资料评价：
所需积分：0帖子主题：德军不得不改用畜力运输部分军用物资?
共&13772&个阅读者&
军号：5632986 工分:53518
左箭头-小图标
德军不得不改用畜力运输部分军用物资?
文章提交者：爱心蛋糕
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
德国机械化摩托在泥泞不堪的道路艰难行进，迫使德军不得不改用畜力运输部分军用物资。二战，俄国，1942。这儿有一个疑问，看了一些帖子，好像很多人都说，的主要运输还是靠畜力运输。就想问一问：这是德国的机械化程度太低，还是畜力运输成本更低？
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
德军不得不改用畜力运输部分军用物资?相关文章
占位标签-勿删！！
军号：6812905 工分:35700
左箭头-小图标
要是都像汉斯国内那样柏油公路到处的跑
还用的这样吗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2646404 工分:741
左箭头-小图标
24楼&日推进60-80公里，十天突入苏联境内600多公里。如果是骡马化，德军能有此速度吗------这是装甲师的速度，步兵在屁股后面远着呢。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2646404 工分:741
左箭头-小图标
汉斯们并没有实现全部摩托化。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1322148 工分:130
左箭头-小图标
18楼是正解！ 大多数回帖纯属想当然，必要的功课都没做够。 真实情况是1939年英军实现摩托化，1942年美军基本实现摩托化，德军则始终未实现摩托化，只有装甲兵/装甲掷弹兵部队才实现了摩托化、机械化。至于苏军，更是弗如。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4025699 工分:58268
左箭头-小图标
日推进60-80公里，十天突入苏联境内600多公里。如果是骡马化，德军能有此速度吗------
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2711078 工分:824
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用飞龙涧水
在第6楼的发言：德国后勤保障能力差，跟美国没法比，其实苏联英国日本（当然中国不用说了哈）后勤保障也没法和美国比，美国打仗拼的就是后勤保障，武器装备弹药油料食品被服等等铺天盖地，应有尽有，而且美国兵工资也高，美国等于是直接凭超级强大的综合国力活活拖垮对方，因此千万别和美国为敌整个二战期间，所有的参战国都有大量骡马运输的经历，毕竟那时的机械化程度不可能也达不到如今的程度，主要的因素之一是道路。德国的石油资源在整个二战期间都是不太充足的，后期直接是打着打着没油用了，也使得其不可能大规模的普及机械化运输。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3017482 工分:14257
左箭头-小图标
纳粹的精密武器到苏联广阔的土地 用的越来越不顺心了 后勤补给跟不上 老是被苏联游击队袭击 战线太大 苏联人民坚持挺住了最危难的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1102444 工分:27239
左箭头-小图标
1、德军在二战时期只能算是半机械化。与后来的美军简直是天壤之别。2、在复杂的条件下，以当时的技术，机械还真不如骡马好用。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5800490 工分:3749
左箭头-小图标
德国在二战只有摩托化师、装甲师是机械化/摩托化二战中实现了全摩托化的也许只有美国
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4098596 工分:5011
左箭头-小图标
德军在开战的时候起，就有很多部队是使用畜力进行运输的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2779878 工分:90357
左箭头-小图标
二战各国陆军完全实现摩托化的只有英国陆军。德国和苏联只有少量的精锐机动部队实现了摩托化，占主体的步兵部队仍然是骡马化，有统计表明巴巴罗萨行动时期，德军80%的大炮是靠骡马拖曳的，所以我认为，从整体上说，二战中的德苏陆军仍然是骡马化陆军。美国陆军可以称得上是半摩托化，基本淘汰骡马，它的步兵师都配有1440辆汽车。但美军步兵师虽然配备了大量的汽车，师内的炮兵、后勤、指挥机关都是全摩托化的，但仍然无法实现步兵全摩托化行军，所以我认为美国陆军才是半摩托化。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：215993 工分:60975
左箭头-小图标
&以下是引用ffiyy
在第12楼的发言：主要是道路的问题！其他油料问题也有点点！哪是道路问题二战中实现了全摩托化的只有美国德国苏联意大利都是骡马化加摩托化英国主要是海军，陆军少由于美国的支援也基本摩托化日本陆军甚至骡马化都没做到
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4332873 工分:9821
左箭头-小图标
那你干嘛不说越南人死了多少&以下是引用
在第13楼的发言：&以下是引用飞龙涧水
在第6楼的发言：德国后勤保障能力差，跟美国没法比，其实苏联英国日本（当然中国不用说了哈）后勤保障也没法和美国比，美国打仗拼的就是后勤保障，武器装备弹药油料食品被服等等铺天盖地，应有尽有，而且美国兵工资也高，美国等于是直接凭超级强大的综合国力活活拖垮对方，因此千万别和美国为敌
抗美援朝就不说了 我只说胡志明小道 不知道的自己去度娘
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5846072 工分:8937
左箭头-小图标
说明什么问题？打美国只有在合适地形情况，最大程度限制人家的机械化发挥才能胜！ 你们两个说的无冲突！&以下是引用
在第13楼的发言：&以下是引用飞龙涧水
在第6楼的发言：德国后勤保障能力差，跟美国没法比，其实苏联英国日本（当然中国不用说了哈）后勤保障也没法和美国比，美国打仗拼的就是后勤保障，武器装备弹药油料食品被服等等铺天盖地，应有尽有，而且美国兵工资也高，美国等于是直接凭超级强大的综合国力活活拖垮对方，因此千万别和美国为敌
抗美援朝就不说了 我只说胡志明小道 不知道的自己去度娘
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1056688 工分:16856
左箭头-小图标
尺有所短寸有所长??
该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5606800 工分:2510
左箭头-小图标
&以下是引用飞龙涧水
在第6楼的发言：德国后勤保障能力差，跟美国没法比，其实苏联英国日本（当然中国不用说了哈）后勤保障也没法和美国比，美国打仗拼的就是后勤保障，武器装备弹药油料食品被服等等铺天盖地，应有尽有，而且美国兵工资也高，美国等于是直接凭超级强大的综合国力活活拖垮对方，因此千万别和美国为敌抗美援朝就不说了 我只说胡志明小道 不知道的自己去度娘
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4000327 工分:810
左箭头-小图标
主要是道路的问题！其他油料问题也有点点！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:41251
左箭头-小图标
德国缺油，油都给坦克了，大规模机械化它的燃料没法解决。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：577769 工分:14134
左箭头-小图标
美帝还在阿富汗用毛驴那公路不好或者没有只能毛驴
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3856263 工分:72847
左箭头-小图标
自己看，不解释http://bbs.tiexue.net/post2_.html
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3293787 工分:4044
左箭头-小图标
二战德军在前苏联地域大幅度使用畜力运送军用物质是正常的！在那个下雨烂泥、下雪冻块的地方没有足够的机械的时候畜力就成了不可便面的选择！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2811168 工分:555
左箭头-小图标
没有机动性就是被动挨打，就像拳击手，不停移动，能攻能守。 别看那些轮子多的，下了雨雪，就只有履带车能用。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1607663 工分:4109
左箭头-小图标
德国后勤保障能力差，跟美国没法比，其实苏联英国日本（当然中国不用说了哈）后勤保障也没法和美国比，美国打仗拼的就是后勤保障，武器装备弹药油料食品被服等等铺天盖地，应有尽有，而且美国兵工资也高，美国等于是直接凭超级强大的综合国力活活拖垮对方，因此千万别和美国为敌
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2038945 工分:16602
左箭头-小图标
不要以为骡马化很简单，不花钱。一匹骡马的每天饲料不光是地里的草，还得有精料。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5930772 工分:20844
左箭头-小图标
二战的德军的摩托化程度只能说一般。除了装甲师以外，大多数的步兵部队还是停留在骡马化，后勤更是如此。二战中真正做到了摩托化的只有美国人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1868338 工分:11818
左箭头-小图标
德军不要谈什么机械化，德军的摩托化程度就不高，离机械化那就更是差远了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2862951 工分:10046
左箭头-小图标
正式因为德军的机械化程度高，用畜力来拟补庞大的机械化部队汽油供给不足的短板。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有28条记录]&分页：
&对德军不得不改用畜力运输部分军用物资?回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复1941年，德国为什么放弃孤立的英国，转而全面进攻庞大的苏联
我的图书馆
1941年，德国为什么放弃孤立的英国，转而全面进攻庞大的苏联
1941年夏天，几百万军队调转枪口，放弃孤悬海外的英国，转而全面东进苏联。希特勒派出了自己的亲信赫斯前往英国求和，但最终以失败而告终。德国进攻苏联以后，虽然曾经高歌猛进，但是苏联庞大的人力资源和辽阔的国土最终拖垮了德国。1945年5月，德国宣布无条件投降。一、英国在美国的帮助下固若金汤，德国很难攻克1939年9月，150万德国军队进攻波兰，英法等国在退无可退的情况下向德国宣战。在战争初期，英法两国希望德国和苏联死磕，因此对波兰的灭亡视而不见。但是德国没有想他吗设想的那样向东进攻，而是掉头进攻荷兰和比利时。到了这个时候，英法两国才开始真正迎战。但是它们中了德军的诡计，40多万军队被围困在比利时。而德军却开始长驱直入，法国的形势岌岌可危。1940年，比利时和荷兰被德军占领，号称欧洲第一强国的法国仅仅支撑了不到40天的时间。整个西欧地区只剩下了孤悬海外的英国还在顽强抵抗，此时的美国保持中立政策，形势对于英国来说不容乐观。美国的国家战略是决不允许一家独大，拉着老三打老二。美国不希望德国独霸欧洲，因此它必须援助英国来牵制德国。美国总统罗斯福表示:“我们不参加战争，但是我们必须做民主国家的兵工厂。”美国向英国运送了大量的战争物资，这让英国首相丘吉尔底气十足。丘吉尔在视察军队是说:“我们将在城市战斗，将在山村战斗，我们决不投降。”英国是一个岛国，德国向进攻英国就必须先渡过英吉利海峡。当时英国拥有强大的空军和海军，德国军队想登陆英国十分困难。因此德国希望先占领苏联，获得苏联丰富的资源，然后再掉头进攻英国。这样德国有了充足的资源，足以打下英国。即便是美国参战，德国也有足够的底气与之抗衡。二、苏联正在进行大清洗运动，没有任何战争准备苏联是世界上最大的国家，总领土占到了世界的六分之一。但是此时的苏联正在进行疯狂的大清洗运动，斯大林玩命一样的屠杀自己的军官们。当时苏联军队中的中高级将领几乎一扫而空，少将以上军官的更换率达到了83%。很多有能力的将军被处决，苏联军队的战斗力持续下降。1939年冬天，苏联开始进攻北欧小国芬兰。75万苏军竟然奈何不了只有3万军队的芬兰，最终苏军阵亡超过27万。苏联军队的战斗力之低让全世界笑掉了大牙，希特勒认为苏联不堪一击。此时德国驻苏联的武官也传回了自己的情报，虽然苏联军队人数众多，但是装备落后。除了这些以外，苏联没有任何的战争准备也是很大的原因。早在1939年，苏联就派出了110万军队配合德军进攻波兰。苏军和德军在波兰中部会师，德国打出了标语:“向工人和农民组成的苏联红军致敬。”在波兰境内，德军和苏军的关系亲如兄弟，在很多国家的眼里，苏联和德国已经同流合污。由于德国本身的资源不足，因此德国向苏联大量的进口战争物资，主要是石油和粮食。德军在西欧一系列的军事行动，完全是在苏联的物资援助下完成的。日，德军开始进攻苏联。但是在6月21日晚上，苏联还向德国出口了15000吨小麦。在德国进攻之前，斯大林已经几次收到了情报。但是斯大林认为这是英国在挑拨自己和德国的关系。三、气候和辽阔的国土救了苏联6月22日，550万德军在7000多门大炮、4000多辆坦克的掩护下全面进攻苏联。苏联对战争毫无准备，1500架苏军战机还未起飞就被击毁。苏联在丧失了制空权的情况下一败再败，在半个月内，德国俘虏了超过200万苏军。苏联的重要城市列宁格勒、莫斯科、基辅都在德国的进攻之下，斯大林沮丧的说:“我们失去了列宁缔造的一切。”德国向苏联大规模推进，在1941年冬天抵达了莫斯科城下。但是此时苏联的气温降到了零下30多度，德军不适应这样的环境作战。德军的武器没有考虑过这样的环境，很多都无法使用。在苏联军队抵抗下，德军被迫向后撤退。苏联境内的道路基础非常差，德军的后勤补给速度越来越慢。随着战线的拉长，德军的补给线经常遭到苏军的袭击，德军的后勤成为限制德军作战最大的问题。除此以外还有兵员的问题，苏联人口众多，苏军的装备不如德军。苏军完全是依靠人数往上堆，而德国的人口有限，又需要几线同时作战。德国在战争中逐渐后劲不足，在英美军队在诺曼底登陆以后，德国面对的情况更加糟糕。面对两线的同时进攻，虽然德军还在英勇作战。但是对德国来说败局已定，这一点希特勒无力回天。
馆藏&137209
TA的最新馆藏[转]&[转]&为什么德国在苏联大量使用畜力运输?
导读：二战，1942的俄国，德国机械化摩托在泥泞不堪的俄国道路艰难行进，迫使德军不得不改用畜力运输部分军用物资。德国在苏联大量使用畜力运输是俄国艰苦的道路环境，还是德国原本机械化程度就不高？
二战，1942的俄国，德国机械化摩托在泥泞不堪的俄国道路艰难行进，迫使德军不得不改用畜力运输部分军用物资。德国在苏联大量使用畜力运输是俄国艰苦的道路环境，还是德国原本机械化程度就不高？
猜你感兴趣
点击加载更多
更多精彩内容帖子主题：[原创]被误解了几十年的苏联、德国坦克设计思路
共&39866&个阅读者&
军号：739764 工分:51365
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]被误解了几十年的苏联、德国坦克设计思路
文章提交者：kaliyakv
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
和苏联巨大差异的结果我相信很多喜欢2战的朋友都对德国和苏联的性能了如指掌。也都有个共同的理论：苏联就是为了对付而设计的，数量上，生产上，操作上手方面压制德国坦克，其实这只时候来人们杜撰出来的。不过这也是巧合，苏联坦克在防御上，和火炮威力上，的确没有那么有针对性，很多时候多辆苏联坦克围攻一辆，但这不是原因，只是苏联坦克多的结果，并不因为德国坦克~！苏联的坦克制造和设计的核心，其实很多人，包括家都误解了，看到了庞大的数量和战斗方式，让大家有了误会，认为苏联坦克就是数量多才赢的，当然，数量，生产和操作性，也让苏联坦克更适合于当时的战场。我们来说重点，苏联坦克的设计核心：把坦克当做士兵呵呵，大家估计都没想到吧~1是的，苏联就是准备士兵装甲化，把坦克当成一个移动的装甲士兵组。苏联不能生产结实坦克吗，没有俘获德国坦克吗？都不是，是思想造成的。苏联坦克的目的就是让战场到处都能看到苏联坦克，到处都有装甲力量，让每个在苏联土地的敌人都感觉到恐惧，怎么到处都是坦克？需要支援，我们遇到了苏联坦克~！苏联人没有把坦克当成一件武器，没有把坦克当成一个只是进攻的装甲火炮，而是把坦克当做一个士兵组。德国坦克就不可以做到了，数量极其少，不能在战场上大量投放，不能对敌人形成战略恐吓~！这就是思想上的差别：德国人把坦克当作了一个精密的仪器，争取一炮一个敌人堡垒，但是散布量小，威慑性不强苏联人把坦克当作了到处都能出现的装甲士兵，让敌人在任何地方都能遇到攻击，无出不在这才是关键，所以双方坦克性能指标就差别很大了德国坦克的火控，威力，装甲都极其到位，感觉就是一铁甲炮台，但是机动性，通过性就不谈了苏联坦克的组成，很简陋，但是任务很明确，开炮，冲锋，让敌人胆寒，坦克就是一士兵。到处跑的这下大家明白了吗，现在市面上流传的苏联坦克和德国坦克的性能差异，不是大家说的那样，苏联数量来弥补质量，是对坦克的使用理解不同，所以造成的结果也就不同。延伸到现在，坦克的使用还是一样~！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
幻想天空--小说发布，技术讨论，科学幻想
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]被误解了几十年的苏联、德国坦克设计思路相关文章
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:41541
左箭头-小图标
苏联人最清楚坦克是干什么用的。苏联坦克不是为了反坦克而设计的，是为了突破步兵战线和快速在敌两翼后方机动，T34是最适合干这个的。德国也只有古德里安比较懂坦克用来干什么用。虎式坦克已经完全违背了坦克战理论，成了一个移动堡垒，从这点看它是失败的坦克。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5176320 工分:2056
左箭头-小图标
苏联以为将军说，如果我是士兵，我选择德国坦克，如果我是指挥官，我选择苏联坦克
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7333446 工分:48
本区职务:会员
左箭头-小图标
115楼&&以下是引用ddsfqsp
在第113楼的发言：你说的那是在二战前期的一段时间里，苏联仿照德国来组建自己的坦克部队，可是在那以前呢。那时苏联坦克与步兵混组不是什么新鲜事，这并不是他们是对坦克的作用有怀疑，而是当时地高级领导人对坦克部队的短见造成的。要不苏德一开始功联就损失了那么多坦克，你以为那些损失都是独立坦克部队自己的吗
还有啊，这也没有说明苏联坦克在当时不先进，不优秀啊以前我曾经写过一片驳斥闪击战的文章，上面就列出了我的观点，闪击战，其实是一种很冒险的战法，并不实用，只可惜很多人对于德国初期的军事冒险取得的巨大成功说蒙蔽，认为闪击战是先进的战法！可事实怎么样呢，可以说，德国成也闪击战，败也闪击战！众所周知，德国的战法就是一场巨大的赌博，是一场军事冒险，可惜，赌场上没有总赢的赢家，战争关系到国家的生死，不是在一场赌博和冒险！德国闪击战取得巨大成功，无外乎两场战役，一场是波兰战役，一场是法国战役，可这两场可以说和闪击战并没有太大的直接关系，波兰战役，就算不用什么闪击战，什么装甲师，波兰还是一样输，因为波兰的武器装备实在是太落后了，坦克少得可怜而且极度落后，空军也很弱小型号也都太老，陆军主要还靠步兵和骑兵为主，那么在现代化战争中必然失败那是无可厚非的，法国战役呢，也并非什么闪击战和装甲部队的功劳，主要是德军绕过了马其诺防线从比利时阿登地区突入了法国，抄了法国的后路，导致法军全线崩溃，如果德军从正面马奇诺防线突破，就算德军的闪击战和什么装甲部队都白费，就算突破了，自己也损失惨重无力继续进攻了！古德里安发明的闪击战和装甲部队作战思想，不是在帮助德国，而是在毁灭了德国！试想一下，闪击战的精髓就是集中力量在一点突破，古德里安举了一个例子，五个手指头一个一个去捅人不会给人造成多大伤害，但是如果握成一个拳头，就会把对手击倒！这么看起来貌似有道理，但是仔细分析呢，那就是一个谬论！试想一下，德国是世界上最早组建装甲部队的国家，把坦克集中起来组建装甲师，这样貌似一下子大大增强了尖刀部队的实力，加了突破能力，但是损害确实巨大的，可以说可以毁灭了德国陆军！怎么说呢，德国的坦克数量上并比别的国家多，却都集中起来使用，这么做的结果就是，某一个师庄装甲师的战力很强，拥有了大量的坦克，可其他的师战斗力就严重削弱，他们根本就没有任何的装甲力量来支持，坦克都给抽调走了装甲师去了，那么非装甲师的德国部队，只能靠着小米加步枪去参加现代化战争了，这么做的结果就是后患无穷，在波兰在法国，德国由于武器装备上的先进和打乱了法军的部署，可以说是一场军事冒险侥幸赢得了战争，在苏德战争初期，德军不宣而战突然袭击苏联，给苏联带来了巨大的混乱和损失，貌似闪击战天下无敌，可结果呢，在深入苏联作战之后，德国的闪击战的巨大弊端就开始暴露出来了，装甲师可以再前面横冲直撞，可大量的德国步兵师却严重缺乏重火力的支援，大量的德国部队在火力上甚至都不如对面的苏军，主要靠这步枪和机枪作战，在机械化部队，可以大部分实现车辆装载，可大量普通德国部队还只能靠着马匹作为主要运输工具，一旦苏联顶住了德国的突击，并且不断的四处反击，那么德国就只能四处救火了！在莫斯科会战期间，苏军顶住了德国的突击，并且展开反攻，德军广大部队战斗力弱的毛病立刻一览无遗，苏军把德军击退数百公里，要不是苏军还没有恢复元气，否则在一九四一年就把德国撵出苏联国土了，第二年的斯大林格勒战役，一旦把德军最精锐的先头部队第六集团军给吃掉，德军又全线崩溃，就是这个道理，精锐都集中在少数部队里面，一旦这些少数部队遭受挫折没有完成预期部署的计划任务，那么就别指望其他的德国部队能够独当一面，只能让人家打的四处乱跑一溃千里，倒不是其他德国部队士气不够旺盛，主要是他们根本就缺乏必要的火力支援，大部分步兵部队根本就没有坦克，甚至装甲车都少得可怜，只能用步枪和机枪去坚守阵地，那就是找死，面对苏联成群的坦克突击，步兵缺乏必要的反坦克武器和火力，再怎么顽强也是白搭！在北非战场，隆美尔指挥的北非军团也不是这样么，手里面就指望那几个装甲师作为主要攻坚力量，一旦英军守住了阿拉曼防线并且展开反击，德军又一溃千里了，手里面那个几个装甲师打光了，突尼斯还有十多万德军，可只能一枪没放全做了英军的俘虏，到不是这十万德军不想抵抗，是他们根本就无力抵抗，手里面连个像样的武器都没有，迫击炮那都算重武器了，可去面对英美军队的坦克突击，那就是在找死呢么，不投降不行了，在打下去那不叫英勇，那叫傻逼了，坦克，火炮，车辆都给抽掉走了组建装甲师去了，那么其他的陆军只能靠着两条腿，一杆破步枪去战斗了！所以，到了战争中后期，德军是一败再败，就没打赢过一仗，一直溃败到了柏林，看了很多二战文章，我就纳闷呢，苏联的莫斯科坚守了一个多月最后胜利反攻，斯大林格勒坚守了将近半年也反攻成功，列宁格勒坚守了三年，最后也解围成功，可到了德国这边战略防守呢，华沙，坚守了不到一个月全军覆没，布达佩斯保卫战，维也纳保卫战，柏林保卫战等等，结果都是一个，德军虽然也集中了数万甚至数十万甚至上百万军队，去坚守一个精心构筑的城市，好比柏林战役，在战役爆发前几个月，德国军事当局就动员上百万普通民众修筑工事，整个柏林变成了一个大要塞，集中了一百多万德军在柏林要和苏军一决胜负，可结果呢，柏林市区坚守了一个星期就全部崩溃了，希特勒也只能朝着脑袋开了一枪挂了，为什么德军在战略防守上，就没有一个成功像样的战例呢，不见得苏联城市防御工事要比德国的强，也不见得苏军比德军顽强，可为什么苏军坚守一个城市能坚守数月甚至数年，德国就拿不下来，可德国自己坚守一座大城市，不到一个月就让人家全歼了，原因很多，但是其中一个原因就是，大量的防守德军部队，严重缺乏必要的重武器和火力，德国统帅部把本来数量就不多的坦克，自行火炮等武器优先配发给了装甲师和突击师，而大量的防守部队根本就没有机会能够获得这些武器或者获得数量严重不足少得可怜，一旦德军进攻受挫，大量的突击部队损耗殆尽，敌军开始反攻，那么大量的德国陆军就只能用手里的步枪去和敌人的坦克作战了，结果也可想而知！这种情况在西部战场也是这样，在诺曼底战役期间，德军打的非常顽强，双方打的是你死我活，因为这时候德军是精锐，都是大量的装甲师，可诺曼底战役德军失败，美军开始想着法国内陆进攻，那么进展就异常的顺利，几乎连个像样的抵抗没有，法国巴黎甚至兵不血刃就给拿下来了，虽然希特勒狂喊着，要坚守这个城市，不能让他落入盟军之手，甚至还计划炸毁巴黎，到处去部署炸药，可结果还是，大量防守巴黎的德军向盟军举手投降了，在阿登战役期间也是，一开始德军进展也是非常顺利，一路突破，可一旦美军坚守住了，德军噩梦又开始了，又给人家给打回来了！所以说，德国的军事思想就是军事冒险主义，这本身并不值得提倡和学习，希特勒这个人本来就是抱着打赢最好打输了拉倒，大不了朝自己脑袋上开一枪完事的赌徒心理，本身就缺乏一种成熟的，完善的，考虑周全的战略思想，这也是为什么德军战争初期能进展顺利，中后期就是一败在败，一溃千里，而且德军非常害怕打防守战，就算明知道自己败局已定，主要的战略思想还是进攻而非战略防守，也加速了德国的崩溃，就是德国自己也清楚，防守的部队他们连像样的防守兵器都没有，那只能干等着让人家给灭了，自己主动的出击，哪怕能拖延一下时间，推迟一下自己灭亡的日子也好，就像柏林战役，希特勒几乎用哀求的口吻求柏林防守部队，多坚持几天，不指望能打赢，只要能多坚持几天能让自己再多活几天，拖到五月一号拿破仑死的那天再让自己死，好赶上自己和拿破仑同一天死去的虚荣心理，却要让柏林的守军在弹尽粮绝再多付出一些牺牲，每一天，都有几万人死去，就为了能让希特勒这个人满足一下自己的虚荣心理赶上和伟人同一天死去这个心愿！在柏林战役，一个营长把手下残存的几十人着急起来，对他们说，虽然会冒着被党卫队抓住当作逃兵绞死的风险，我还是要求你们回家去，和家人呆在一起，毕竟我们不能用石头去和苏联的坦克战斗！大量的重武器都消耗掉了，就算柏林还有一百万的大军，可都是轻武器，去要守住这个城市，几乎就是不可能了，柏林战役，德军几乎没有坦克，没有重火炮，有的人只发了一杆铁拳火箭筒就去完成消灭坦克的任务去了，这跟自杀没啥区别！大部分人最多只有步枪和机枪，步枪还都是粗制滥造赶工赶出来的，就好比国民步枪，这种就是几个钢管连接起来的所谓的枪大量的下发给了国民突击队，德国军方也根本没指望这个枪性能怎么样，在设计的时候唯一的要求就是只要能把子弹打出去就行，能不能打中根本就不关心了！一年前还不可一世的德军，怎么衰败的如此快速和惨重，就是一个原因，古德里安的思想，一开始就把全部的家底都拿出来去狂赌了，如果赢了，就赚到了，如果输了，那么后续翻本的机会都没有了！如果进攻受挫，那么连防守的机会都没有了，所有的好武器全都一下子去组建装甲师进攻部队了，这样看起来真强大，一个师一下子就出动个几百辆坦克浩浩荡荡的，却是看得挺过瘾，可事实呢，就这么一个师坦克多，其他的一辆都没有，如果这一个师完蛋了，那就全完蛋了！德国的坦克生产数量比对方多么？他是最少的，苏联生产了十多万辆坦克，美军也生产了将近十万辆，德军呢，虎只有一千多辆，虎王只有几百辆，豹子也不过几千辆，他的坦克比谁都少，还都给集中到少数部队去了，那么可想而知，一千万德国陆军百分之九十的部队的武器装备还停留在第一次世界大战的水平，轻武器为主了，是多么的弱不禁风和不堪一击！其实坦克的最主要作用，就是铺助陆军，这本身的思想并没有错，连再后来出现了大量问题，装甲之父古德里安自己都承认，脱离了步兵的坦克是毫无用处的，除非能让步兵的速度赶得上坦克的速度，坦克才有存在的价值，所以德军到处去弥补自己的漏洞，甚至还发明了在坦克后面拖了一个拖斗的方法，让德国步兵坐在拖车里让坦克拖着进攻，快到敌人阵地了，步兵再从拖车上跳下来伴随坦克作战，可这招也没用，苏军着急火炮进行猛轰全都白费了！苏军虽然也组建了大量的装甲军，装甲集团军，并不代表苏军和德军一个思想，苏联坦克多，他有实力在不影响支援步兵作战的同时还有大量的坦克去集中起来组建装甲军和装甲集团军，苏军还保留了一个兵种是装甲旅，就是配发给各个步兵师增强步兵师的装甲防护和突击能力，不能让士兵用血肉之躯用步枪去突破敌人阵地！是啊，如果坦克多的没地方用了，那么集中起来倒也无可厚非，如果坦克本来就不多，还集中起来，那只能是在谋杀其他的步兵师，没有了重火力支援的步兵师在敌人的重火力下，那就是在自杀毫无用处，别指望他能挡得住对方！所以，德国装甲师最初是作为攻坚力量的，打了后期战略防御阶段，就只能是救火队了，什么地方出现险情就赶紧调到什么地方去，四处去填补窟窿，就是因为广大的防守不对根本就没有坦克或者少得可怜，根本就挡不住苏军的突击，他们要做的就是能拖上个几个小时等救火队来，否则，被人家给突破了那是肯定的事！所以，个人认为，闪击战和装甲部队，就是一个谋杀陆军的最好方法，当然有个例外，就是你坦克多的当废铁卖了，那倒无所谓了，隆美尔的第七装甲师在法国战场，隆美尔就亲眼看到过这个场景，再一次战斗中，法军的坦克进行了反突击，德国步兵被撵的四散而逃，根本就无还手之力，要不是隆美尔急中生智，把88毫米高射炮炮口放低，用高射炮来打坦克，否则，德国步兵都让法国坦克的履带碾死了，不过通过这场战斗德国也有收获，那就是发明了以后用高射炮来打坦克的方法，可怜的德国步兵，他们连个像样的反坦克武器能力都没有，只能完全依赖装甲师的救火，如果装甲师自身都难保了，那么德国步兵只能祈祷上帝了，用苏联步兵看到一个德国步兵帽子上写的上帝与我同在一句话，笑着说，这小子见上帝去了！所以，把坦克从步兵师抽调走去组建装甲师，本身就是一个得不偿失的做法，是在扼杀整体的陆军的一个做法，在拿破仑战争时期，拿破仑其实也犯了这个错误，也是导致拿破仑帝国灭亡的其中一个原因，那就是拿破仑把法国陆军中的精锐都抽调走组建近卫部队，这么做的结果就是近卫部队的战斗力惊人，可其他数量上占有更为庞大的法国军队不堪一击，因为主心骨都给抽走了，那还能有什么战斗力了，没有了主心骨，那就是一群乌合之众了，一触即溃！一般老兵和新兵混编，老兵能带动新兵，让新兵更快的学会战争，可老兵都给抽掉走了组建新的部队，是老兵组成的部队战斗力很强，其他的部队都是新兵蛋子，他们可能根本就没有机会去学会战争就挂了！所以说，德国的闪击战就是一种军事冒险主义的畸形的产物，事实也如此，德国必将失败，德国的战法并不值得学习和借鉴，因为德国在当时本身就一个畸形的怪胎！本人倒不是反对组建装甲部队，但是个人更倾向于在不影响给步兵提供装甲支援的同时组建装甲部队，前提的当然是坦克必须要足够多才行，如果坦克数量不足，倒不如配发个在第一线的步兵部队使用，增强步兵的攻击和防守能力，毕竟，战争是需要各个部队各个兵种的配合才能取得胜利的，光指望其中某个部队打遍天下无敌手单枪匹马行走江湖，其他部队只能在旁边看热闹插不上手，也没用，德军几个王牌军队，战斗力是惊人，经常一个打好几个，可是有啥用呢，结果还不是一样被人家给全歼了，能一个打两个三个，他能那个就这么几个王牌部队把几千万苏军都给打垮了，那可真的是超人了！
看你回的挺多，可我看到一半就不忍心看了。德国巴巴罗萨计划的失败是因为斯摩陵斯克战役以后，战斗由闪击战逐渐转变成了阵地战 ，为了攻克一两个城市花费大量时间精力去准备，导致苏军有充足的时间去防御，抵御德国的进攻再发起反击，让苏德战争成为了消耗战，使德军一溃千里，战争才会根本来不及去建立防线挡住苏联人的进攻，搞得柏林一个月不到就沦陷了，你让8月中旬的德军直接进攻莫斯科试试，看看苏军挡不挡得住！闪电战的缺陷并不在于对大国进攻无效，而是玩攀岩一样，一个小小的失手就会坠入谷底粉身碎骨，实战中也是一个小小的失误，一个城市没有及时拿下，就会导致全局崩盘，就像莫斯科战役以后，为什么德军打不赢所有大规模战役一样。西线战场早期盟军的确战斗顺利，但是到了后期，尤其是市场花园行动以后，盟军开始与内陆德军作战（在此之前与之战斗的大多数都是岸防德军，没有多少装甲部队），光是从比利时打到莱茵河就用了半年时间，完全不是你说的一溃千里，没有像样的抵抗。在你眼里铁拳反坦克榴弹就是个自杀武器吗？知道铁拳在二战击毁了多少苏联和盟军的坦克吗？古德里安说的的那些话完全虚假，都是为了自己的失败找理由，难道装甲车配火炮就不能够帮助步兵取得胜利吗？自行火炮和自行反坦克炮就不能去支援步兵吗？步兵只有轻武器吗？牵引式火炮就是个连迫击炮都不如的武器吗？北非战场后期德国惨败，很大的原因就是盟军强大的坦克战斗群和制空权击垮了，不败不行呀。何况隆美尔也不是败的很惨呀，在没有多少可用坦克的情况下依然让盟军只能以每天15公里的行进速度，而他没有反坦克炮的原因是运输太麻烦，导致各种火炮数量都不多，需要拿高射炮来凑数而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7333446 工分:47
左箭头-小图标
119楼& 我记得苏联的十次突击进攻，在前期的作战思想好象是迫不得已进行的这种战略，因为当时德国人在撤退时是有计划的将所占领的苏联国土进行完全的焦土化，如果当时苏联要一步一步慢慢来的话，那么到手的国土在相当长一段时间内成为国家的负担。所以斯大林才会批准这样的进攻计划。这相当于用士兵去换取土地的做法会让苏联人损失大量的有经验的老兵，让部队的战斗力快速下降。要不在柏林战役中也不会有苏联坦克打了半天也攻不破德军民兵师防线，最后红眼的苏联人把坦克排成一窜不间断进攻一个点才突破防线的事情了。十次斯大林突击已经是1944年的事啦拜托，不是什么前期的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7333446 工分:46
左箭头-小图标
134楼&漫山遍野的跑，到处都有咱的人，能赢得战争是不假，但是自己伤亡是对手五倍啊，胜也是惨胜。不值得大家提倡，那种军事思想，也不值得我们去尊崇。二战苏联坦克生产了10万辆，美英援助了2万辆，总共12万辆，战斗损失9万辆，德国坦克总共生产4万辆，全部被击毁。由此可见，就算考虑到德国四线作战，投入到东线的坦克只有3万辆，苏联也只有3倍于德军的伤亡，哪来的5倍？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7333446 工分:45
左箭头-小图标
133楼&胡说，苏联的坦克是为了反坦克，比如41年T34明显优于德国的2--4号；德国的坦克是为了对付防线，也就是越过对方战壕，42年前的2--4号薄装甲，小炮，速度快150楼& 确实，但是虎、豹就不一样了那是因为2,3,4号都是军部设计的，虎豹则是按照希特勒的要求来的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：9077150 工分:144
左箭头-小图标
133楼&胡说，苏联的坦克是为了反坦克，比如41年T34明显优于德国的2--4号；德国的坦克是为了对付防线，也就是越过对方战壕，42年前的2--4号薄装甲，小炮，速度快确实，但是虎、豹就不一样了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：484733 工分:21744
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主想的太简单了。苏军和德军对坦克的定位，使用等概念，以及由此衍生出的坦克的设计，部队的编制和战术，从战前，战中，战争末期到战后，一直在变。楼主说的，仅适合战前。当然，由于Kv和T34-76都是战前设计的，所以在某种程度上，楼主的说法也未尝不可。但德军的III，IV号，多用途性也非常明显，成产性也不错（IV号的数量，唉——谁让德国人没全面动员呢？苏联人一周七天，一天十二小时，两班倒；德国人一周六天，一天八小时，一班），并不像楼主说的，是专用于反坦克的奢侈品。在二战之前，苏军给坦克的任务是，突破敌军阵地，并进行大纵深推进。据此设计的Kv和T34。Kv用作突破的矛头，而T34则用以在突破后长驱直入。在这里，你看不到苏军坦克被赋予了什么反坦克任务——尤其是一线阵地被突破后的反突击。苏军崇尚进攻。因此编制了庞大的机械化军。但令人费解的是（或许单纯只是因为卡车的生产数量不足），机械化军的队属炮兵和步兵，以及后勤单位相当稀少。为此，朱可夫等不得不提出将骑兵（实际上当做步兵使用）编入机械化军，因为他们能跟得上坦克。开战后的惨重损失（即便刨除那些只等着报废的T28，还有轻型的BT，Kv和T34的损失也不少），部分应该归咎于苏军失去了制空权，以及对装甲部队的浪费使用。另一部分则是机械化军本身编制的缺陷，尤其是摩托化后勤单位的缺失，使得貌似强大的机械化军“我们除了坦克什么都没有”（科涅夫）。由于二战初期的惨重损失，以及大清洗后军官素质的低劣，在莫斯科保卫战后期，苏军就不得不将装甲部队“降格”，编成坦克旅（实力相当，或弱于德军的坦克营），战时加强给步兵军或集团军，由素质尚可的高级军官统一掌控。以T34为主力的小群苏军坦克在对付德军步兵时得心应手，但在与德国同行对抗时严重处于下风。这一时期也是苏军坦克损失最为严重的时期，因为德军已经从开展初期的T34恐慌中清醒过来，摸出了一套行之有效的对抗T34的方法（特别说明一句，虎并非是对抗T34的产物，IVF2才是）。而苏军方面，由于步兵的大量损失以及质量的秩序下降，以及制空权的丧失，加之缺乏重坦克，很多时候T34坦克部队被迫承担起步兵需要承担的任务，比如充当进攻的锋线撕开敌军第一道阵线，又比如开进一线充当反坦克炮（但比战争初期白白损失掉的那些有价值的多）——这是被迫为之，而并非像楼主说的，是用坦克充当步兵。但凡有步兵可供消耗，谁愿意把坦克消耗在这上面？库尔斯克会战之后，苏军终于喘过气来，可以利用之前所获得经验，着手整改自己的坦克部队——但大体上，苏军仍然坚持将坦克的多用途性。而随着来自苏军坦克的压力越来越大，德军的坦克和猎歼车渐渐以反坦克为主。JS2的出现，使得苏军有了强力的进攻矛头，T34-85则彻底解决了T34-76最严重的问题（那个坑爹的双人炮塔啊！），成了二战中最具价值的中坦克。SU100是专业的猎歼车，JSU122和JSU152则承担起了Kv2原本的任务。不过，由于苏军步兵部队自始至终处于半死不活的状态，还有苏军悲催的无线电普及率，苏军装甲部队仍需充当进攻的矛头，主力，以及对步兵的辅助。战后，世界进入核时代。苏军也不例外。赫鲁晓夫时代的苏军，一切都围绕着战略火箭军展开。因为本身具有相当防护能力，坦克被认为是在核战争中最有价值的常规力量。此时，坦克的地位得以空前提高。赫鲁晓夫，以及勃列日涅夫时代前期，坦克是陆军的核心突击力量。随着苏联工业能力的提升，此时已不存在步兵部队和装甲部队的区别。可以认为所有苏军陆军部队都是装甲部队。即使是空降兵，也有空降坦克可以用。苏军的战术说的非常清楚，摩步团进攻，就是摩步团的其他部队辅助下的坦克营进攻；摩步师进攻，就是摩步师的其他部队辅助下的坦克团进攻。坦克不辅助步兵，反倒是步兵的一切行动都要配合坦克，这大概也是楼主“毛子把坦克当士兵用”的想法由来。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6715036 工分:3808
左箭头-小图标
漫山遍野的跑，到处都有咱的人，能赢得战争是不假，但是自己伤亡是对手五倍啊，胜也是惨胜。不值得大家提倡，那种军事思想，也不值得我们去尊崇。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1432675 工分:57156
左箭头-小图标
胡说，苏联的坦克是为了反坦克，比如41年T34明显优于德国的2--4号；德国的坦克是为了对付防线，也就是越过对方战壕，42年前的2--4号薄装甲，小炮，速度快
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：26838 工分:34044
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第131楼的发言：&以下是引用fdns
在第130楼的发言：......
那难度大了，貌似以前那个21装甲师编制变迁是你发的吧，好像还没结束，我还等着呢，你看看你那两篇的点击率，再比比看那个什么奥马哈超人打死美军数千人，德国几大领先技术的回复，结果还是非常欢乐的。。。
我写的那些东西，水平的确不高，不过要糊弄你还是绰绰有余的。我刚发觉，老大，难道你看反我的意思了？我是劝你不要去跟小白一般见识了，太累，你讲了也白讲，我还举个例子，你那两篇资料文相当好，我收藏了，但看看回复只有十几篇，而那种脑残文动不动几百个回复，你有什么办法？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用fdns
在第130楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第129楼的发言：&以下是引用fdns
在第128楼的发言：......
行了行了,你也有空还真回复那么多,小白可以拍脑袋发言,大不了饲料网站上copy粘贴,你还找原文还翻译,我看着都替你累,铁血不是战艺,还是娱乐为主的,你讲再多也没用,许多人是相信自己愿意相信的东西的.
那只是你自己的做法，这里的确是有很多象你这样的……娱乐人士，但仅仅有被娱乐的对象是不行的，还得有主语。
那难度大了，貌似以前那个21装甲师编制变迁是你发的吧，好像还没结束，我还等着呢，你看看你那两篇的点击率，再比比看那个什么奥马哈超人打死美军数千人，德国几大领先技术的回复，结果还是非常欢乐的。。。我写的那些东西，水平的确不高，不过要糊弄你还是绰绰有余的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：26838 工分:34044
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第129楼的发言：&以下是引用fdns
在第128楼的发言：......
行了行了,你也有空还真回复那么多,小白可以拍脑袋发言,大不了饲料网站上copy粘贴,你还找原文还翻译,我看着都替你累,铁血不是战艺,还是娱乐为主的,你讲再多也没用,许多人是相信自己愿意相信的东西的.
那只是你自己的做法，这里的确是有很多象你这样的……娱乐人士，但仅仅有被娱乐的对象是不行的，还得有主语。那难度大了，貌似以前那个21装甲师编制变迁是你发的吧，好像还没结束，我还等着呢，你看看你那两篇的点击率，再比比看那个什么奥马哈超人打死美军数千人，德国几大领先技术的回复，结果还是非常欢乐的。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用fdns
在第128楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第124楼的发言：&以下是引用kfc198136
在第123楼的发言：
说的有理 记得看过一个车臣视频 一个班的士兵做到坦克上结果压到地雷 全都免费玩了一次蹦极跳
这个说法很明显是无知加充分想象力的结果。
苏俄的现代坦克是有加装反应装甲的，如果坦克上面搭载步兵，一旦坦克上的反应装甲被引爆，车上的步兵就会被炸飞，周围的步兵也会被波及。
实际步兵搭乘的是BMP步兵战车，由于BMP的乘坐舒适性很差，所以行军时士兵一般是坐在车外的。
行了行了,你也有空还真回复那么多,小白可以拍脑袋发言,大不了饲料网站上copy粘贴,你还找原文还翻译,我看着都替你累,铁血不是战艺,还是娱乐为主的,你讲再多也没用,许多人是相信自己愿意相信的东西的.那只是你自己的做法，这里的确是有很多象你这样的……娱乐人士，但仅仅有被娱乐的对象是不行的，还得有主语。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：26838 工分:34044
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第124楼的发言：&以下是引用kfc198136
在第123楼的发言：
说的有理 记得看过一个车臣视频 一个班的士兵做到坦克上结果压到地雷 全都免费玩了一次蹦极跳
这个说法很明显是无知加充分想象力的结果。
苏俄的现代坦克是有加装反应装甲的，如果坦克上面搭载步兵，一旦坦克上的反应装甲被引爆，车上的步兵就会被炸飞，周围的步兵也会被波及。
实际步兵搭乘的是BMP步兵战车，由于BMP的乘坐舒适性很差，所以行军时士兵一般是坐在车外的。行了行了,你也有空还真回复那么多,小白可以拍脑袋发言,大不了饲料网站上copy粘贴,你还找原文还翻译,我看着都替你累,铁血不是战艺,还是娱乐为主的,你讲再多也没用,许多人是相信自己愿意相信的东西的.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3330730 工分:154
左箭头-小图标
其实个人一直很支持楼主的看法，不知道为什么会有人说“幼稚”，楼主发表的观点有论点、有论据，是理性的，不知道所谓的叫嚣“去看书”是什么意思。另外，苏军士兵扒坦克是有原因的，主要是T-34吧，很少有见过在IS上扒很多士兵的，原因是T-34的速度优势，T-34坦克比大多数美德同类坦克速度快，在突入对方防线是有速度优势，当冲入对方防线后，坦克上的士兵会迅速散开，试用波波莎大开杀戒，波波莎的威力和弹鼓不用解释。清理完战场后又迅速回到坦克上扬长而去。（类似于飞车党，玩笑）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1656847 工分:1
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2541066 工分:249
左箭头-小图标
一个铁拳同样可以换取一个，只是当攻守双方换位之后，一切都会变的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用kfc198136
在第123楼的发言：
说的有理 记得看过一个车臣视频 一个班的士兵做到坦克上结果压到地雷 全都免费玩了一次蹦极跳 这个说法很明显是无知加充分想象力的结果。苏俄的现代坦克是有加装反应装甲的，如果坦克上面搭载步兵，一旦坦克上的反应装甲被引爆，车上的步兵就会被炸飞，周围的步兵也会被波及。实际步兵搭乘的是BMP步兵战车，由于BMP的乘坐舒适性很差，所以行军时士兵一般是坐在车外的。本文内容于 3/14/:13 PM 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：118579 工分:9523
本区职务:会员
左箭头-小图标
[quote user="kaliyakv
在第21楼"][quote user="magicfireg
在第18楼"]......看来你还没明白伴随步兵是什么意思德国人和其他国家，很少有坦克上坐满了士兵前进的，但是苏联不一样苏联很多游击队都有各种坦克，伴随不是呼叫，是和士兵一起战斗~！你看看美国人怎么使用坦克，你再看看俄罗斯怎么使用坦克08年，格鲁吉亚，坦克永远和士兵在一起，哪怕是值勤~！美国除非有特殊行动或大动作，才会有坦克出现~1[quote user="sugarcane
在第19楼"]没读书就是没读书，幼稚就是幼稚。书上没写的，你自己就能拍脑袋瓜想出来？[/quote]任何东西都在书上吗，呵呵小朋友，在学校是要好好读书，但是在社会上和战场上，是要去用心和脑子去分析的如果一个国家，把什么都写成了书，那国家就没机密了~！[/quote]说的有理 记得看过一个车臣视频 一个班的士兵做到坦克上结果压到地雷 全都免费玩了一次蹦极跳
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2542576 工分:32726
左箭头-小图标
苏联坦克不光是只有数量而质量不佳的货色，战争末期的斯大林系列坦克在质量上完全可以压倒德国的虎式和豹式坦克。苏联庞大的坦克集群正是它战前几个五年计划的高效性的完美体现。T-34和斯大林系列坦克确实可以看成二战时期共产主义相对纳粹主义更高优越性的表现！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2334212 工分:37305
左箭头-小图标
上面说的闪电战不实用的列举的那些问题，其实绝大部分在古德里安的《注意！坦克》里面都已经做了回答。有兴趣的人可以去看看《注意！坦克》。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第119楼的发言：我记得苏联的十次突击进攻，在前期的作战思想好象是迫不得已进行的这种战略，因为当时德国人在撤退时是有计划的将所占领的苏联国土进行完全的焦土化，如果当时苏联要一步一步慢慢来的话，那么到手的国土在相当长一段时间内成为国家的负担。所以斯大林才会批准这样的进攻计划。
这相当于用士兵去换取土地的做法会让苏联人损失大量的有经验的老兵，让部队的战斗力快速下降。要不在柏林战役中也不会有苏联坦克打了半天也攻不破德军民兵师防线，最后红眼的苏联人把坦克排成一窜不间断进攻一个点才突破防线的事情了。你把十次进攻搞清楚是哪十次，再来发表你的评论。无知不可怕，要show出来给大家就是你的不对了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
左箭头-小图标
我记得苏联的十次突击进攻，在前期的作战思想好象是迫不得已进行的这种战略，因为当时德国人在撤退时是有计划的将所占领的苏联国土进行完全的焦土化，如果当时苏联要一步一步慢慢来的话，那么到手的国土在相当长一段时间内成为国家的负担。所以斯大林才会批准这样的进攻计划。这相当于用士兵去换取土地的做法会让苏联人损失大量的有经验的老兵，让部队的战斗力快速下降。要不在柏林战役中也不会有苏联坦克打了半天也攻不破德军民兵师防线，最后红眼的苏联人把坦克排成一窜不间断进攻一个点才突破防线的事情了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2334212 工分:37305
本区职务:会员
左箭头-小图标
闪击战，或说大纵深进攻战术，自然不可能是无敌的，任何一种战术都不可能无敌。苏联人的大纵深防御战术就是对抗大纵深进攻战术的有效办法。同时任何战术的使用都需要战场条件、物质条件和技术条件的配合，比如在气候严酷、道路泥泞的东线希望像法国一样采取几次大纵深进攻就解决战争是不可能的。而要求装备低劣士气不高的意大利军队打闪电战也是不实际的。43年以后的德军兵力和飞机坦克数量都已经处于明显劣势，想打闪电战也打不起来了。但是因此而否定大纵深进攻战术却没什么道理，最简单的，苏联在44年进行的十次斯大林突击，也不一样是大纵深理论的翻版吗？只不过使用者变成了苏军而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
楼上也太瞧得起你楼上的了。似乎步兵师完全没有重型反坦克武器，完全没有重武器似的。第七装甲师在法国的时候，步兵没有反坦克武器吗？在阿拉曼的时候，德意军的步兵没有反坦克武器吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
左箭头-小图标
楼上的写的不错，可比你楼上的写的好多了。问个问题，苏联在二战初期有没有组建独立的坦克旅，因为我在一些资料看到过在初期的反击中有坦克部队单独出动的记录，而且还有一个坦克部队在调动期间因为帮助友邻部队伏击德军而差点被处罚的记录。但是在二战以前，包括在苏芬战争中却没有看到过苏联坦克单独组建的记录
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1067946 工分:250460
/ 排名:3066
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第113楼的发言：你说的那是在二战前期的一段时间里，苏联仿照德国来组建自己的坦克部队，可是在那以前呢。那时苏联坦克与步兵混组不是什么新鲜事，这并不是他们是对坦克的作用有怀疑，而是当时地高级领导人对坦克部队的短见造成的。要不苏德一开始功联就损失了那么多坦克，你以为那些损失都是独立坦克部队自己的吗
还有啊，这也没有说明苏联坦克在当时不先进，不优秀啊以前我曾经写过一片驳斥闪击战的文章，上面就列出了我的观点，闪击战，其实是一种很冒险的战法，并不实用，只可惜很多人对于德国初期的军事冒险取得的巨大成功说蒙蔽，认为闪击战是先进的战法！可事实怎么样呢，可以说，德国成也闪击战，败也闪击战！众所周知，德国的战法就是一场巨大的赌博，是一场军事冒险，可惜，赌场上没有总赢的赢家，战争关系到国家的生死，不是在一场赌博和冒险！德国闪击战取得巨大成功，无外乎两场战役，一场是波兰战役，一场是法国战役，可这两场可以说和闪击战并没有太大的直接关系，波兰战役，就算不用什么闪击战，什么装甲师，波兰还是一样输，因为波兰的武器装备实在是太落后了，坦克少得可怜而且极度落后，空军也很弱小型号也都太老，陆军主要还靠步兵和骑兵为主，那么在现代化战争中必然失败那是无可厚非的，法国战役呢，也并非什么闪击战和装甲部队的功劳，主要是德军绕过了马其诺防线从比利时阿登地区突入了法国，抄了法国的后路，导致法军全线崩溃，如果德军从正面马奇诺防线突破，就算德军的闪击战和什么装甲部队都白费，就算突破了，自己也损失惨重无力继续进攻了！古德里安发明的闪击战和装甲部队作战思想，不是在帮助德国，而是在毁灭了德国！试想一下，闪击战的精髓就是集中力量在一点突破，古德里安举了一个例子，五个手指头一个一个去捅人不会给人造成多大伤害，但是如果握成一个拳头，就会把对手击倒！这么看起来貌似有道理，但是仔细分析呢，那就是一个谬论！试想一下，德国是世界上最早组建装甲部队的国家，把坦克集中起来组建装甲师，这样貌似一下子大大增强了尖刀部队的实力，加了突破能力，但是损害确实巨大的，可以说可以毁灭了德国陆军！怎么说呢，德国的坦克数量上并比别的国家多，却都集中起来使用，这么做的结果就是，某一个师庄装甲师的战力很强，拥有了大量的坦克，可其他的师战斗力就严重削弱，他们根本就没有任何的装甲力量来支持，坦克都给抽调走了装甲师去了，那么非装甲师的德国部队，只能靠着小米加步枪去参加现代化战争了，这么做的结果就是后患无穷，在波兰在法国，德国由于武器装备上的先进和打乱了法军的部署，可以说是一场军事冒险侥幸赢得了战争，在苏德战争初期，德军不宣而战突然袭击苏联，给苏联带来了巨大的混乱和损失，貌似闪击战天下无敌，可结果呢，在深入苏联作战之后，德国的闪击战的巨大弊端就开始暴露出来了，装甲师可以再前面横冲直撞，可大量的德国步兵师却严重缺乏重火力的支援，大量的德国部队在火力上甚至都不如对面的苏军，主要靠这步枪和机枪作战，在机械化部队，可以大部分实现车辆装载，可大量普通德国部队还只能靠着马匹作为主要运输工具，一旦苏联顶住了德国的突击，并且不断的四处反击，那么德国就只能四处救火了！在莫斯科会战期间，苏军顶住了德国的突击，并且展开反攻，德军广大部队战斗力弱的毛病立刻一览无遗，苏军把德军击退数百公里，要不是苏军还没有恢复元气，否则在一九四一年就把德国撵出苏联国土了，第二年的斯大林格勒战役，一旦把德军最精锐的先头部队第六集团军给吃掉，德军又全线崩溃，就是这个道理，精锐都集中在少数部队里面，一旦这些少数部队遭受挫折没有完成预期部署的计划任务，那么就别指望其他的德国部队能够独当一面，只能让人家打的四处乱跑一溃千里，倒不是其他德国部队士气不够旺盛，主要是他们根本就缺乏必要的火力支援，大部分步兵部队根本就没有坦克，甚至装甲车都少得可怜，只能用步枪和机枪去坚守阵地，那就是找死，面对苏联成群的坦克突击，步兵缺乏必要的反坦克武器和火力，再怎么顽强也是白搭！在北非战场，隆美尔指挥的北非军团也不是这样么，手里面就指望那几个装甲师作为主要攻坚力量，一旦英军守住了阿拉曼防线并且展开反击，德军又一溃千里了，手里面那个几个装甲师打光了，突尼斯还有十多万德军，可只能一枪没放全做了英军的俘虏，到不是这十万德军不想抵抗，是他们根本就无力抵抗，手里面连个像样的武器都没有，迫击炮那都算重武器了，可去面对英美军队的坦克突击，那就是在找死呢么，不投降不行了，在打下去那不叫英勇，那叫傻逼了，坦克，火炮，车辆都给抽掉走了组建装甲师去了，那么其他的陆军只能靠着两条腿，一杆破步枪去战斗了！所以，到了战争中后期，德军是一败再败，就没打赢过一仗，一直溃败到了柏林，看了很多二战文章，我就纳闷呢，苏联的莫斯科坚守了一个多月最后胜利反攻，斯大林格勒坚守了将近半年也反攻成功，列宁格勒坚守了三年，最后也解围成功，可到了德国这边战略防守呢，华沙，坚守了不到一个月全军覆没，布达佩斯保卫战，维也纳保卫战，柏林保卫战等等，结果都是一个，德军虽然也集中了数万甚至数十万甚至上百万军队，去坚守一个精心构筑的城市，好比柏林战役，在战役爆发前几个月，德国军事当局就动员上百万普通民众修筑工事，整个柏林变成了一个大要塞，集中了一百多万德军在柏林要和苏军一决胜负，可结果呢，柏林市区坚守了一个星期就全部崩溃了，希特勒也只能朝着脑袋开了一枪挂了，为什么德军在战略防守上，就没有一个成功像样的战例呢，不见得苏联城市防御工事要比德国的强，也不见得苏军比德军顽强，可为什么苏军坚守一个城市能坚守数月甚至数年，德国就拿不下来，可德国自己坚守一座大城市，不到一个月就让人家全歼了，原因很多，但是其中一个原因就是，大量的防守德军部队，严重缺乏必要的重武器和火力，德国统帅部把本来数量就不多的坦克，自行火炮等武器优先配发给了装甲师和突击师，而大量的防守部队根本就没有机会能够获得这些武器或者获得数量严重不足少得可怜，一旦德军进攻受挫，大量的突击部队损耗殆尽，敌军开始反攻，那么大量的德国陆军就只能用手里的步枪去和敌人的坦克作战了，结果也可想而知！这种情况在西部战场也是这样，在诺曼底战役期间，德军打的非常顽强，双方打的是你死我活，因为这时候德军是精锐，都是大量的装甲师，可诺曼底战役德军失败，美军开始想着法国内陆进攻，那么进展就异常的顺利，几乎连个像样的抵抗没有，法国巴黎甚至兵不血刃就给拿下来了，虽然希特勒狂喊着，要坚守这个城市，不能让他落入盟军之手，甚至还计划炸毁巴黎，到处去部署炸药，可结果还是，大量防守巴黎的德军向盟军举手投降了，在阿登战役期间也是，一开始德军进展也是非常顺利，一路突破，可一旦美军坚守住了，德军噩梦又开始了，又给人家给打回来了！所以说，德国的军事思想就是军事冒险主义，这本身并不值得提倡和学习，希特勒这个人本来就是抱着打赢最好打输了拉倒，大不了朝自己脑袋上开一枪完事的赌徒心理，本身就缺乏一种成熟的，完善的，考虑周全的战略思想，这也是为什么德军战争初期能进展顺利，中后期就是一败在败，一溃千里，而且德军非常害怕打防守战，就算明知道自己败局已定，主要的战略思想还是进攻而非战略防守，也加速了德国的崩溃，就是德国自己也清楚，防守的部队他们连像样的防守兵器都没有，那只能干等着让人家给灭了，自己主动的出击，哪怕能拖延一下时间，推迟一下自己灭亡的日子也好，就像柏林战役，希特勒几乎用哀求的口吻求柏林防守部队，多坚持几天，不指望能打赢，只要能多坚持几天能让自己再多活几天，拖到五月一号拿破仑死的那天再让自己死，好赶上自己和拿破仑同一天死去的虚荣心理，却要让柏林的守军在弹尽粮绝再多付出一些牺牲，每一天，都有几万人死去，就为了能让希特勒这个人满足一下自己的虚荣心理赶上和伟人同一天死去这个心愿！在柏林战役，一个营长把手下残存的几十人着急起来，对他们说，虽然会冒着被党卫队抓住当作逃兵绞死的风险，我还是要求你们回家去，和家人呆在一起，毕竟我们不能用石头去和苏联的坦克战斗！大量的重武器都消耗掉了，就算柏林还有一百万的大军，可都是轻武器，去要守住这个城市，几乎就是不可能了，柏林战役，德军几乎没有坦克，没有重火炮，有的人只发了一杆铁拳火箭筒就去完成消灭坦克的任务去了，这跟自杀没啥区别！大部分人最多只有步枪和机枪，步枪还都是粗制滥造赶工赶出来的，就好比国民步枪，这种就是几个钢管连接起来的所谓的枪大量的下发给了国民突击队，德国军方也根本没指望这个枪性能怎么样，在设计的时候唯一的要求就是只要能把子弹打出去就行，能不能打中根本就不关心了！一年前还不可一世的德军，怎么衰败的如此快速和惨重，就是一个原因，古德里安的思想，一开始就把全部的家底都拿出来去狂赌了，如果赢了，就赚到了，如果输了，那么后续翻本的机会都没有了！如果进攻受挫，那么连防守的机会都没有了，所有的好武器全都一下子去组建装甲师进攻部队了，这样看起来真强大，一个师一下子就出动个几百辆坦克浩浩荡荡的，却是看得挺过瘾，可事实呢，就这么一个师坦克多，其他的一辆都没有，如果这一个师完蛋了，那就全完蛋了！德国的坦克生产数量比对方多么？他是最少的，苏联生产了十多万辆坦克，美军也生产了将近十万辆，德军呢，虎只有一千多辆，虎王只有几百辆，豹子也不过几千辆，他的坦克比谁都少，还都给集中到少数部队去了，那么可想而知，一千万德国陆军百分之九十的部队的武器装备还停留在第一次世界大战的水平，轻武器为主了，是多么的弱不禁风和不堪一击！其实坦克的最主要作用，就是铺助陆军，这本身的思想并没有错，连再后来出现了大量问题，装甲之父古德里安自己都承认，脱离了步兵的坦克是毫无用处的，除非能让步兵的速度赶得上坦克的速度，坦克才有存在的价值，所以德军到处去弥补自己的漏洞，甚至还发明了在坦克后面拖了一个拖斗的方法，让德国步兵坐在拖车里让坦克拖着进攻，快到敌人阵地了，步兵再从拖车上跳下来伴随坦克作战，可这招也没用，苏军着急火炮进行猛轰全都白费了！苏军虽然也组建了大量的装甲军，装甲集团军，并不代表苏军和德军一个思想，苏联坦克多，他有实力在不影响支援步兵作战的同时还有大量的坦克去集中起来组建装甲军和装甲集团军，苏军还保留了一个兵种是装甲旅，就是配发给各个步兵师增强步兵师的装甲防护和突击能力，不能让士兵用血肉之躯用步枪去突破敌人阵地！是啊，如果坦克多的没地方用了，那么集中起来倒也无可厚非，如果坦克本来就不多，还集中起来，那只能是在谋杀其他的步兵师，没有了重火力支援的步兵师在敌人的重火力下，那就是在自杀毫无用处，别指望他能挡得住对方！所以，德国装甲师最初是作为攻坚力量的，打了后期战略防御阶段，就只能是救火队了，什么地方出现险情就赶紧调到什么地方去，四处去填补窟窿，就是因为广大的防守不对根本就没有坦克或者少得可怜，根本就挡不住苏军的突击，他们要做的就是能拖上个几个小时等救火队来，否则，被人家给突破了那是肯定的事！所以，个人认为，闪击战和装甲部队，就是一个谋杀陆军的最好方法，当然有个例外，就是你坦克多的当废铁卖了，那倒无所谓了，隆美尔的第七装甲师在法国战场，隆美尔就亲眼看到过这个场景，再一次战斗中，法军的坦克进行了反突击，德国步兵被撵的四散而逃，根本就无还手之力，要不是隆美尔急中生智，把88毫米高射炮炮口放低，用高射炮来打坦克，否则，德国步兵都让法国坦克的履带碾死了，不过通过这场战斗德国也有收获，那就是发明了以后用高射炮来打坦克的方法，可怜的德国步兵，他们连个像样的反坦克武器能力都没有，只能完全依赖装甲师的救火，如果装甲师自身都难保了，那么德国步兵只能祈祷上帝了，用苏联步兵看到一个德国步兵帽子上写的上帝与我同在一句话，笑着说，这小子见上帝去了！所以，把坦克从步兵师抽调走去组建装甲师，本身就是一个得不偿失的做法，是在扼杀整体的陆军的一个做法，在拿破仑战争时期，拿破仑其实也犯了这个错误，也是导致拿破仑帝国灭亡的其中一个原因，那就是拿破仑把法国陆军中的精锐都抽调走组建近卫部队，这么做的结果就是近卫部队的战斗力惊人，可其他数量上占有更为庞大的法国军队不堪一击，因为主心骨都给抽走了，那还能有什么战斗力了，没有了主心骨，那就是一群乌合之众了，一触即溃！一般老兵和新兵混编，老兵能带动新兵，让新兵更快的学会战争，可老兵都给抽掉走了组建新的部队，是老兵组成的部队战斗力很强，其他的部队都是新兵蛋子，他们可能根本就没有机会去学会战争就挂了！所以说，德国的闪击战就是一种军事冒险主义的畸形的产物，事实也如此，德国必将失败，德国的战法并不值得学习和借鉴，因为德国在当时本身就一个畸形的怪胎！本人倒不是反对组建装甲部队，但是个人更倾向于在不影响给步兵提供装甲支援的同时组建装甲部队，前提的当然是坦克必须要足够多才行，如果坦克数量不足，倒不如配发个在第一线的步兵部队使用，增强步兵的攻击和防守能力，毕竟，战争是需要各个部队各个兵种的配合才能取得胜利的，光指望其中某个部队打遍天下无敌手单枪匹马行走江湖，其他部队只能在旁边看热闹插不上手，也没用，德军几个王牌军队，战斗力是惊人，经常一个打好几个，可是有啥用呢，结果还不是一样被人家给全歼了，能一个打两个三个，他能那个就这么几个王牌部队把几千万苏军都给打垮了，那可真的是超人了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第113楼的发言：你说的那是在二战前期的一段时间里，苏联仿照德国来组建自己的坦克部队，可是在那以前呢。那时苏联坦克与步兵混组不是什么新鲜事，这并不是他们是对坦克的作用有怀疑，而是当时地高级领导人对坦克部队的短见造成的。要不苏德一开始功联就损失了那么多坦克，你以为那些损失都是独立坦克部队自己的吗
还有啊，这也没有说明苏联坦克在当时不先进，不优秀啊把你的错别字和标点符号搞好，真不认真。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
左箭头-小图标
你说的那是在二战前期的一段时间里，苏联仿照德国来组建自己的坦克部队，可是在那以前呢。那时苏联坦克与步兵混组不是什么新鲜事，这并不是他们是对坦克的作用有怀疑，而是当时地高级领导人对坦克部队的短见造成的。要不苏德一开始功联就损失了那么多坦克，你以为那些损失都是独立坦克部队自己的吗还有啊，这也没有说明苏联坦克在当时不先进，不优秀啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第110楼的发言：真是晕到家了，我上面说的话都白说了，你连哪是重点都看不出来吗。
我让你摆一摆关于你觉得苏联坦克不先进的观点，你硬是不看这个，而来点评我在百科上搜的。幼稚就在于没有任何依据和逻辑的情况下评价苏联的坦克思想，纯粹的拍脑袋想法。既然是坦克到处都有，那么实战中的坦克分布情况如何？二战前苏军已经开始学习德国，将坦克集中在机械化军中，建立大型的摩托化部队。而不是将坦克作为支援步兵使用。二战期间这一点更加进一步的发展，从坦克缺乏时所建立的独立的装甲旅，到坦克数量足够后开始建立坦克军/机械化军，到1942/43年的时候建立坦克集团军、骑兵机械化集群等军级装甲部队。苏军坦克从开战以来，都是以集中使用为重点而不是分配到整个战线上。你看楼主的看法时，可有思考过？思考过其中的依据和逻辑是否有问题？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
左箭头-小图标
真是晕到家了，我上面说的话都白说了，你连哪是重点都看不出来吗。我让你摆一摆关于你觉得苏联坦克不先进的观点，你硬是不看这个，而来点评我在百科上搜的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第108楼的发言：你终于可以发两贴有内容 的了，可是我还是没看出来人家说苏联坦克并不是光靠数量取胜和坦克设计的理念你张嘴就说人家幼稚的依据是什么，好象你发的没有什么能证明这个吧。
上面这段才是重点哦。
至于下面的话是对你发的那两贴有内容的贴子发表一下俺的看法。可以回，但请你不要和上面的混在一起回。
还有T34没有去芬兰战场那是你看到别人说的以后自己的倾向问题，可也有好大一部分资料上有说T34有去过，这你怎么不说呢。
再说KV，下面是我在百度百科上找到的，能不能说明我所说的KV坦克是有针对性假想......我可是从来不看百度，谁都可以上去改。随便挑一句话：“出现了全新的ＫＶ－８５，它是Ｔ－３４／８５（炮塔部分）和ＪＳ系列的概念车”。你觉得KV-85的炮塔和T-34/85的炮塔一样吗？而且采用的是KV而不是JS的底盘。产量就更荒谬了，你看看战时的生产数量，再看看41年的生产数量，是不是40年的产量就已经跟得上战时？本文内容于 3/6/:11 AM 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
本区职务:会员
左箭头-小图标
你终于可以发两贴有内容 的了，可是我还是没看出来人家说苏联坦克并不是光靠数量取胜和坦克设计的理念你张嘴就说人家幼稚的依据是什么，好象你发的没有什么能证明这个吧。上面这段才是重点哦。至于下面的话是对你发的那两贴有内容的贴子发表一下俺的看法。可以回，但请你不要和上面的混在一起回。还有T34没有去芬兰战场那是你看到别人说的以后自己的倾向问题，可也有好大一部分资料上有说T34有去过，这你怎么不说呢。再说KV，下面是我在百度百科上找到的，能不能说明我所说的KV坦克是有针对性假想敌的问题呢。KV坦克在一开始设计的时候是多炮塔的简化型，可这也不能代表一个工厂在一年多一点的时间里从研制到批量生产能达到200多辆这个事实，要知道那是还不是战时，即使苏联感到了战争的可能，也不可能即“Ｋ&#8226;伏罗希洛夫”[1]坦克，由苏联元帅伏罗希洛夫的女婿——设计师科琴领导研制。以１９３７年制造的ＭＫ双炮塔样车为基础在１９３９年制造出ＫＶ双炮塔重型坦克，原本使用弹簧悬挂但后来改为扭杆悬挂，在１９３９年入侵芬兰时突破了“曼纳海姆防线”。１９４０年ＫＶ－１坦克投产，它只有１个炮塔，部分车辆加装了螺栓固定的附加装甲。在１９４１年苏德战争爆发至１９４３年底ＫＶ型都是苏联重型坦克编队的中坚。在发展到ＫＶ－９后，出现了全新的ＫＶ－８５，它是Ｔ－３４／８５（炮塔部分）和ＪＳ系列的概念车。ＫＶ系列虽然装甲厚实但机动性和火炮威力都不理想。KV-1重型坦克是苏联在第二次世界大战前夕研制的，主要用于对付当时德军PzKpfwIII和PzKpfwIV中型坦克。1939年2月开始研制，同年4月，苏联国防委员会批准了该坦克的样车定型。1940年2月，位于列宁格勒的基洛夫工厂开始生产，当年生产了243辆。到1941年德军入侵苏联前一共生产了636辆。1941年9月，迫于前线形势，基洛夫工厂迁往位于乌拉尔山脉的车里雅宾斯克，与当地的拖拉机厂等工厂合并为一个规模宏大的坦克制造厂，人们称为坦克城。在整个卫国战争期间，坦克城一共生产了13500辆KV系列坦克和自行火炮。以KV-1坦克为基础研制出多种改进型坦克，尤其是其中的KV-85重型坦克和KV-2型122mm自行火炮很出名。KV系列重型坦克是苏联红军在第二次世界大战初期的重要装备，该坦克曾参加对芬兰和德国的作战，1940年，苏军一个装备KV-1坦克的坦克排参加了突破芬兰主要阵地的战斗，在战斗中，没有一辆KV-1坦克被击穿。苏德战争初期，在苏军和德军的交战中，KV系列重型坦克对阻止德军的进攻发挥了重要的作用，但由于该系列坦克机动性较差，火炮威力也显得不足，在二战后期终于被IS系列重型坦克所取代。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1003672 工分:2711
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ghcacj
在第7楼的发言：LZ的说法有正确性，苏联的武器更有实用性，战略思想不同，就像苏联的战机很多机身都是木头做的，发动机只能工作200小时，这个就被很多不喜欢苏联的朋友诟病，其实苏联人做过统计，苏德战场上一架战机的寿命最多也就200小时，一般都会被击落，所以发动机再长寿，还是逃不了被毁灭的地步，所以与其这样，不然把更多的资源集中到量上，这样的思维更合理吧。这话有意思，其实在战场上的武器，寿命都是很短的。往往没多长时间就完蛋了美国的轰炸飞行机组飞行25次就能回家了，可是真正能完成任务的有几个孟菲斯美女号市在1943年菜完成任务的。以前的飞行员都挂了飞机也都坠毁了，所以太高的质量并不能让武器有更出色的表现现在往往看的是机器工作时间，其实这很片面在战争条件下，你的补给和保养不能有平时的那么完善装备的表现也就会下降而在恶略环境下的有效工作时间以坦克来说，可能也就几周甚至一周的时间按照生产工时来说，可能比制造的时间还短二战中的老虎生产工时超过20000小时，也就是一个工人不眠不休工作2年又3个月很多老虎都没能工作到这个时间就挂了T-34就只有3000多个小时，大概4个月左右。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2488848 工分:2541
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
然后是KV坦克。KV坦克是在1938年开始研制的。诚然，III型和IV型坦克都在这个时间之前开始批量生产。然而，苏联真正能够接触到这两种坦克却是在1939年8月莫洛托夫-里宾特洛普协定签订之后，之前苏德都是处于敌视的状态。此前苏联可以接触到的德国坦克只有在西班牙前线看到的I型坦克而已。而且根据苏联红军在对法国战役的分析，认为德国坦克的火力和防御能力都已经达到了一个新的高峰，并为此开始以KV为基础研制装备107毫米炮的新型号坦克。换句话说，苏联对于当时德国的坦克（即III型和IV型）性能并没有一个清晰正确的认识。既然没有足够的认识，KV研制思想是用于对付当时德军PzKpfwIII和PzKpfwIV中型坦克这种看法的依据实在难以站得住脚。那么KV坦克的研制目的是什么？各位可以注意到KV在1938年开始研制，次年就造出了样车，很明显这个速度对于一种成功的坦克来说实在太快了。实际上，KV是当时研制中的SMK型多炮塔坦克的一个替代的单炮塔简化方案，当时列宁格勒基洛夫厂的设计人员都在忙SMK，而当一批工学院毕业生来到这里做毕业实习方案的时候，基洛夫厂的人就给他们派了一个SMK的简化方案，就是后来的KV坦克。KV坦克后来击败了SMK和T-100方案，在竞争中取胜。而SMK坦克的设计，作为T-35的后继，是一辆重型的突破坦克，要求能够抵御敌方反坦克武器的近距离攻击，而根据西班牙内战的经验，这个口径定在37毫米。这个才是KV坦克的设计目标，而要求的下达时间是，西班牙内战结束后的1937年。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2532848 工分:50
左箭头-小图标
T34应该是在苏芬战争结束后和KV1一起到芬兰战场进行反坦克障碍和地形机动测试。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
下面这个是俄国网站THE RUSSIAN BATTLEFIELD中有关T-34的介绍：网址是：http://www.battlefield.ru/en/armors/27-medium-tanks/79-t34.htmlAfter the Kremlin inspection the tanks headed to the Kubinka proving grounds where they were subjected to 45-mm gun fire. After that, the machines moved on, taking the route Minsk-Kiev-Kharkov. On March 31st 1940, the Defense Ministry signed a protocol which ordered the mass production of T-34(A-34) at the Factory #183 and STZ with a significant stipulation &if the A-34 will pass all army tests&. Upon their arrival in Kharkov after the 3000 km run, a number of defects was found in the tanks: there was burned ferrodo on the main friction clutch disks, cracked blowers, fractured transmission gears, burned out brakes. The KB was working to fix these defects, but everybody knew that even after modifications the A-34 would not be able to successfully complete the 3000 km guarantied under the warranty. Nevertheless, the plant adopted a mass production program for 1940, which specified the production of 150 A-34 tanks.注意，这段介绍明显是没有提到前往芬兰前线进行试验，而是采用莫斯科-明斯克-基辅-卡尔科夫的路线，考虑到后文的“3000 km guarantied under the warranty”，以及这四个城市间的距离和到芬兰前线的距离，可以合理地推断以往有关前往芬兰前线的说法是靠不住的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第100楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第99楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第95楼的发言：你是在认真研究的话，请明确指出我说错的地方。
如果你是在娱乐历史的话，请自重。
至少目前我还没看见你有什么有内容的发言。
46楼，55楼，80楼这都是我发的你所谓的内容
再看看76和77楼，这就是你理解的参加这个词的意思
还是那句话，你是有学问的人的话，那你发个有学问的上来，反驳一下我们的苏联坦克先进的观点。
当然可以反驳，我不反驳只不过是你说的大部分是对的，要反驳还不容易？
KV坦克中，真正用来对对付德国坦克的型号是KV-2-107，苏军看到Char B1坦克被摧毁后，认为76.2毫米炮威力不足。
想想都知道了，1940年法国战役结束的时候KV坦克已经在批量生产了，如果真的是为了应付德国坦克而加速生产，也应该生产107毫米炮的型号才对。你有没有认真看过我的贴子啊,KV在一开始研制的时候就是有假想敌,有针对性的,可T-34没有假想敌,再说了,我是说苏联通过这件事高诂了德军的反坦克能力,才在一年多一点的时间里生产200多辆坦克.这才是我要说的.你自己都承认可是你自己觉得T34没参加苏芬战场,又没有真实的证据来证明,要是有的话拿出来让大家看看,----我怎么感觉和那个游击队有没有坦克的贴子一样啊.还有就是你说的T34去的时间问题,我就是照搬百度上的了,怎么样,你自己找一幅不是这样说的来.再有就是我打个比方和你说明参加这个词,你竟然能想到关门不关门,我真的佩服你的想象力,你都叫我有点哭笑不得了.敢问一下,你是哪个学校毕业 ,那个学校现在是不是民办私营的啊.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2334212 工分:37305
左箭头-小图标
关于T-34有没参加苏芬战争这个问题没什么争论价值了。因为争论双方争论的分歧其实非常的小，而且是在一些旁枝末节上有分歧。我就当T-34在苏芬战争结束前真的赶到了芬兰，但没参加实战又能说明什么呢？说明T-34能够被运送到前线？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第99楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第95楼的发言：你是在认真研究的话，请明确指出我说错的地方。
如果你是在娱乐历史的话，请自重。
至少目前我还没看见你有什么有内容的发言。
46楼，55楼，80楼这都是我发的你所谓的内容
再看看76和77楼，这就是你理解的参加这个词的意思
还是那句话，你是有学问的人的话，那你发个有学问的上来，反驳一下我们的苏联坦克先进的观点。
当然可以反驳，我不反驳只不过是你说的大部分是对的，要反驳还不容易？KV坦克中，真正用来对对付德国坦克的型号是KV-2-107，苏军看到Char B1坦克被摧毁后，认为76.2毫米炮威力不足。想想都知道了，1940年法国战役结束的时候KV坦克已经在批量生产了，如果真的是为了应付德国坦克而加速生产，也应该生产107毫米炮的型号才对。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第95楼的发言：你是在认真研究的话，请明确指出我说错的地方。
如果你是在娱乐历史的话，请自重。
至少目前我还没看见你有什么有内容的发言。46楼，55楼，80楼这都是我发的你所谓的内容再看看76和77楼，这就是你理解的参加这个词的意思还是那句话，你是有学问的人的话，那你发个有学问的上来，反驳一下我们的苏联坦克先进的观点。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第97楼的发言：好
我说过T-34参加了苏芬战争可还没有拼命战争结束了，这个贴你是怎么回的。
打个比方，你排队买东西，这说明你参加买东西了吧。那你能把站在边上等汽车的也算到你排的队里吗。
接着说排队，等快排到你的时候东西卖完了，你没买成，这算不算我说的没有拼命战争就结束了。
你连这么简单的意思都没搞明白就开始说这说那的，真不知道你这个有学问的人是哪毕业的。
再告诉你个事，德国人也参与过这场战争，那是德国军事观察员，可人家也是没开过一枪
要是按你的说法那就是只有在火线上开过枪的人才......你就别争了。首先T-34去没去过芬兰前线还难说，我自己看过的资料有说去过的，也有说没去过的，我自己的倾向是没去过，因为距离太远了。其次T-34在5月份才去莫斯科，之后才去苏芬前线，但战争在3月份就结束了。也就是说，按你排队买东西的例子来看，你是明知道店子已经关门了，都要去店子那里，很明显你不是去买东西，而是去问价格或干其他的事情，这能算是去买东西吗？本文内容于 3/5/:35 PM 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
本区职务:会员
左箭头-小图标
好我说过T-34参加了苏芬战争可还没有拼命战争结束了，这个贴你是怎么回的。打个比方，你排队买东西，这说明你参加买东西了吧。那你能把站在边上等汽车的也算到你排的队里吗。接着说排队，等快排到你的时候东西卖完了，你没买成，这算不算我说的没有拼命战争就结束了。你连这么简单的意思都没搞明白就开始说这说那的，真不知道你这个有学问的人是哪毕业的。再告诉你个事，德国人也参与过这场战争，那是德国军事观察员，可人家也是没开过一枪要是按你的说法那就是只有在火线上开过枪的人才算是参加的话，那军队里的后勤啊，指挥啊是不是都没有参加啊。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2334212 工分:37305
左箭头-小图标
是娱乐贴没错，我们一直都在拿LZ娱乐不是。如果LZ不是那么有娱乐价值，不断第制造新的笑料，咱们哪能陪他玩那么久。咱们表跑题，继续讨论游击坦克师的问题
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
左箭头-小图标
你是在认真研究的话，请明确指出我说错的地方。如果你是在娱乐历史的话，请自重。至少目前我还没看见你有什么有内容的发言。本文内容于 3/5/:27 PM 被sugarcane编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第92楼的发言：&以下是引用ddsfqsp
在第91楼的发言：楼上的，你可真有意思，到现在我也没有看到你说明的观点是什么，从一开始你就在见缝插针的挑别人毛病
没证明没理论怎么了，睁开你的眼睛看清楚，这是娱乐贴，不是专业学术研究，我求你了，看完别人全文的时候你也得先理解一下别人说的意思是什么，再说话好不好。
看一遍，想也没想就开始说三道四的，人家只说个观点你张嘴就说人幼稚，好别人幼稚可你到说出个成熟的来啊。
挑人毛病谁 不会啊。但起码你得有自己的主见并摆出来吧，可你的，通篇就是挑毛病，你不装能死啊。
行，你承认这是娱乐贴就行了，你承认你不是在专业学术研究就行了！我完全可以无视掉你的娱乐发言。但请你不要干扰别人的研究！
这是历史，这是二战历史，不是小说家言，不}