到“政治逻辑”，最终开始转向“社会逻辑”过程的话，那么，由此推衍开去，这个理想的实现似乎也不是完全不可能的事了。　　　　　　注释：　　　　注1：对社会保障制度的理解不同，对于社会保障制度实行效果的评估也会出现差异。本文无意否认社会保障制度在实际中取得的突出成绩和近些年的进步，而只是更多的从这一制度的目标群体自身的感受来进行评价而已。　　　　注2：制度参与指的是制度的目标群体参与到制度本身的运作过程中的一种状态，它关心的是参与这些制度的能力、过程和方式。具体而言，诸种政策与规定如何由下岗工人获知，其知情的来源和渠道是什么，形成了怎样的认知，又是如何回应和进行利用的，对制度在现实中的运作是如何把握的。探讨下岗失业人群获得了何种程度的信息，形成了怎样的认知，又是如何参与和利用制度，如何选取生存策略的。　　　　注3：王汉生、刘世定、孙立平：《作为制度运作和制度变迁方式的变通》，载《中国社会科学季刊》1997 年冬季卷。　　　　注4：另一种很有影响力的主张是，“制度”应该包括正式制度和非正式制度(诺斯：《制度、制度变迁与经济绩效》，刘宁英译，上海三联书店1994 年版，第3～5 页) 。但笔者认为，具体到我们所研究的下岗职工社会保障这一“情境”，我们在日常会话中所指的“制度”主要还是“正式制度”这一层面，而且在本文中，笔者会不加区分的使用制度和政策这两个概念，以符合日常的语言习惯。当然，本文的思路对分析正式制度和非正式制度都是开放的：我们在本文中着重分析法律这样“正式制度”的文本与其在实际运行之间的封闭，也可以用同样的进路去思考是什么因素导致惯例、习俗这样的“非正式制度”在“制度化”为法律、法规的道路上遇到了阻碍，从而形成另一种封闭的。　　　　注5：景天魁：《基础整合的社会保障体系》，华夏出版社2001 年版。　　　　注6：这些技术考虑主要包括：一是社会保障制度纷繁复杂，不同“性质”的企业和群体，国家制定的政策不同，甚至有很大差异，在本文这么短的篇幅内很难归纳出一个清晰的逻辑进行集中处理;二是国有企业下岗职工的社会保障政策是所有社会保障中最“特殊”的部分，不仅有着特殊的逻辑和机制，而且制度的执行路径展现得最为完整。　　　　注7：以上政策见劳动和社会保障部编：《国有企业下岗职工基本生活保障和再就业会议文件汇编》，中国劳动出版社1998 年版，以及吉林省劳动和社会保障厅编：《再就业政策文件汇编》、《全国街镇乡社区劳动社会保障业务指南》(内务文件) 。　　　　注8：所谓下岗与失业最根本的不同是，前者虽然失去了工作，但仍保留着与原企业的劳动关系，并由企业、财政和社会承担缴纳社会保险费。在我们的实际调查中，有很多人根本不知道两者之间的区别，也不能明确地认定自己属于下岗还是失业，我们也正是根据他本人的自述经历和各种证件的完备与否来进行判断的。　　　　注9：简单的说，变通往往是从制度的再解释或细化开始的，对于本文讨论的制度来说，它“走出了制度实际运行的第一步”，也是关键的一步，说它是第一步，因为它还停留在代理人的层面上，并未与制度的目标群体(下岗职工) 发生直接的互动;说它是关键的一步，是因为细化和变通对下岗职工进行了重新的归类、对制度的执行限制了许多前提性的条件。另外，在具体的一个情境中(比如一个车间) ，到底谁会下岗又是和人际关系和权力结构密切相连的(李铒金，2003) 。　　　　注10：必须指出的是，很多企业是没有再就业服务中心的，即使名义上建立了再就业服务中心的企业，其内在的实质性内容也各自不同：绝大多数的情况是再就业服务中心根本就是形同虚设，企业无法承担提供支付基本生活费义务，且由于企业没有“首先出钱“，又造成政府不履行义务，于是职工要么下岗但什么补助也不享受，要么被变通为长期放假而因没有下岗无法进入下一个流程(失业) ———总之，他们都被封闭在制度之外。　　　　注11：必须承认的是，企业C 乃是一个极为特殊的例子，且这个例子中反映出的主要问题业已超出本文所讨论的范畴。但这个例子中带有普遍性的一个现象是，在“典型单位制社区”中，职工的生老病死乃是历史性地依附于单位的，而“单位”也是一个比“社区”更为强大的主体(即“强单位弱政府”) ，所以无论是出于惯习还是现实，出中心的下岗职工及“买断”职工都不可能与原单位彻底脱离关系，他们之间的博弈也是我们观察和理解这类单位或社区中常常出现的大规模冲突的一个切口。关于“典型单位制社区”的论述，请参见田毅鹏等《单位社会的终结——老东北工业基地“典型单位制”背景下的社区建设》，社会科学文献出版社2005 年版。笔者认为，其中最敏锐的洞见，正是在对“强单位弱政府”的论述上。　　　　注12：之所以会出现代理人的缺席，乃是因为国有企业下岗职工社会保障制度的执行是在“去单位化”的背景下进行的，国家的困境在于，一方面单位作为执行社会保障制度的“代理人”已经困难重重，另一方面社区及其他民间组织去充当这个角色又先天不足、后天失调。　　　　注13：绝大多数的职工不仅对社会保障的政策及自己的权利浑然不知，而且在他们看来，企业的效益出现大幅滑坡仿佛是一夜之间的剧变，我们在访谈中就有很多职工表示，企业是“突然不开支了”、“不知道咋地就黄了”。这一现象从一个侧面证明了职工在失业前对企业事务的参与程度是很低的，他们往往成为最后一批“被告之者”，而这又会造成职工在下岗或失业时再次处于信息和权力的弱势地位，并导致在现实生活中绝大部分的失业者无论在“知”还是“行”都尚处于茫然状态。当然，另一方面，职工反抗的激烈程度也正是与反差的剧烈程度成正相关的，关于反抗，笔者将在后面提及。　　　　注14：尽管“封闭的社会”和“开放的社会”这两个术语被很多的论者在不同的意义上使用着，但在当代最有影响力的界定却是由波普尔在其伟大著作《开放社会及其敌人》中做出的(波普尔：《开放社会及其敌人》(第一卷) ，陆衡等译，中国社会科学出版社2000 年版，第324 —363 页) 。然而，关于这两个词的使用，笔者与波普尔之间存在着极大的差异，但笔者认为这并不影响我在自己的意义上使用“封闭的社会”和“开放的社会”这两个术语(这正如波普尔知道其与伯格森在这两个术语上的分歧却仍然使用它们一样) 作为一种操作性的概念来描述中国的社会结构。当然，我必须承认，笔者对这两个术语的使用受到了波普尔的重要启发，且这二者之间仍有一定的相似，例如从封闭社会到开放社会的过渡，必然是一个集权体制逐渐瓦解的过程，且自由和民主也定会是开放社会的基本价值。对此问题我将另文展开论述。　　　　注15：克罗齐埃：《被封锁的社会》，狄玉明、刘培龙译，商务印书馆1989 年版，第76～79 页。　　　　注16：然而，按照其他职工的说法，这个还在运转的企业早已姓“私”而不姓“国”，这个企业不仅是“穷庙富方丈”，而且这个富方丈还在穷庙之外开设了自己的新殿堂。厂内的设备和职工都被转移到了另一个省份。　　　　注17：从某种意义上说，社会保障制度最大的封闭，就在于它一开始就排斥了非国有企业下岗职工的权益。在我们这个社会中，身份的壁垒造成社会封闭的机制显得尤其突出，而这在“二元结构”支配下的城乡关系中的表现更是早以遭受到学界的强烈批判。可是，这一壁垒的打破仍然进展得十分缓慢。　　　　注18：孙立平：《断裂：20 世纪90 年代以来的中国社会》，社会科学文献出版社2003 年版，第59～60 页。　　　　转贴于 中国论文下载中心 http://www.studa.net　　[首页] [上一页] [1] [2]　　
　　上文中提到的“放长假”现象我曾目睹过，只是自己当时有幸躲过，另一个同事赶上了，但后来要求上班成功了。其实放长假的单位并非都是面临即将改制的国企，我原单位至今生意红火，国家储备的物资还依然年年存入，近几年还招进了不少合同工，从改制之前到现在，我原单位招用的临时工就一直没断过。我原单位的体制现一点没变，但同样有着“放长假”、下岗、买断等现象，当你明白是个骗局时，时间已经过去了N年。
　　==========================　　　　正是在交流中看出你的用心不良！穷人争取自己的权益叫无耻，这点前面已经有与你同心声的了，我从不奇怪会有这样的观点出现。　　　　在讨论有关大龄下岗失业人员提前退休问题时，强扯进一些历史上的政治问题，这不是居心不良又是什么？　　　　====　　　　黑五类是政治问题，计划经济不是政治问题？　　不是体制问题？　　错误的政策对国民的迫害，再你看来不过是政治斗争。　　这样的斗争没有受害者。　　而你们破除铁饭碗，政府不再承包你们的生老病死，　　就是侵犯你们的权益。　　政府错误的政策造成无辜的死亡就是无需负责的政治斗争。　　在你的眼里生命，都没有你吃白食的权利重要。　　你吃白食是天经地义的。别人的生命有如蝼蚁。　　　　　　地球上还有这样的逻辑？　　　　下岗工人要求提前退休，这叫争取穷人的权益。　　中国最穷的是下岗工人吗？　　凭什么要给你们提前退休？　　　　如果你呼唤平等，当年农民的收入不及工人的十分之一。　　你要过平等吗？　　　　
　　大陆的这批4050人员，素质其实是很低的。　　现代文明的核心价值，平等的公民权利，他们是绝对不懂，　　也是不怎么认同的。　　　　农民的见识是很低的，个人诉求也是很低的。　　总结归纳起来只有两个字，认命。　　农民就是认命。所以在49年之后，农民作为政府决策最大的受害者。　　从来没有要求政府纠正错误的政策，更遑论补偿错误政策造成的伤害了。相反政府接触了农民身上的束缚，给了农民一定的人身自由，　　以及公民权利，农民却有了翻身得解放的感受。　　　　
　　相反政府解除了农民身上的束缚，给了农民一定的人身自由，　　以及公民权利，农民却有了翻身得解放的感受。
　　而下岗工人，从原先的既得利益者，跌落到了今天普通民众的地位。　　这在他们而言是绝对无法接受的，所以他们喊出了补偿。　　更有一些下岗工人，认为他们承受了这个国家所有的苦难与负担。　　无限的夸大他们的作用。　　计划经济时代的工人应该如何衡量他们的价值呢？　　衡量他们的价值首先要衡量当时的工业水平。　　有一句官方的话语，比较现实的勾画当时的现状。　　“国民经济已经到了崩溃的边缘”。　　那么几乎崩溃的国民经济，谁还能谈贡献呢？　　举目世界，当时城镇居民达到一亿七千万的国家，　　只有苏联与美国。但中国的工业不要说美国这个超级工业大国了。　　就是法国，德国，日本这些国家，中国的人均GDP也是人家小数点　　后面的数字。　　美国1978年的人均GDP已经达到了11000美元。　　中国的人均GDP只有可笑的381元人民币。　　　　
　　我们将381元人民币换算成200美金好了。　　美国的人均GDP也是中国的52倍。　　1美金兑换2人民币，谁可以想象呢？　　1980年依据1美金兑换1.5人民币。　　当时台湾的GDP2367美金，大陆只有313美金。　　　　而随后新台币对美元上升了51%，而人民币贬值到了　　1美金兑换8，9元的水平。　　　　在人均GDP方面，年，大陆相对于台湾的比重持续下降，1994年只相当于台湾人均GDP的3.92%。　　　　就是这样的经济水平，中国这帮下岗工人有资格提前退休。　　台湾的工人是没有的。　　你们创造了地球上最垃圾的工业。你们反而是地球上最伟大的人。　　这就是TM的领导地位的工人阶级。
LZ大姐在WG中成长，斗争经验果然丰富，东拉西扯的本领很厉害。在表功劳--讲奉献失效后，开始玩起了逻辑。　　
而且大姐的逻辑很是彪悍：因为公务员能提前退休----所以下岗工人也能提前退休。　　
别人说公务员提前退休不合理不公平，大姐不讨论“合理”“公平”这个话题，继续玩起逻辑：　　
你们不去反对公务员提前退休，并且公务员的提前退休已经成为既成事实-----而且那么多贪污腐败的现象你们不去反对------你们不敢去反对他们（或者你们就是他们一伙的）-------所以你们没资格反对下岗工人提前退休-------又因为下岗工人是穷人------穷人争利益是正确的（包括不合理的）-------你们反对穷人争利益------所以你们是居心不良。　　
我估计大姐在WG的时候肯定是活跃分子，她说的那些话太煽情了，玩的那些逻辑太震撼了,很有那个时代的风格。用大姐的逻辑来模仿一下大姐的话语：　　
警察抓住小偷。　　
小偷说：干嘛抓我？　　
警察说：你偷东西了，犯法了。　　
小偷说：那么多犯法的你不抓，为什么抓我？　　
警察说：你怎么知道我没抓？　　
小偷说：那么多贪官你抓了吗？那么多搞特权的你抓了吗？那么多官商勾结你抓了吗？　　
警察说：没抓他们是不是就不能抓你。　　
小偷说：是，我是穷人，没钱没势才出来偷的，那些当官的和有钱人犯法你不抓，你也不敢去抓，却来抓我这个穷人，公平吗？你的良知呢？　　
警察：..................　　
围观群众指责小偷。　　
小偷说：你们不去指责那些有钱有势的，却来指责我，我们是弱势群体，所以才干小偷的，有钱有势的谁干小偷哇！你们没良心，　　
围观群众：...................（这按楼主大姐的逻辑打个比喻，要求提前的下岗工人不是小偷，请勿上纲上线，对WG思维的人怕怕！）　　
　　　　　　　　　　
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:30:13　　　　　=========================　　HI,双胞胎。
　　之所以要把台湾拿出来说事。　　可能台湾更有对比性。　　同样是中国人，同样是49年之后开始发展工业。　　且台湾突然多出了几百万人口。　　社会资源又极度缺乏。　　　　同等水平之下的地区发展自然更有对比性，　　也更能看出经济发展的水平。
　　作者：gzg1981　回复日期：　19:35:47　　　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:30:13　　　　　　　　　=========================　　　　HI,双胞胎。　　　　==　　　　你还叫她一声大姐，我可要起全身鸡皮疙瘩的。　　　　坦白说，我看不起这种人。　　这种人对社会有什么贡献？　　她会告诉你，她在国有企业上班了。　　干着只要不是脑瘫的人都会干的活，这就是对人类的大贡献。　　这样的贡献还只有他们下岗工人干的出来。　　放眼全世界，只有大陆的这帮下岗工人干得出来。　　　　真是佩服啊佩服！！
　　今天的下岗工人已经不是计划经济时代的工人了。　　他们进入工厂都已经改革开放了。　　农民都干个私了，她们还在听党指挥。　　真是没话说。　　　　关于改革开放之后的工人，明天我继续说。　　都是小人物，我们的言论影响不了时局。　　也就玩着乐吧。　　　　今年的浙江现在还是冬天呢，郁闷死了。　　gzg1981，我就先钻被窝了。
　　作者：　回复日期：　04:20:28　
　　　　一个书生在路上被一群彪悍的土匪抢劫了，被老妇人看了。　　　　第二天，老妇人也冲到路上，对书生说：IP卡，IQ卡，统统拿出来，被书生一手掀翻在地。老妇人说：别人能抢你，凭什么我就不能抢你，我家小孩还在家里等吃呢。　　 　　 　　=========================　　
==============　　续一下：老妇人又说：土匪抢你，你欢喜的低吟着，为什么我抢你，　　
==============　　你突然阳刚起来了？你没良知。　　书生说：你年轻的时候和那帮土匪是一伙的，已经抢了我老爹老娘好多年了。现在你老了，他们不带你玩了，还想来抢？　　　　　　　　　　以后不再食言了，说不参与就不参与了，这次主要看大姐玩的逻辑太彪悍了，忍不住来凑个趣。呵呵。　　　　　　　　　　　　　　
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　====================================　　　　别演戏了，早被人家看穿了，马甲双胞胎。以后我就用你这个分身上了。
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　　　----------------------------------------------　　　　你马泥个比的不管你俩是双胞胎还是一公一母，日本鬼子把你妈血比里挖出来再填进你这小骚货，让你妈与小鬼子重新培育你　　　　你除了能与你妈交配以外就是到处喷屎
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　------------------------------　　这家伙演双簧真到家。
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　　　----------------------------------　　　　草你妈比的怎么不来了,老子在等你,不骂你个妈比的冒血烟.
　　作者：沦落人0808　回复日期：　21:50:41　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　　　------------------------------　　　　这家伙演双簧真到家。　　　　=====================　　　　　　　　恩，这俩孙子太恶心了。　　　　　　咱们来呼吁一下：清算一下50至80年代农业和工业之间的帐。
　　　　　　好吗？咱们是讲良心的，谁亏欠谁，大家心里有数，是男人的就呼吁一下，那些农民或工人们，该吐出来的就吐出来！该赔礼道歉的就道歉。少屁话，少拿历史做挡箭牌，操！除非十分不要脸的人才不认帐。　　　　那些农民们，享受工人们的好处，就说出来，操！把你们贡献给城市的和城市贡献给你们的说出来，我还就不信了，我们工人是领导阶级，是精英，怎么可能欠农民的呢！怎么可能欠农民的还不承认呢？不可能，绝对不可能。　　　　　　　　　　我支持你，这两孙子太烦了，你摆点事实让他注意点。
　　作者：日月成　回复日期：　21:05:33　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　　　　　　　----------------------------------------------　　　　　　　　你马泥个比的不管你俩是双胞胎还是一公一母，日本鬼子把你妈血比里挖出来再填进你这小骚货，让你妈与小鬼子重新培育你　　　　　　　　你除了能与你妈交配以外就是到处喷屎 　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　　　　　　　----------------------------------　　　　　　　　草你妈比的怎么不来了,老子在等你,不骂你个妈比的冒血烟.　　　　　　　　　　========================================================　　支持一下，我们领导阶级发火了，赶快出来承认错误吧！我们领导阶级也不是不讲理的人，虽然我们讲不出那些农民那些纳税人欠我们什么，但是，我们就认定你们欠了，怎么样？操！欠我们的是你们的荣幸，我们是什么人？？？领导阶级！懂吗？　　　　　　养我们是你们应该的，少说废话，操！有种挑明了说啊！可千万别算以前的帐哦！要像那么一算，我们欠农民的太多了，欠这么多，我们是不可能再好吃懒做了。　　　　　　妈的，剪刀差已经是不可能了，再去剥削农民是不可能的了，可咱总得想个办法，想个借口啊，否则我等要饿死的。神啊！救救我吧！　　　　　　　　　　　　
　　作者：日月成　回复日期：　22:08:51　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　　　　　　　----------------------------------　　　　　　　　草你妈比的怎么不来了,老子在等你,不骂你个妈比的冒血烟.　　　　　　======================================　　　　恩！您继续骂！我说过不参与的，肯定不参与，我不管你们的骂阵，哈哈，我不会参与辩论的，就等着这两位爷骂街，我好推广出去。　　　　哈哈
　　作者：沦落人0808　回复日期：　21:50:41　　　　　作者：日月成　回复日期：　22:08:51　　　　　　　======================================　　　　二位爷，您继续，继续骂，骂谁都行，我是不参与你们的，只要您骂脏话，俺肯定推广，以领导阶级的名义推广，哈哈，　　　　　　　　　　　　辩论可以，只要有理说理。俺绝对不参与。哈哈，只有说不过人家的人才会骂人。　　　　　　
　　作者：nb333　回复日期：　22:17:53　　　　　　　　　====================================　　靠，，，，，，说的太明白就没意思了，你让那些人的脸往哪摆，虽然人家不要脸，但是该给的面子还是要给的嘛！　　　　　　你说是吧！适当给点面子嘛！！！1　　　　　　　　
　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　-----------------------------------------　　　　本不想与你们骂架,看看你们说的是人话么?本来楼主发帖只是说说下岗工人的艰难处境希望得到政府的重视和这个群体的诉求,你他妈的就来捣乱,工人与农民本就是社会最底层和受到相同的不公待遇,都有争取自身公平待遇的权力,你们却在这里挑起工人与农民之间的对立情绪,　　　　告诉你这俩逑比草的,把老爷惹火了不骂的你一家人不得好死!
　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　-------------------------　　　　实话告诉你这鬼子草出来的杂种,老子就是见不得你这二鬼子日出来的贱比,　　　　老子就是没文化喜欢骂人的爷,
　　作者：日月成　回复日期：　22:55:02　
　　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　　　-----------------------------------------　　　　　　　　本不想与你们骂架,看看你们说的是人话么?本来楼主发帖只是说说下岗工人的艰难处境希望得到政府的重视和这个群体的诉求,你他妈的就来捣乱,工人与农民本就是社会最底层和受到相同的不公待遇,都有争取自身公平待遇的权力,你们却在这里挑起工人与农民之间的对立情绪,　　　　　　　　告诉你这俩逑比草的,把老爷惹火了不骂的你一家人不得好死!　　　　　　===================================　　哇！这位大爷，您不高兴了？　　　　还本来不想骂架的？操，都骂这么多了，现在说这些屁话。是不是人话，得看欠不欠别人的，把以前的帐还了，自然说的就是人话。　　　　哇！怎么着，还想杀人还怎么着？我还就把你惹火了，怎么着？操！　　　　至于是谁不得好死，老天爷知道，谁心安理得的享受剪刀差的好处，还不知羞耻的叫的公平和良知的，老天爷知道，老天爷决定谁不得好死。　　　　来嘛！说了狠话了，就骂的我家不得好死嘛！我还就看看我家人是不是不得好死。　　　　瞧你那怂样，有本事就去赚钱过好日子嘛！何必求着别人的救济呢！　　没人养着呢？过不下去了？　　　　　　　　
　　作者：日月成　回复日期：　22:59:42　
　　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:41:08　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:1　　　　-------------------------　　　　　　　　实话告诉你这鬼子草出来的杂种,老子就是见不得你这二鬼子日出来的贱比,　　　　　　　　老子就是没文化喜欢骂人的爷,　　　　　　=====================================　　　　谁是鬼子操出来的，老天爷知道，谁想不劳而获就是鬼子操出来的，谁想欺压他人就是鬼子操出来的，谁想占别人便宜，就是鬼操出来的。、、、　　　　　　操，老子还不信邪，就你这种货色还想不劳而获，老子一贯不骂脏话，你还是第一个贱到让我骂的。　　　　来嘛！试试嘛！看我和我家人会不会不得好死。NMGBD，什么东西。　　　　　　
　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　　　---------------------------------------------　　　　　　你妈妈就是做妓女的，找嫖客生了你个狗杂种，　　　　你妈妈卖比养大你容易吗，破鞋养的　　　　老子就等着你来骂呢,来吧杂种!
　　作者：日月成　回复日期：　23:30:35　
　　　　作者：gzg1981　回复日期：　19:49:17　　　　　　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　　　　　你妈妈就是做妓女的，找嫖客生了你个狗杂种，　　　　　　　　你妈妈卖比养大你容易吗，破鞋养的　　　　　　　　老子就等着你来骂呢,来吧杂种!　　　　==========================　　　　继续！领导阶级！
　　作者：asdf96501　回复日期：　19:37:29　　　作者：gzg1981　回复日期：　23:33:25　　　　　-----------------------------------------　　　　你个破比养的,你在老子面前简直狗都不如，赶快回家吧，你妈妈已被人草的血流干了,没气了，奔喪去吧，你个人渣！　　　　
　　作者：日月成　回复日期：　23:44:56　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　19:37:29　　　　　作者：gzg1981　回复日期：　23:33:25　　　　　　　　　-----------------------------------------　　　　　　　　你个破比养的,你在老子面前简直狗都不如，赶快回家吧，你妈妈已被人草的血流干了,没气了，奔喪去吧，你个人渣！　　　　　　=================================　　　　　　吃不到白食就是这样子，哈哈，领导阶级，我等着全家死呢！　　　　　　　　继续骂！！！欢迎！　　　　　　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　21:12:48　 　　　　　　一亩能租多少，补贴多少、你讲清楚了。　　　　　　　　　　　　　　下岗工人把美好都青春献给来社会、、、　　　　　　　　怎么献的，有收据吗、、、　　　　　　　　　　　　　　　　78年一亿7千多万的城镇居民，工业产值是5千多万人口的英国，　　　　　　　　法国，意大利的几分之几阿、、、　　　　　　　　你们这帮占着茅坑不拉屎的废物 ，　　　　　　　　也好意思谈贡献、、、、、　　　　============================　　　　这批人可能就是你爸你妈～　　这个小免崽子
　　：日月成　：　　这位大哥悠着点。留那两个穿马甲的喷粪挺好玩的，被砸死，好歹也是性命。
　　49年之后，大陆的工业产业有两个时期。　　一个是工人阶级，即城镇户口居民，完全霸占的时期。　　第二个是以农民工为主导的改革开放时期。　　这两个阶段哪一个更有活力，只要智商稍微正常之人就　　能给出判断。世界也自有公论。　　　　
　　国有企业的倒闭原因是多方面的。　　领导层腐败无能是一方面，但也不决然如此。　　体制的改变才是倒闭的根源。　　其实所有的国有企业都应该关门。　　政府根本就不应该插手商业行为。　　　　我跟一个国有印刷厂打了很多年的交道。　　从我父亲就开始了。　　　　90年左右，商业已经放开。这个印刷厂的采购员从山东　　购买纸张，在本市售卖。那一年居然赚了4，50万元。　　除了这个采购员之外，另外一个销售员贡献也很大。　　但当时商业已经放开了，这两个人完全可以辞职，　　自己出去经商。当时的厂长为了挽留这两个人，　　做了一个让他后悔终身的决定。　　年终时，厂长奖励给这两人每人一套房子。　　当时是二房一厅，价值12000元。　　
　　这两人也是受宠若惊。为了报答知遇之恩，　　两人合伙买了3000元的券款，具体是什么不清楚。　　金额我是知道的。　　就是这3000元，把这个厂长送进了监狱。　　当时这个厂长，也曾经极力拒绝。但最终还是收下了。　　我父亲因为是乡镇企业的员工，被检察院传唤调查，　　彻夜未归。　　最终这个厂长判了两年徒刑，这个厂也就垮了。　　应该说开始走下坡路了。　　　　随后开放进一步深入。原先繁忙的厂房开始安静下来。　　首先是从印刷这一块开始的。　　很多印刷技术工人辞职，开始自己干。　　他们的出走不仅仅是技术工人的流失。　　他们还把业务带走，原因是价格更便宜。　　仅仅扑克厂的老板就分出去三个。　　还有很多的小印刷厂。　　当时的退休工人工资，好像也是工厂发的。　　以及在职职工，退休职工的医疗费。　　有一张关于工厂这方面的收支报告，贴在墙上。　　半年的开支是40多万元。一年下来也就是100万了。　　这个小厂，根本无力承受。　　加上盲目投资，比如新造了100多万的厂房。　　购买了400万的四色机。很快这个厂就资不抵债了。　　　　四色机的技术工是送去深圳培养的。　　回来之后不到半年，两个人都辞职出去了。　　钱也打了水漂。　　　　你能说这个厂的倒闭，都是领导的无能？　　像这种可以小打小闹的企业，根本就经不起市场经济的冲击。　　他的倒闭是不可避免的。　　
　　政府其实不愿关闭任何一个国有企业。　　起初都是实在无法经营之后，被迫关闭的。　　之后则是看倒了现实，觉得国有企业若在继续经营下去，　　将会资不抵债，给政府造成负担，不如趁早出售，　　避免损失。　　　　这样的国企都是国家无力去垄断的行业。　　国家有能力去垄断的行业，是绝不放手的。　　　　比如通信行业，国家就有能力去垄断。　　再比如手机行业，国家就没有能力去垄断。　　所以现在完全放开了。　　以前手机搞准许生产牌照，遏制国内投资。　　但水货横行，一样受到冲击。　　现在技术普及，家庭也可以生产了，就干脆彻底放开了。　　因为政府堵不住了。　　政府的行业保护，就是保护城镇居民的利益。　　也就是保护既得利益者的利益。　　虽然保护的不是所有的城镇居民。
　　火葬场就是政府想出来，让城镇居民再就业的混账　　机构。虽然就业的可能都是有背景的人。　　这个让汉人尸骨无存的王八蛋单位。、　　简直灭绝人性。　　不但火葬收钱，而且强制购买骨灰盒，赚取暴力。　　　　
　　作者：asdf96501　回复日期：　09:29:01　　　 =============================　　　　　　你为啥老与几千万失业工人做对?出于什么目的?还是有不可告人的阴谋?的确很难了解你阴暗霉烂的灵魂.　　
　　作者：asdf96501　回复日期：　09:29:01　　　 --------------------　　沉畔侧畔千帆过,病树前头万木春.你这个别妄想阻挡历史前进的小爬虫,只会被前进的车轮碾得粉碎.民意,就是历史的车轮.呼唤自己的权益,是失业群体再正常不过的呐喊,你能阻挡吗?
　　作者：梦中的网　回复日期：　09:51:37　　　
　　　　作者：asdf96501　回复日期：　09:29:01　　　　　 --------------------　　　　沉畔侧畔千帆过,病树前头万木春.你这个别妄想阻挡历史前进的小爬虫,只会被前进的车轮碾得}