圣经传递的信息　　圣经包括《旧约》和《新约》两部分，可以肯定的是，旧约在耶稣降生之前就完成了，新约是在耶稣钉死十字架后才完成的。　　圣经里面记载了神要向世人传递的信息，旧约主要是描述了人的罪恶和悖逆，以及神降下的惩罚；新约主要是描述神降下的拯救，　　　　从圣经里我们可以看出，神是一个嫉恶如仇的神，祂终将消除一切罪恶的事物，包括人也不能幸免。而且无论多微小的罪，到神那边进行审判的结果也只有一个：死。从某种意义上说，神是一个最严格的法官，手握最苛刻的刑法。　　这样，不出意外的话，神将毁灭所有的人。这对于人类来说实在不是一个好消息。　　于是，一些自认为善良的人们坐不住了，在他们看来，即使是创造人类的神，无论出于如何圣洁的原因，如果想杀死所有的人类，那么从人类的立场看，就是确定无疑的大魔头。　　我突然想起包公，想必他在贪官们的眼中也是一个魔头。贪官们会这么想，俺们不就多藏了点钱么，论罪恶，你包黑子砍了这么多人，才真是罪恶滔天，凶残无比。　　很不幸的，神的审判就是传说中的包公无敌加强版，不光贪官们头大，所有人都头大：水至清则无鱼，人至察则无徒，神干嘛这么认真？但神偏偏这么认真，祂会一时容忍，但一到正式动手的时候，那个超级狗头铡砍起人来比切菜还快，一点都不手软，反正根据那终极刑法，砍再多人都没有一个是冤死的。于是很多人看到旧约的时候就怒了，这个神压根是杀人如麻，哪还有圣洁良善的样子。　　但神确实是圣洁良善的，只是这种圣洁良善跟我们平时想象的不一样，是一种极端的圣洁良善，反映为对恶的极端排斥，如果实在不明白的人可以继续想象一下包公无敌加强版。　　说到神的审判，就不能不提神的律法。这个律法有很强的排它性，所以很多人看了之后不能接受。比如“凡是不受割礼的男子，都必须除掉”，创17:14 “亵渎耶和华的名字的，用石头打死”，利２４：１６ “祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝”，出22：20 等等。关于这个问题，可以从两个方面叙述。第一，如果所有人都遵守这律法，一切就是和谐的，没有人会被除掉、打死、灭绝，且受割礼、敬畏耶和华、单单祭祀耶和华等并非让人行恶，因此要求所有人遵守这律法本身并不是错误；第二，这律法到目前为止是专门颁给以色列人的，在某种意义上，以色列是神专门开辟的信仰特区，圣经里面有记载的根据律法杀人的事件全部发生在这个信仰特区里由以色列人执行。作为中国人，看到这些经文就如获至宝或如临大敌都是不必要的，关键是要普及相关背景知识，认识清楚这事情暂时还没轮到咱们负责任。　　　　如果神只是审判，所有人都要郁闷了。但是神赐下白白的恩典：信我的，我就赦免他的罪。于是，有些人高兴了，有些人更郁闷了。　　本来有人能得赦免，总比集体玩完要强得多，怎么会有人更郁闷呢？因为在他们看来，这就成为：信神的上天堂，不信神的下地狱，太不公平了。表现出来的形式确实是如此，但实际的内涵是：犯罪的下地狱，信神的得赦免。 　　说到赦免就要提耶稣基督，神对人的爱在他身上显现出来。严格得连天使犯罪都没有赦免的神，却愿意让祂的独生子钉死在十字架上为世人作赎罪祭。这个信息让很多人惊诧不已，难以置信，甚至连犹太人到今天也没有接受。所以现在如果继续讲神是怎么爱人的，估计很多人未必听得进去。我们还是来看看圣经里面提到的神之所以是真神，是如何在犹太人和耶稣基督之中表明出来的。　　　　首先，犹太民族确实是一个能让万国惊诧的民族，如圣经所预言的，他们每次背弃神的报应就是在万国之中被抛来抛去，受尽各种磨难，却总不被灭绝。而神每次招他们回来的时候，他们就总能在耶路撒冷一带立国，拥有强大的力量。而千百年来，欧洲人竟似完全忘却了犹太人是上帝的选民，是不会永远被神所抛弃的，却只记住他们钉死了基督，对他们大加迫害和屠杀。然而以色列再一次复国了，过了1800多年后在十几亿伊斯兰的包围之中不可思议地复国了，还以几百万的人口将对手打得狼狈不堪，六日战争更是堪称军事史上的奇迹。现在中东不但是世界宗教问题的中心，也成为世界政治问题的中心。　　但是犹太人至今不相信耶稣基督，因为他们不愿承认他们曾经钉死了他们等待多年的弥赛亚。这不信的日子是神为我们这些外邦人存留的，为了让我们在原本属于犹太人的应许中有份。网上有犹太人解释为什么不相信耶稣基督的说明，常见的观点有：部分经文的翻译有偏差，关于耶稣的一些说法不符合犹太传统，弥赛亚需要完成的事情耶稣没有做到等。但其实这些都不是问题，因为即使部分经文翻译是牵强附会，仍然有很多翻译正确的经文将耶稣基督表明出来，犹太传统并不能替代神的观点，基督的二次降临将完成剩余的事情。犹太人又说二次降临没有圣经依据，但反过来，认为没有二次降临也是没有圣经依据的。　　让我们来看一些旧约经文：　　“从出令重新建造耶路撒冷，直到有受膏君的时候，必有七个七和六十二个七。正在艰难的时候，耶路撒冷城连街带濠都必重新建造。　　过了六十二个七，那（或作有）受膏者必被剪除，一无所有。”　　这准确预言了弥赛亚不但要被杀死，而且被杀的时间是在耶路撒冷重建后再过62*7=434年，这正是耶稣被钉十字架的时期。　　“他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。　　那知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的鞭伤我们得医治。　　我们都如羊走迷，各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。　　他被欺压，在受苦的时候却不开口。（或作他受欺压却自卑不开口）他像羊羔被牵到宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。　　因受欺压和审判他被夺去。至于他同世的人，谁想他受鞭打，从活人之地被剪除，是因我百姓的罪过呢。”　　“耶和华却定意（或作喜悦）将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭。”　　“他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人，因认识我的义仆得称为义。并且他要担当他们的罪孽。”　　这预言了将有一个人出来担当众人的罪孽，被杀害，使认识他的人得称为义。纵观人类历史，到目前为止只有耶稣基督符合这个条件。　　“我必将那施恩叫人恳求的灵，浇灌大卫家，和耶路撒冷的居民。他们必仰望我，或作他本节同就是他们所扎的。必为我悲哀，如丧独生子，又为我愁苦，如丧长子。　　那日，耶路撒冷必有大大的悲哀，如米吉多平原之哈达临门的悲哀。　　境内，一家一家地都必悲哀。大卫家，男的独在一处，女的独在一处。拿单家，男的独在一处，女的独在一处。”　　这里描述了最终犹太人认识耶稣基督后为他们所犯过错悲哀的场景。　　　　很多人以为2000年左右过去了，耶稣基督还没有再次降临，说明基督信仰不可信。让我们来看这段新约的经文：　　“耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。　　看哪，你们的家成为荒场留给你们。我告诉你们，从今以后你们不得再见我，直等到你们说，奉主名来的是应当称颂的。”　　犹太人至今不肯接受耶稣基督，耶稣基督也一直没有再次降临，正说明基督信仰是可信的。若哪天犹太人也都信了耶稣基督，基督却没有降临，那时再质疑也不迟。　　　　还有关于末世预言，很多人以为预言如果提前让人知道了，就不可能实现了，所谓天机不可泄漏。但我现在发现，圣经的预言，可能真的让人知道了也没法逆转。根据对圣经末世预言的解读，有一种说法是，敌基督将与多国订立盟约，完成中东和平，重建耶路撒冷圣殿，最后才露出本来面目。假设这种说法是正确的，我们来看看有没有办法逆转。以目前的局势，中东和平的希望很渺茫，而且很奇怪地，搞中东和平的以色列总理似乎没一个有好下场，拉宾被刺杀了，沙龙中风了，强硬的那些倒是个个生龙活虎。但各国都希望促成中东和平，如果有人真能搞定这件事，肯定会被视为人类的大英雄，如果还顺带帮助以色列把耶路撒冷圣殿重建了，犹太人甚至会认为这就是他们等待多年的弥赛亚。这时候，如果有不和谐的声音出来，指责这位实现中东和平的大英雄是敌基督，世界爱好和平的人们不但听不下去，还会不遗余力地口诛笔伐，沉痛地指出宗教迷信的余毒是如何祸害人间。所以，真正能提前公布的预言，就是说出来没人信，讲出来没人支持，事情该怎么发生还是照样发生，让人在历史的车轮面前呈现一种无力感。。。　　
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　　但圣经确实是一把双刃剑，要发挥其积极的作用，最重要的原则就是上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，即政教分离。　　罗马教会由于政教合一，在漫长的时期里公然违背圣经的教训做了很多坏事，以至于很多人为此对基督信仰很排斥。　　但耶稣基督已经说了：“凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗。我就明明的告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。”　　　　以下摘录一段文章，描述的就是当年的黑暗时期。　　讲到复兴史，就证明教会曾一度堕落在黑暗里。从前面圣经经节中，无论你相信不相信是预言，就当初的七个教会中，两个到三个教会的情形、那光景黑暗到一个地步，圣经说：“那得胜又遵守我命令到底的，…我要把晨星赐给他。”这是主的应许，意思就是借着这些人，慢慢看见曙光，教会就带进了复兴。这就是我们这次交通的目的，希望我们能看到主在历史里怎样做复兴的工作。到十六世纪时，教会已经到了无可救药的地步。那时罗马教在整个世界变成非常大的势力，欧洲有一半的土地都是他们的。因着这么大的势力，有人想要爬到这个世界的屋顶，很自然的要借着它的帮助；你想要在世界里占一席地位，你一定要和罗马教会发生关系。因此，人们对圣经里的话慢慢就不再重视了。圣经乃是神的话，是教会的元首基督说的话，在圣经之外，没有话是值得我们遵行的。教会是基督的身体，最多是发表基督已经在圣经里说过的话；教会不可能在圣经之外，在神的话以外，加添什么。　　　　公元四世纪以后，随着教皇制度建立起来，有人说教皇是不会有错的，他是代表基督在地上治理教会的；慢慢产生了教皇，也就是教会不会错的理论：教皇不会错，教会的决定就是神的决定，教会的判决就是神的判决。教会有了无上权威，教会的组织为了更有效地控制信徒，不再鼓励信徒读圣经，反而希望信徒的圣经读得越少越好。什么都是教会说了就算，所以现在你不需要读圣经，因着慢慢地不读圣经，有些地方就把圣经用链子链起来了。再过了一段时间，教会只许可有圣职的人才能读圣经，理由就是：只有受过训练的人才可读圣经，否则在解释圣经上容易有错误。因此人对神的话慢慢没有了印象，不再知道神的启示是什么。教会不知道到底堕落到什么地步。　　　　在教会历史开始的时候，基督徒对救恩是非常清楚的；特别是经过二、三百年的大逼迫，基督徒的心里面是明亮的，都清楚明白神的救恩是什么。他们愿意把自己的命为主摆上，他们的生活、追求，很自然的使得在早期的教会的见证非常刚强。经过三百多年，虽然基督徒被逼迫，到处被追赶、被捉拿，但福音仍旧传扬。大逼迫后，据说每两个罗马帝国的公民中，就有一个是基督徒。所以，福音是在最困难的时候传扬出去的，他们一面读圣经中神的话语，一面为福音做见证。到了第四世纪，君士坦丁皇帝看准了要杀绝基督徒是办不到的。撒但用恐吓威胁，像吼叫的狮子一样，但阴间的门不能胜过教会，所以就装作光明的天使，君士坦丁皇帝接受基督教为国教。一夜之间皇帝变成了弟兄；许多的士兵都受浸，一受浸就发给几两银子、两件衣服；许许多多的人因此加入了基督教，信了耶稣。表面上看来，逼迫没有了，教会的地位高升了；但罗马接受基督教做国教，这不是高升的开始，而是堕落的开始。　　　　如果你仔细读教会的历史，教会堕落就是从第四世纪慢慢演变的。到了十六世纪，虽然大家都知道有一本圣经，但要读圣经必须到少数场合才能找得到，有的圣经甚至于是用链子链住的。所以到了十六世纪，教会是在黑暗之中。因为人没有了神的话语、没有了启示，怎么能明白神的话（当然是没有神的话，就不能有信心），怎么能相信耶稣。　　　　“别迦摩”——原文就是“结婚”的意思；第四世纪以后，教会的确和世界结婚了。不仅如此，教会也逐渐异教化，明明是圣经的东西，但慢慢变质、改观，完全脱离了圣经原来的教训。例如：擘饼是主所设立的，饼和杯是主要我们常常这样行，为的是记念祂。这百分之百的圣经中的教导，“要如此行”，但不知道在什么时候，就把饼、杯和桌子变了质，原本明明是主的桌子（林前十章），不知从何时开始，莫名其妙地使饼、杯、桌子变成祭坛。有祭坛就要有祭司，圣职人员就成了祭司，圣品阶级的人要做祭司。为什么要做祭司呢？因为犹太教有祭司。进到会幕，第一个看见铜祭坛，圣所里有香坛，只有祭司可以进去，祭司要献上祭，他们所献的就是饼和杯，只有祭司才可以祝福饼、杯；就像犹太教献祭带牛羊，现在他们每次则是献上主的身体、主的血。所以，在许多大教堂里面，在长方形大厅的前方，有个半圆柱形的地方，他们说那就是至圣所。旧约有祭坛，圣所，至圣所；所以在大教堂里，你会发现那半圆形的至圣所；在它前面有大桌子，他们说那个桌子是祭坛，就叫主的桌子；实际上完全变了质。现在他们每次来到主面前记念主的时候，圣品阶级就来到主的面前，他们把祭物献上。如果那是祭坛，祭司献上祭物，那么这礼拜堂就变成圣殿了，你看不清楚这教会是新约的还是旧约的。擘饼也不再叫擘饼了，他们叫弥撒，来望望弥撒就可以。拉丁语是主持弥撒的早期官方语言，即使在英语或德语世界，他们也如此行。结果大家都不懂，但只要来礼拜、望望弥撒，你就可以得到祝福。他们把基督教变得和所有宗教一样，到基督教礼拜堂好像到犹太教一样，祭司一定要穿特别的衣服。所以从第四世纪以后，教会就犹太化了；表面上是圣经的东西，但已经离开了新约，变成了犹太教的样子。从那以后，所有的弟兄姊妹就完全被动了，在教会黑暗时期，有罪就向神父告解；到礼拜堂去好像犹太人一样，把牛羊牵来，有罪的就以牛羊由祭司就替你献祭赎罪。这样，整个教会逐渐远离了圣经，因此人对救恩就不清楚了。教会既完全离开了圣经，加进许多根本是圣经里特别是新约中没有的东西。望弥撒之时有祭司，佛教则有和尚，不知不觉使人以为全世界的宗教都一样，基督教或教会和他们差不了多少，人对救恩就越来越淡。　　　　举个例子就知道教会堕落到多么黑暗。在第四世纪时，他们就向马利亚祷告；后来到了第五世纪就向马利亚敬拜，说马利亚没有原罪，马利亚后来也升天，也得荣耀。教会告诉所有世人说，父很严厉，主也很严厉，因主说人若不舍己，不背十字架就不能跟从祂，而且祂将来还要审判世界，不信的人就灭亡，信主的得永生。教会就画一些图画，带给信徒一种错误的观念，父严厉，子严厉，谁有恩典呢？就是马利亚，马利亚充满怜悯。现在“怜悯”这个圣经里的字，和马利亚完全连在一起了；人不只尊敬马利亚、向马利亚祷告，甚至敬拜马利亚。他们把圣经所说的：“蒙大恩的女子”，拿来解释说她没有原罪（其实圣经里有好多蒙大恩的女子），最后说马利亚一直都是童女，主耶稣之外，她其它的儿女只是表亲；又说马利亚是荣耀的，没有经过朽坏，第三天就被接到天上。这一切都不是出于圣经的！因为所有的宗教都有女神，所以他们就把异教的女神，变成了教会里的马利亚。　　　　不但如此，他们还向使徒、以及遗物等膜拜，迷信十足，对救恩完全不清楚。比方说，他们去找了很多圣徒的骨头，他们说每一个圣徒都有许多功德，为主殉道圣徒的功德更是用不完的；这些功德可以分出去，你如果摸一摸他们的骨头，你的罪就可以得着赦免，也可以拿他一点功德积在自己身上。这些功德观念，有的从佛教来，有的是从别的宗教借来，都不是圣经里的。他们不但喜欢找圣徒的骨头，还找摩西的杖，那可是不得了的事，这表示可以解决很多问题；他们还找到最后晚餐的桌子，主耶稣荆棘的冠冕；主耶稣钉十字架只有三、四根铁钉，他们却找到了十四根；还有找到四枝是扎主耶稣肋旁的枪…。从这些地方，可以知道教会到了最黑暗的时候。　　　　对于罪，不是根据圣经所说，而是照教会的说法，把罪分两种：一种是大罪，是致死的罪，不可赦免的罪，是一定要下火湖的；另一种就是小罪。但圣经里并没有大、小罪之分。如果犯了大罪，怎样才可以获得拯救呢？就要向神父忏悔、告解，这样就可以解决了。至于小罪，因你不是与神为敌，是无心的，不至永远灭亡。所以犯罪的时候要小心，是大罪呢？还是小罪？但问题是，这很难分清楚，而且我们多半犯的都是大罪。所以神父很重要，因为得救不得救有两个门槛，一是受浸，一是望弥撒，都在祭司手里，没有他们是不行的。受浸时，原罪和过去所犯的罪才通通没有了（这也不是圣经的说法）；所以你必须受浸，否则在教会之外根本没有救恩，要得救一定要受浸，让神父为你解决原罪和以前所有的罪。受浸以后所犯的罪就要告解，由祭司判断你的罪是大罪还是小罪；这需要根据事实，因此你要把所犯的罪告诉他。不要忘记，中古世纪时，神父也好、教皇也好，他们本来不知道什么是罪，不知道如何犯罪；就是因为听这些人告解，才晓得原来犯罪有这么多学问，结果自己也进入到黑暗里去，犯了很多可怕的罪。　　　　不久以后，又多了一种说法，很明显是从其它宗教来的，却说是根据圣经。他们说，坏人要下地狱，好人上天堂，不好不坏的要下炼狱。这就是“炼狱”的开始。炼狱不是为好人预备，也不是为坏人预备的，是为不好不坏的人，要把他们放在炼净的火里，一直等到炼净以后，他才能够见神，才可以到天堂。所以炼狱是天堂和地狱中间的地方，这里的人不好不坏，要等罪炼净以后才能见神。为此教会就告诉人们怎样积功德才能帮助家人或自己脱离炼狱，你要望弥撒、做好事、做善事多积功德，这样就可以完完全全从炼狱出来。所以今天如果有罪，不需要主的救恩，已经离救恩很远了。　　　　十一世纪时有人做了一次计算，根据教会的定义，每人一天可以犯三十个大罪，一个大罪必须在炼狱里呆一天。换句话说，你活一天就要在炼狱里呆三十天，假定一个人活六十年，那就要在炼狱里一千八百年。所以在这种情形之下，许多人良心受捆绑，因为他们对神的话根本不认识。　　　　马丁路得从小就是在这种环境里长大，他父亲对他很严格，在学校里老师也很严厉，所以在他的印象里，主也是很严厉的。他一直想要做好，但做不好，所以他的良心一直控告他，使他一直觉得自己有罪。有一次他在旷野突然碰到雷雨，雷好像就要打到他，他觉得他完了，就呼喊说：“马利亚救我”。在他最危险的时候，他不是说“主啊、救我”，而是说“马利亚啊、救我”。后来他回头的时候做这见证，为自己当时的无知非常后悔。生活在这种情形下，压力一直在马丁路得里面，他觉得自己一直都做不好，所以他就去了修道院，以苦修赎自己的罪，希望能不下地狱，脱离神的审判；因为他觉得神要追杀他，修道院是最安全的地方。　　　　有一天晚上他和朋友弹琴作乐，他认为这是他在世界上最后的一天，到十二点的时候，他说要进修道院（他的朋友非常惊讶），就拿了很简单的行李，到一个教派的修道院敲门，半夜时门打开了，从此以后他就在修道院里，把世界远远的丢在背后。他以为进修道院苦修，就能得到神的欢喜，所以他就用尽各种方法，不但常常禁食苦修，以至骨瘦如柴；而且还借着许多教会所告诉他的方法，进行各种的属灵操练，以求能够获得神的欢心。马丁路得进修道院，就是要问谁能拯救我脱离这些罪，他也是被炼狱、告解这些观念所害。他家里很穷，他父亲希望他好好读法律，但他还是进了修道院，使他父母非常失望。但他没有办法，因为他一直挣扎在良心上的控告中。如果当时进修道院前他有圣经可读，就知道得救是本乎恩、也因着信，不是靠着行为，他就不一定会进修道院中去修行。当时他连圣经都没有，教会所告诉的方法，通通是圣经以外的方法，以致他一直想要用自己的行为以求得到神的欢心。　　　　那时，要解决罪的问题，大家要念经，念玫瑰经。念经时心中要默想圣经中的几段奥秘，口中所念的经，其实是念祷告文。这样也就把祷告简单化、规条化；不会祷告不要紧，念就可以，念多少次，就可以解决多少罪，得着多少赦免。所以念经也好，告解也好，都是当做属灵操练，帮助修改你自己，使自己进步。黑暗时期在教会里“奥秘”常被提到，他们最喜欢用的字就是“奥秘”，把一切都“奥秘”化了。至于一般的信徒，当你念玫瑰经时给你几段经文，就当做是祷告，你要背。比方说，有一个祷告叫圣父颂，这完全是敬拜天上的父的；还有圣母颂、荣耀颂。你一进去教堂时要先划十字架，念经时一定要把祷告文背一遍，然后开始念圣父颂一次，圣母颂十次，荣耀颂一次。希奇不希奇，圣父颂只念一次，天上的神不够大；圣母颂则念十次，总共十二次。平常念一个循环约一至二个小时，全部十五个循环。你怎么记住次数呢？他们就发明了串珠，每串五十个小珠，五个大珠，一面念一面摸珠，你就知道自己念了多少遍。所以，人就不需要读圣经，亲近神只要照这个方法，许多罪就能够得到解决；而且还可以积一些功德，这些功德不只为自己，也能惠及你的家人。所以，这些东西慢慢就侵入到每一个人的思想里面。　　　　在十六世纪马丁路得时期，圣彼得堂要重建，但因为教皇口袋的钱不够，所以就想出了卖赎罪券。人买了以后，他的罪就可以得赎，但赦免的程度不一样，有的是今生的，有的是炼狱的，有的免罪十天，有的是二十天、或三十天，完全看你出钱多少的。赎罪券是经由最高权威签过字的，你只要把钱投进奉献箱，听见奉献箱里叮当响，你就可以知道自己有多少罪得着赦免，就可以听见那炼狱门开的响声，并认为你的亲人被释放到外。因此有许许多多的人就去买赎罪券。　　　　那时有一个专门推销赎罪券很出名的大臣，有人问他说：我想“修理”一个人，想把他打个半死，我有没有可能买到赎罪券？两人经过讨价还价，最后卖的人答应签一张赎罪券给他。随后不久，这卖赎券的推销大臣在路上就遭到围剿，被打得半死，卖赎罪券所得的也被抢走。抢的人后来被逮到了，他就出示他买的赎罪券，果然就被判无罪，因为他已经花了钱赎罪。这是教会历史上的的确确发生过的故事，由此可知当时教会黑暗低落到什么程度。人不知道救恩，要解决罪吗？就要望弥撒，要做这个、做那个，然后买赎罪券。　　　　 　　
　　我们再来看看政教分离之后，基督信仰对社会风气的促进作用，这虽然只是基督信仰的副产品，并非基督信仰的本质，但希望能有助于减少有些人对于基督信仰的偏见。　　　　同样摘录一段文章，　　前言：哈爱理的命题法国历史学家哈爱理（Elie Halevy ）曾分析英国经历产业革命的震憾，却没有发生像法国一般的流血革命，他对此问题提出经典式的说明：「为什麽在欧洲各国中，英国成为最不革命、没有严重危机和突然变革的国家？」哈爱理认为答案不在於英国的政治和经济制度，而在其宗教中，尤其是约翰卫斯理（JohnWesley， 1703 ～1791） 所领导的福音派复兴运动，对潜在的革命领导者具有主导性的影响。 　　　　这个论点成为着名的「哈爱理命题」，成为解释18世纪和19世纪英国历史最持久、最吸引人、最有用的学说。　　　　一、约翰卫斯理的时代背景约翰卫斯理的生平　　　　居18世纪大部份，正值英国政治、经济、社会、宗教大动、大变迁的时代。　　　　当时产业革命发生，乡村凋蔽，人口外流到都去。工人贱价出卖劳力，工时长、工价低、工作环境恶劣；工人子弟没有受教育的机会，成为廉价童工、女工。工人生活穷困，整天操作如牛马，精神苦闷，偶有空就嗜赌、酗酒，当时伦敦每六幢房屋就有一家是酒店。　　　　贵族生活却是穷奢极侈，视为当然；他们垄断国家的立法权和行政权，平民无置喙馀地。他们也操纵法律，成为压迫人民的工具其刑罚严酷，极不人道。　　　　更不人道的是，将非洲的黑人运出贩卖，也绑架本国人到外国为奴，儿童的死亡率高。社会道德败坏，妓院充斥、犯法、迷信、淫乱不断上升；官员索贿、腐败。　　　　当时的国教（圣公会）在贵族把持之下，已成为国家机构，徒具形式，既无属灵活力，又高傲而苛刻，更充斥着自然神论，空洞而言不及义。穷人与教会无关，甚少被关心。教牧人员良莠不齐，只图享乐、争权、营私。　　　　二、约翰卫斯理福音运动的基本特质　　　　1738年5 月24日，约翰经历了「重生」，也展开了循道宗的奋兴运动，冲击着腐化而丧失活力的国教，尽管约翰终其一生苦恋国教而未脱离，但他死後循道家就别立门户她虽没有取代英国国教，但以自己的价值观感染了整个民族，并创造了「维多利亚道德风尚」，从而成为整个民族的主流思想。约翰卫斯理的复兴运动，并非独领风骚，当时有许多的复兴运动，但他的影响力能深远长久，其特徵如下：约翰卫斯理不像一般的奋兴布道家，这些典型的灵恩布道家（如怀特斐德George Whifefield ），其工作是建立在吸引人大量地皈依基督，约翰却是富有组织能力的天才大师，但并非建立一个庞大的传福音机构，而是将这些渴望求施恩的人组成班会（小组），再透过班会去吸收大量的成员。　　　　约翰的福音复兴运动，也不像一般追求圣洁、完全的奥派，只偏重灵性的追求，而离群索居，追求与世隔绝，但他所追求的成圣是「完全的爱」- 对上帝和人的爱，深入基层群众去服事他人。　　　　约翰卫斯理是个既保守（正统）又激进的人，他一直活在矛盾中，他说：「在宗教方面，我尽量赞成越少革新越好。我喜爱的仍是陈旧的酒。」所以他不曾开风气之先，但却敏锐於圣灵的工作，一看到风气已开，就急起直追，再加上优越的组织能力，并以保守的心态守地实践坚持下去。就如户外布道是怀特斐德先开风气，他突破之後就继续四十年之久；班会、宗教会社、慈善工作、平信徒、证道…… 等，都是别人开创，他则是敏锐地抓住时代脉动，善用原有的社会结构（如宗教会社）和动力，付诸实践。　　　　卫斯理的社会改革与贵格会也回然有别。他优先关怀个人的灵性和道德，首要之务是把人们从罪恶中拯救出来，所以只在开始时受到严厉的反对而已，他一直把自己定位成「忠诚的反对者」，强调对原有社会的忠诚，因此能够有效地使工人接受某种程度的保守主义，成为「社会的凝结剂」，而未采取激烈的对抗。反之，贵格会则一开始就抨击社会，号召进行政治改革，要求结束社会的不公平、不平等和消除贫困，把自己放在对抗的地位，在政治、社会上备受孤立，使执政者感受到威胁。　　　　叁、约翰卫斯理的社会改革信念　　　　约翰卫斯理他深信，「凡爱上帝的人必爱他的弟兄」这一真理。　　　　他认为若有人看见弟兄姊妹衣不蔽体，或缺少日用饮食，竟不给予救助，却告诉他们「平平安安地去罢！」那是很可耻的。所以在他传播福音的同时，也未曾忽视帮助穷苦无助的人民，解决他们生活上的困难。　　　　卫斯理的关怀层面很广，他主张「在社会成圣外，别无其他成圣」。　　　　所有的成圣都是社会性的，必须落实在人群当中，因为真正的成圣（或完全），是对上主、对人完全的爱。他说：「基督的福音不知道宗教，只知道社会；不关注宗教的圣洁，只关注社会的圣洁。」约翰被称为「平民的良友」，他总是对穷人耿耿於怀。他在给循道会牧职人员的公函中说：「我们甘愿将富人、贵人、伟人留给你们，只要让我与穷苦的人、粗鄙的人、卑微的人、无家可归的人单独在一起。」「他们的情形令人心酸，在康华尔……我看到卑贱的民，流泪街头，面色苍白、两眼无神……」。他也说：「在上帝面前，我是贫苦者的管家」，「富人或显贵蒙召是很好的事，希望上帝加增他们的人数！但若合乎上帝的旨意……如果我可以自己选择的话，我深愿继续（正如我迄今所做的）传福音给贫穷的人」。　　　　原来当时英国的贵族、上流人士大约是国教徒，而商人及中产阶级则在独立教会聚会（如长老会、公理会、浸礼会），惟有最穷苦的基层人士是循道派教徒。循道宗的礼拜堂也是最简的建物，只求实用，不计外表。　　　　四、社会改革的动力　　　　约翰卫斯理的社会改革动力有好几方面，并非单一的因素所促成，包括如下：（一）福音主义所带来的新生命- 不是有名无实的信仰有人认为：约翰卫斯理只是一个非常敬虔的人，火热而奋进的布道家，其成就不过尔尔，可是今日愈来愈多人认为，约翰理解到，要拯救世人，必须协助世人提升人性、克服原罪，但首要之务，就是广传福音，带领罪人脱离地狱，进入天堂。所以就约翰而言，社会改革只是福音运动的副产品。　　　　为什麽「个人的重生」会引起社会的改革呢？原来约翰固然以游行布道、野外布道闻名，但他所传的福音，却是在激励人奉主的名去从事社会改革。福音的复兴使基督徒团体（社会）有新的良心，并复兴了新约伦理的核心：实践上帝为众人之父，人类一家的原则，并指出人比物质更重要，导引人心及思想，朝向在世上建立公义的国度迈进。　　　　循道宗的复兴，使他们抗议当代习尚的浮华、宗教的冷漠；他们的操守类似清教徒端庄严谨、不丝毫且，对罪恶深痛恶绝、不恋慕虚荣，不随从世俗，以致成为「盎格鲁撒克逊人历史中道德的分水岭」。　　　　所以循道宗的社会改革，是由内心火热的福音主义所发出的。　　　　（二）班会与宗徒会社不是孤立的基督徒约翰自从1738年开始其传道事工，其本身奋进的秘诀就是：把一些寻求上帝的人结合成小团，成为亲密的团契，不只是叫人悔改信主，而是要使归信的人改变成为圣洁的人，他十分注重信徒相互间的「互敬互爱」，使其逐步达到完美。　　　　他利用英国国教在40年前即设立的志愿社团宗教会社（这是引自德国的敬虔团），从事为穷人开办教育、分发证道及劝世小册、照顾病患及穷人、查考圣经及默想在这些基础上发扬光大，组成班会（Class ）和小团（band）。 班会由十二人组成，班长每周至少与班员见面一次，督促生活，给予忠告；并且收募奉献；聚会时分享灵性经验，彼此认罪、代祷、劝诫、分享，把圣经的教训落实在生活中，彼此立约相许、相爱，实施纪律。而小团是由已有赦罪确据的人参加，人数约六名，每人受团长督导，谈个人灵性状况，接受劝诫，弃绝邪恶，热心行善（包括救济穷人和使用一切恩典的方法）。　　　　卫斯理的班会系统，由平信徒负责，不单每过班会吸收大量的成员，也经由班会建立关怀互助的团体，让社会的基层人士，边缘人得到归属感和认同，对内忠诚，对外关怀社会。也让平信徒负责讲道，成为义务教士（Local Preacher），这些「穷人」，虽然只是平凡的工人、技工，却证实他们的真才实学、品格高尚，提升他们的自尊、自信和自爱，也让福音的触角深入掘井业、工业、矿区。」（叁）成立各种社会关注机构不是遗世的信仰约翰卫斯理看到当时社会实况的需要，就起了怜悯的心，陆续兴办了许多慈惠的事业：他设立孤儿院於纽卡麦。他到每个地方设立团体，必同时设立老人院，收容年老无依的寡妇；也设立平民免费治疗所，写《简易医学》给患病无力就医的人，并提供药品。　　　　他为了帮助循道会中失业者，实行以工代赈的办法，使他们勤於纺织，若所得不足以维生，以团体补助其生活费；也设立习艺所，教授贫民谋生技能。也举办贷金- 让人无息贷款30～120 磅，纾解穷人的窘困，以免典当其维生工具，又贷款给经营小本生意的贫民和商人。　　　　他也写信给循道派的年会，希望同道能互相救助：捐赠多馀的衣服，并且每周捐一便士（或能力所及的款项），专为济贫之用。　　　　他又设立「陌生人之家」专门帮助非循道派的人。甚至於他的爱不以同道、同胞为限。在1759年10月，他听到英伦的法国战俘被囚於一斗室，没有衣被，深受感动。在晚祷时，他以「不可欺压陌生人」 （出23：9 ）为题旨，并发起募捐，为法国俘虏添购衣物。　　　　（四）与同道发起人道精神改革监狱，解放黑奴及主张社会公义约翰卫斯理看见许多穷人因小小的债务而入监，按当时的法律，囚犯必须偿还债务方可出狱，但人既在牢中，又如何工作以还债呢？约翰同情穷人，乃筹措特别基金，帮助这类囚犯出狱。同时，他履次向议会呼吁修改法律，以解决穷人的困苦。　　　　从社会福利工作方面来看，约翰对当代英国社会的贡献非常重要：他打开了贵族和统治者的眼睛，叫他们看到穷人处境的悲惨、问题的严重，以後英国国会通过许多保护劳工及为穷苦大众福利着想的法案，此乃受卫斯理及循道会精神所影响。　　　　十八世纪下半叶，丑恶的奴隶贸易大张旗鼓，每年有六万名黑人被塞到英、法、葡等国臭气薰人的运奴船，经大西洋转往各地。当时信奉「基督教」的英国，信奉天主教的法国、葡萄牙竟不以耻，反觉崇高。当时只有卫斯理深恶痛绝，贵格会也极力反对。但真正使这件事成就的是「克拉判」派的社会运动。　　　　十八世纪中叶，循道宗与莫拉维教会的宣教士，开始在西印度群岛的奴隶中宣教，甚至冒死在「非法」逃逸的黑奴中传教。1787年福音派信徒在塞坛利昂建立被解放奴隶的避难所。约翰卫斯理主张解放奴隶，并写了很犀利的文章加以鼓吹。但仍无法撼动这些结构性的犯罪，那时「克拉判」派的韦伯福斯正如火如荼地反奴隶，约翰在1791年，去逝前叁天，写信给韦伯福斯（Willian Wilberforcr ），鼓励他说：「上帝兴起他，是为要成就荣耀的大事」，并鼓励他行为不可松懈。　　　　卫斯理与克拉判福音派信徒的工作，正如牡丹绿叶，相得益彰。　　　　一在基层作实际的草根运动，一在议会奔走疾呼，透过立法执行社会公义。克拉判是国教的教区，由魏恩牧师（John Venn ）带领一群热心为善的平信徒，在十九世纪初领导主张废除奴隶制度。起初他们聚集是因为关心非洲黑奴的惨况，在国会的领导人是韦伯福斯，他们终於在1787年释放第一批黑奴，1807年废止奴隶买卖，1820年殖民地进行奴隶登记，终止偷渡，1833年奴隶得到解放。　　　　这批有有钱的福音派贵族（平信徒），虽有其当下的盲点，但他们为共同的信念、理念，一起计划、努力，有如从不休会的委员会，一起讨论种种错误和不公的国耻，他们关心的层面广及：奴隶问题，参与刑法及国会改革、普及教育主日学、单张分发、基督徒观察报；传播福音和工厂的登记等。他们也倡导反对决斗、赌博、醉酒、淫乱、斗兽，这是因为他们有坚强的福音信仰作激励和引导。　　　　卫斯理也指导早期美以美会（美国的循道宗）对黑奴问题的争议，在1739年的《教会法规》内明列「禁止买卖男人、女人或孩子的身体及灵魂，为要奴役他们」。1772年，他谴责奴隶买卖，说那是最恶劣的「流氓行为」。因此，在1784年的美以美会总议会，通过六条法规，以摧毁奴隶制：　　　　要求蓄奴的美以美信徒在20个月内解放之。此法规一生效，一切婴儿立时拥有自由。凡不打算守此法规的，允许他仍在12个月内退出。蓄奴者不准领圣餐。蓄奴者不准参加教会团契。除了解放奴隶外，不准任何转让、买卖，否则开除。这不但是循道宗对奴隶问题的正式立场，也成为社会的良心，比当时法律更前进、更早解放奴隶。　　　　约翰卫斯理在1770年，看到乔治亚学院将并吞当地的孤儿院而担忧，他认为不管从恩慈或正义的立场皆不该如此；世上没有比养育孤儿更慈爱的举动，与办学校或学院并不能与之相比。何况捐助基地和款项者是为开办孤儿院之用，只要此地有孤儿，就不应将此挪为他用。　　　　（五）与办教育棗设立学校及主日学校约翰卫斯理在伦敦及其他地方设立学校，以教育贫民子弟。他向京士活（Kingswood ）的矿区传道，成绩斐然，移风易俗，使他们不但能和睦相处，也戒除酗酒、赌博之恶习。1740年，他在矿区设立一所学校，教导矿工子弟，使「他们的孩子也明了到和平之路」。1748年此校扩大为「传道人子弟学校」，（因传道人无力负担住宿学校），也就是鼎鼎大名的京士活传道子弟学校。设立清贫子弟学校，使得新一代的循道会友成为中产阶级，更保全了福音的果子，培养了下一代，使福音精神传承下去，也培育不少人才，这都是在政府举办国民义务教育之前。　　　　另一个改造社会的力量就是主日学运动。约翰早期在美洲宣教时就发起主日学校，亲自担任教席，回英後因忙碌而停止。1769年循道会姊妹会创立於上卫康皮，并呈报给约翰。　　　　主日学之父锐更斯（Robert Raikes ）在报纸鼓吹主日学，受州官及国教的反对，1784年他发表了一篇计划书，并将此报再另附一封信给约翰，约翰将全部条款载列於其1785年正月号刊物上，鼓励循道会采取此计划。後来锐克斯因经费短缺而停办主日学校，循道会接办，改以义务教师制，从此义工教师遍及全循道会，更普及到其他教会。　　　　主日学校广受欢迎，促进了工人阶段的文化发展（会读、写、算），主日学教育，不但传福音，也包括那些「值得尊敬」的价值观勤奋、节俭、自律、修身，会社、班会结构以及平等主义，也促进了自治和自尊精神，尤其平等主义促成民主的精神，反对集权制。　　　　
　　一个要杀光所有人的东东，是善神还是邪魔？　　当然是邪魔。　　　　“表现出来的形式确实是如此，但实际的内涵是：犯罪的下地狱，信神的得赦免。”　　——邪魔的活供状：　　若真嫉恶如仇，执法如山，　　那么即使信自己也应消灭。　　若真慈爱，　　那么不信自己也应赦免。　　　　如果黑老包也像耶和华一样，　　也做超级无敌黑老包：　　所有人都有罪，都要杀；　　然后，　　如果信他的儿子黑小包的，　　就白白赦免。　　　　呵呵，　　是不是这样的黑老包就成了超级“圣洁”、“仁慈”啊？　　　　可笑！愚蠢！
　　做个记号，以后慢慢看
　　　许多基督教徒经常在网上以这样的理由来禁止人们对基督教的任何批判,他们说:“即使你不信基督教,你也应该尊重基督教徒的感情,不能发表任何对上帝和教会不敬的语言。”这话听起来不错,好像很有道理,但是任何真正了解基督教的人,都应该为这样的话而感到羞耻,因为上帝从来没有尊重过任何其他宗教。翻遍文字长达百万字左右的《圣经》,你找不到一个字是要求教徒尊重其他宗教的内容。相反,禁止教徒信奉其他宗教,怎样将其他宗教的神像砸毁,怎样将与其他宗教信仰的民族通婚的人处死之类的文字却比比皆是。　　　　　　　　　　　　所以,世界上所有的宗教的教徒都有资格要求别人尊重自己所信奉的宗教和宗教偶像,唯有基督教没有资格这样要求别人,因为基督教的教义中充满了对其他宗教的仇恨和污蔑,它把所有的其他宗教都看成是他的敌人。上帝正是用这样野蛮霸道的方式,剥夺了所有人的宗教信仰的自由,以此想达到独霸全球宗教信仰的卑劣目的。　　　　、、、、、、　　　　《圣经》把信奉其他宗教的行为通通污蔑为“行邪淫”。必须说明的事,这绝对不是一个偶然的事件,而是犹太教和基督教的一个重大核心观点,“十戒”中有好几戒是强调这一点：“除了我以外,你不可有别的神,不可跪拜那些偶像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。”“出埃及记”22-20明确写到:“祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。”23-24明确写到,“你不可跪拜其他的神,不可事奉他,也不可效法他们的行为,却要把神像尽兴拆毁,打碎他们的柱像。”34-13明确写到:“却要拆毁他们的祭坛,打碎他们的柱像,破坏他们的木偶。”《圣经》中如此赤裸裸地煽动教徒攻击其他宗教信仰，是所有其他宗教中绝无仅有的，实在野蛮霸道之极！　　　　　　　　　　　　基督教徒们不为自己所信奉的宗教充满了对其他宗教的不尊重和仇恨感到忏悔,反而单方面去要求别人尊重他们所信奉的宗教,这哪里还有什么平等正义可言?所以基督教要想真正获得别人的尊重,应该首先学会尊重别人,应该首先公开向世界宣布:删除《圣经》中所有污蔑其他宗教煽动教徒攻击其他宗教的言论,并为此向世界道歉。否则,基督教实在没有什么资格单方面要求别人去尊重他的宗教。　　　　　　　　转自《圣经》《论语》比较谈　　
　　旧约、新约一脉相承　　　　摘自 新约的内容：　　　　　　　　“不与我相合的，就是敌我的” （太12:30 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“为罪，是因为他们不信我。”（约 16:9 ）　　　　　　　　“说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”（太12：32）　　　　　　　　 “ 惟独亵渎圣灵，总不得赦免。” （太 12:31）　　　　　　　　上帝旧约 耶酥新约 一个唱红脸 一个唱白脸 恐吓利诱加忽悠：　　　　　　　　转帖　　　　 基督教，据说是神的学说，高于人的，世上人都是有罪的，所谓“没有义人”者也。那么有人便会用这一点来为现代的基督教与西方民主制度挂钩，其逻辑大约是：因为人皆有罪、有恶，所以人所组成的政府自然就要严加约束，这正与有限政府等民主制度相符。但是，把人认为是有罪的、恶的，其实也可以在另一面与专制相符，那就是一旦有人借了上帝的名义，把自己奉为上帝的代言人，那么他就可以任意处置人了。这种逻辑同样是说得过去的，中世纪的欧洲有案例，西班牙的宗教法庭处死女巫可以算，在中国，太平天国的天父天兄附体的实践也可以算，而并没有因此自然地生出民主来　　
　　《新约》也是十恶不赦　　　　　　　　　　　　前文提到的“摩西十诫”中那些十恶不赦、惨无人道的律法，在今天，即使是最虔诚的基督徒，也无法一一照办。有基督徒辩解说，因为后来与上帝有了《新约》取代《旧约》了，所以就不必再按原文遵循“摩西十诫”。 　　　　　　　　这样的基督徒，显然并未认真读《新约》。耶稣在“山上布道”中，已明明白白地告诉信徒们，《旧约》中的上帝的律法是永远不可废除，一丁点也不能废除的：“莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的。” （太5:17） 　　　　　　　　　　　　耶稣对“淫者”开杀戒 　　　　　　　　耶稣还给“摩西十诫”增添了更为不近人情、更加残忍的内容。比如，对“不可奸淫”一条，他如此解释说：“只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与他犯奸淫了。若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱。”（太5:28） 　　　　　　　　“只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了；人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”（太5:32） 　　　　　　　　这就是说，看见妇女动淫念，妇女离婚，乃至娶了离婚的妇女，都是犯了奸淫；如果不把眼睛挖掉，把手砍掉，就该下地狱。 　　　　　　　　　　　　耶稣是仇恨的使者 　　　　　　　　基督教极力把耶稣打扮成爱的化身，让那些未细读过《圣经》的人觉得，即使不承认耶稣是上帝，也该承认他是尽善尽美的圣人。但如果按现代社会的道德标准来衡量福音书中所记载的耶稣言行，却会发现他其实是仇恨的使者：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”（太10:21） 　　　　　　　　“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34） 　　　　　　　　　　　　歧视和虚伪的耶稣 　　　　　　　　耶稣还搞种族歧视，告诫其门徒不要向外邦人传福音（太10：5）。可笑的是，今天的传教士，大都违背了这位祖师爷的教导。 　　　　　　　　耶稣也歧视残疾人，宣扬人生病或得残疾是因为有罪（可2：5，约5：8），如果某人天生就有残疾，则是神“要在他身上显出神的作为来”（约9：3） 。 　　　　　　　　耶稣同时又很伪善。他一面口口声声教导别人要宽恕（太6：14），一面却又咒骂那些不接待其使徒的城镇，称他们将在最后审判时遭受大难（太10:15）。他教导别人“要爱你们的仇敌”，而在预感到自己将要被捕时，却吩咐门徒买刀准备反抗。最后发觉打不过，才无可奈何地说“到了这个地步，由他们罢。”（路22：36） 　　　　　　　　转帖　　　　待续　　
　　转帖接上　　　　　　　　心地狭窄难容异己 　　　　　　　　耶稣心胸狭窄。他标榜“要爱你们的仇敌”，对别人却是毫不宽容的，凡与他合不来的，都被他宣布为敌人：“不与我相合的，就是敌我。”（太12：30）他骂不信他的人是魔鬼的儿子（约8：44）；并连篇累牍地攻击、谩骂那些与他信仰不同的人： 　　　　　　　　“你们去充满你们祖宗的恶贯罢！你们这些蛇类、毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？”（太23：32） 　　　　　　　　“你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”（ 太25: 41） 　　　　　　　　就“地狱”这一点看，《新约》的恶毒远胜于《旧约》。在《旧约》中，耶和华对人的最大惩罚，不过是一死。然而，在耶稣看来，将不信他的人处死还不够。他认为，这些人死有余辜，应该让他们入地狱受永久的惩罚。 　　　　　　　　对耶稣而言，凡是不信他的人，就是恶人。如果不信他，不管是多么高尚的好人，也只有入地狱去永远受罪（约3:14）。也就是说，如果你是基督徒，你必须相信，如果亲人朋友不信基督教，那么，不管他们是多么善良，也难免入地狱受无休止的惩罚。这种毫不宽容、用心歹毒的信仰，连生性平和的达尔文，在自传中也忍不住要骂它一声“可咒诅的”： 　　　　　　　　“我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的，因为果真如此的话，其经文以明明白白的语言表示了，凡是不信仰基督的人们，其中包括我的父亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友，都要永世受到惩罚。这真是一种可咒诅的教义。” 　　　　　　
　　　　如果黑老包也像耶和华一样，　　　　也做超级无敌黑老包：　　　　所有人都有罪，都要杀；　　　　然后，　　　　如果信他的儿子黑小包的，　　　　就白白赦免。　　　　　　　　呵呵，　　　　是不是这样的黑老包就成了超级“圣洁”、“仁慈”啊？　　=====================================================　　呵呵，有一个重要条件你忽略了。　　黑老包要把他儿子黑小包给砍了，然后告诉所有人说，你们只要愿意的，都可以把自己的罪算在黑小包头上，他为你们的罪受过，我就不再追究你们了。　　　　但是天国的门还是窄的，这个“信”说起来简单，其实是很艰难的。　　　　不过跟你讲这些你估计不感兴趣，先入为主的思想是很难改变的。其实你自己怎么评价神并不重要，关键在于这个神是不是真实存在的。　　我还是列一点圣经超越时代的证据吧。　　圣经启示录里面描绘的末日情景：　　“我在异象中看见那些马和骑马的，骑马的胸前有甲如火，与紫玛瑙，并硫磺。马的头好像狮子头，有火，有烟，有硫磺，从马的口中出来。口中所出来的火，与烟，并硫磺，这三样灾杀了人的三分之一。这马的能力，是在口里，和尾巴上。因这尾巴像蛇，并且有头用以害人。”　　我们知道，启示录写于距今两千年前，而最早的黑色火药是1000多年前在我国发明的。启示录的作者照说不应该知道将来有火器可以应用于战场，而且里面描述的马怎么看都像是现代的火炮或战车，甚至可能更先进。冷兵器时代的人，描写战争怎么都应该是刀枪剑戟的争斗，撑死是玄幻色彩的斗法。像这种军队排开阵势，用火器进行征战的场面，以当时的生产力水平，是几乎不可能想象出来的。不信的人自然可以找出种种理由来解释，或者直接推出万能的解释---巧合，但在相信的人看来，这就是神的启示，末日是真实的。
　　　　支持楼主。
　　　　神爱人。。。
　　作者：认识人的卑微　回复日期：　14:23:51　
　　　　　　如果黑老包也像耶和华一样，　　　　　　也做超级无敌黑老包：　　　　　　所有人都有罪，都要杀；　　　　　　然后，　　　　　　如果信他的儿子黑小包的，　　　　　　就白白赦免。　　　　　　　　　　　　呵呵，　　　　　　是不是这样的黑老包就成了超级“圣洁”、“仁慈”啊？　　　　=====================================================　　　　呵呵，有一个重要条件你忽略了。　　　　黑老包要把他儿子黑小包给砍了，然后告诉所有人说，你们只要愿意的，都可以把自己的罪算在黑小包头上，他为你们的罪受过，我就不再追究你们了。　　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　呵呵，　　　　　　如果黑老包也像耶和华一样，　　　　　　也做超级无敌黑老包：　　　　　　所有人都有罪，都要杀；　　　　　　然后，　　　　　　黑老包说他把他儿子黑小包给砍了，给所有人赎罪，　　　　　　然后三天后，黑小包又“复活”了，　　　　　　然后黑老包告诉所有人说：　　　　　　如果信黑小包是“主”的，　　　　　　愿意做黑小包的忠实奴才的，　　　　　　就白白赦免；　　　　　　但如果不愿信黑小包是“主”，　　　　　　不愿意做黑小包的忠实奴才的，　　　　　　通通都杀光，一个不留。　　　　　　　　　　　　呵呵，　　　　　　是不是这样的黑老包就成了超级“圣洁”、“仁慈”啊？
　　如果黑老包也像耶和华一样，　　也做超级无敌黑老包：　　所有人都有罪，都要杀；　　然后，　　黑老包说他把他儿子黑小包给砍了，给所有人赎罪，　　然后三天后，黑小包又“复活”了，　　========================================================　　能复活也得经历被砍的痛苦，何况耶稣是被十字架酷刑折磨死的。　　很多人怕死就包括害怕死前的痛苦。　　　　　　然后黑老包告诉所有人说：　　如果信黑小包是“主”的，　　愿意做黑小包的忠实奴才的，　　就白白赦免；　　但如果不愿信黑小包是“主”，　　不愿意做黑小包的忠实奴才的，　　通通都杀光，一个不留。　　=======================================================　　呵呵，是奴才么？人所能做的有什么是神欠缺的呢？能给神增添什么呢？　　神确实要求人顺从，让人敬畏神，不骄傲，孝敬父母，不杀人，不奸淫，不偷盗，不做假见证，不贪恋别人的东西，要扶助贫苦的人，要彼此相爱。　　遵守这些就是奴才？　　之所以称呼“主”，是表示愿意听从神的教诲，悔改以前的罪，不做悖逆的事。而不是端茶递水，洗衣做饭之类的。　　圣经里更提到，　　“耶稣说，外邦人有君王为主治理他们。那掌权管他们的称为恩主。但你们不可这样。你们里头为大的，倒要像年幼的。为首领的，倒要像服事人的。是谁为大，是坐席的呢，是服事人的呢。不是坐席的大吗。然而我在你们中间，如同服事人的。”　　“耶稣洗完了他们的脚，就穿上衣服，又坐下，对他们说，我向你们所作的，你们明白吗。你们称呼我夫子，称呼我主，你们说的不错。我本来是。我是你们的主，你们的夫子，尚且洗你们的脚，你们也当彼此洗脚。我给你们作了榜样，叫你们照着我向你们所作的去作。”　　
　　　　如经上所记，报福音传喜信的人，他们的脚踪何等佳美! 　　　　
　　　　呵呵，不端茶递水，洗衣做饭，就不是奴才啊？　　　　你们不是要做主的忠仆吗？　　　　怎么以做主的奴才为耻啦？　　　　　　　　　　如果黑老包也像耶和华一样，　　　　　　　　也做超级无敌黑老包：　　　　　　　　所有人都有罪，都要杀；　　　　　　　　然后，　　　　　　　　黑老包说他把他儿子黑小包给砍了，给所有人赎罪，　　　　　　　　然后三天后，黑小包又“复活”了，　　　　　　　　然后黑老包告诉所有人说：　　　　　　　　如果信黑小包是“主”的，　　　　　　　　愿意做黑小包的忠实仆人、　　　　　　　　遵从黑小包的教诲的，　　　　　　　　就白白赦免；　　　　　　　　但如果不愿信黑小包是“主”，　　　　　　　　不愿意遵从黑小包的教诲，　　　　　　　　就还是通通杀光，一个不留。　　　　　　　　　　　　　　　　呵呵，　　　　　　　　是不是这样的黑老包就成了超级“圣洁”、“仁慈”啊？　　
　　超级黑老包很酷啊，要做大家做。　　　　我也来做超级黑老包。　　你们基督教徒不是自认都丑陋至极，不配活在世上吗？　　　　我来用最严厉的标准来审判你们，　　一刀一个，剁他个血流成河。　　然后，　　我说我把我儿子狗剩给砍了，给所有人赎罪，　　然后三天后，狗剩“复活”了，　　然后我告诉你们所有人说：　　你们　　如果信狗剩是“主”的，　　愿意做狗剩的忠实仆人、　　遵从狗剩的教诲的，　　就白白赦免；　　但如果不愿信狗剩是“主”，　　不愿意遵从狗剩的教诲，　　就还是通通杀光，一个不留。　　　　狗剩也会教你们好好学习，孝敬父母，捡到钱包交警察的哦。　　　　是不是我就成了超级“圣洁”、超级“仁慈”啊？　　
　　呵呵，不端茶递水，洗衣做饭，就不是奴才啊？　　你们不是要做主的忠仆吗？　　怎么以做主的奴才为耻啦？　　=====================================================　　在中文里，忠仆和奴才并不是混用的。就像我们说人民的公仆，不说人民的奴才。
　　奴才不奴才，以有没有自己人格来定。　　你们一切荣耀归主，　　向主认罪，　　最大的谦卑对主，　　无条件遵守主的一切话语，　　不是奴才是什么？　　　　我看清代那些自称“奴才”的臣子也比你们有人格，　　他们至少在主子面前能有所争辩，有一点尊严。
　　　　我看你们连称做狗奴才也不配，狗至少有本领，是主人的朋友兼助手。　　　　你们不拿自己当人，将“主”比作牧者，自比羔羊，　　　　所以你们的最佳称号是：　　耶稣的“羊奴才”！
　　用包公来比上帝，还是第一次听说。创新哦
　　　　奴才不奴才，以有没有自己人格来定。　　　　你们一切荣耀归主，　　========================================================　　因为没有神，什么事情都做不成，所谓巧妇难为无米炊。这个你可能比较难理解。　　　　　　向主认罪，　　========================================================　　因为确实犯了罪　　　　　　最大的谦卑对主，　　========================================================　　如圣经所讲，“我观看你指头所造的天，并你所陈设的月亮星宿，　　便说，人算什么，你竟顾念他。世人算什么，你竟眷顾他。”　　　　　　无条件遵守主的一切话语，　　=========================================================　　因为发现人类一思考，上帝就发笑。　　　　　　不是奴才是什么？　　　　　　我看清代那些自称“奴才”的臣子也比你们有人格，　　　　他们至少在主子面前能有所争辩，有一点尊严。　　=========================================================　　人贵有自知之明，都是自己的错，还继续争辩的话就是死要面子了，死要面子不是尊严。听从远超越自己的智慧的话，并不是什么丢人的事。神的审判你可以认为是严苛，但如果要论证其错误的话，则实际上根本无从下手。
　　　　我看你们连称做狗奴才也不配，狗至少有本领，是主人的朋友兼助手。　　======================================================　　你至少说对了一点，人的本领实在没有一样能帮上神的。　　　　　　　　你们不拿自己当人，将“主”比作牧者，自比羔羊，　　======================================================　　鲁迅还把自己比成孺子牛呢，是不是也不拿自己当人？　　人跟羔羊有一点是相同的，不知道自己最终往哪里去，需要引领。　　
　　人跟羔羊有一点是相同的，不知道自己最终往哪里去，需要引领。　　___________________________________________________________　　　　听起来这挺有道理~~。　　所以大家都得听您的喽？我们问，您的主子怎么喜欢杀人呢，您说，我的主子办这件事其实不为了这个目的~~。我们问，您的主子三位一休是怎么回事，经里说了吗？您说，这是靠理性的推论啊~~啊伟大的主子赐给我们理性~~。我们问：您的主子存不存在呢？您 说，呸，千万不要使用理性去推断我的主子！　　　　说了归齐，我们受谁的引领？是受您主子的引领呢，还是干脆直说得了，受您引领？　　神棍神得连自己都忘了自己是谁啦，小心啊，上帝看您冒充它引领人时，它可能要发怒的~~
　　我来地上是动刀兵滴~~~解释：不能这样想啊同志们，我的主子的用意很深啊~~；　　一本书里杀了17万人！~~解释：他们罪有应得，因为他们总是在家里摆个小泥人~~，我的主子杀人是为爱人啊~~；　　~~总要治死他~~~解释：呵呵，你怎么能这么简单地理解我的主子呢，它老有创意啦，毕竟那是律法时代嘛~~。　　　　~~我的话一句也不废掉！~~解释：虽然这是新书里写的，但它的意思是旧书里的每一句话都管用啊，我的主子老有爱心啦！~~　　　　　　这是受谁的引领呢？　　
　　回答我的问题：　　　　超级黑老包很酷啊，要做大家做。　　　　　　　　我也来做超级黑老包。　　　　你们基督教徒不是自认都丑陋至极，不配活在世上吗？　　　　　　　　我来用最严厉的标准来审判你们，　　　　一刀一个，剁他个血流成河。　　　　然后，　　　　我说我把我儿子狗剩给砍了，给所有人赎罪，　　　　然后三天后，狗剩“复活”了，　　　　然后我告诉你们所有人说：　　　　你们　　　　如果信狗剩是“主”的，　　　　愿意做狗剩的忠实仆人、　　　　遵从狗剩的教诲的，　　　　就白白赦免；　　　　但如果不愿信狗剩是“主”，　　　　不愿意遵从狗剩的教诲，　　　　就还是通通杀光，一个不留。　　　　　　　　狗剩也会教你们好好学习，孝敬父母，捡到钱包交警察的哦。　　　　　　　　是不是我就成了超级“圣洁”、超级“仁慈”啊？　　
　　　　超级黑老包很酷啊，要做大家做。　　==========================================================　　不是谁都能做的，别说砍人，你随便上街抓人试试。　　　　　　　我也来做超级黑老包。　　　　你们基督教徒不是自认都丑陋至极，不配活在世上吗？　　　　　　　　我来用最严厉的标准来审判你们，　　　　一刀一个，剁他个血流成河。　　　　然后，　　　　我说我把我儿子狗剩给砍了，给所有人赎罪，　　　　然后三天后，狗剩“复活”了，　　　　然后我告诉你们所有人说：　　　　你们　　　　如果信狗剩是“主”的，　　　　愿意做狗剩的忠实仆人、　　　　遵从狗剩的教诲的，　　　　就白白赦免；　　　　但如果不愿信狗剩是“主”，　　　　不愿意遵从狗剩的教诲，　　　　就还是通通杀光，一个不留。　　　　　　　　狗剩也会教你们好好学习，孝敬父母，捡到钱包交警察的哦。　　　　　　　　是不是我就成了超级“圣洁”、超级“仁慈”啊？　　=========================================================　　只有造物主有这个权力。你砸自家的东西无罪，砸别人家的东西有罪，这个清楚吧？而造物主无论毁灭什么都可以算无罪的，特别当人类是有罪的人类。还有，你即使想杀，也杀不了所有人，造物主却能做到。所以你把自己与造物主作对比进行推导是得不出什么结论的。　　而且你如果不考虑排它性，会发现神所预备的都是完美的，只是人出于骄傲或按你的说法是人格，硬要逆其道而行。　　如果你真的想推翻基督信仰，那就证明耶稣基督没有复活吧，这是信仰的根基。　　知道为什么基督复活被这么多信徒当作事实吗？因为复活看起来虽然荒谬，但如果基督没有复活，推出来的结论是更加荒谬的，我们下面可以来试一下。　　假设基督没有复活，那复活的传说就是众门徒一手导演的，众门徒才是真正的创教者。但是门徒们却没有在这其中得到什么物质的利益，依旧穷困潦倒，最终除了约翰之外都被迫害致死，以谎言起家创教创得这么窝囊的实在少见。在这个过程中，他们只要承认自己编造了复活的谎言就能免于一死，但是他们无一例外好像是脑袋搭错了弦，宁死也不改口。愿意为自己一手编造的谎言献身的人应该很少，一下子冒出十几位已经很不可思议了，竟还有一个犹太人的贵族保罗，突然放下奉大祭司命令追捕基督徒这份很有前途的工作，倒戈跑去传道，赶也赶不走，打也打不怕，最终把命都给送了。而且这些创教者们既然撒下弥天大谎，总该烘托一下自己的形象，以抬高自己的地位。但是很奇怪的，其中老大级的门徒彼得承认耶稣被抓后他三次不认主，除了约翰外的门徒都承认耶稣被挂十字架后他们四散逃跑了，那门徒多马更是倒霉地被选出来，当作对复活信心不足的典范。总而言之，这些创教者的一大堆缺点和毛病被白字黑字地写在福音书上，压根是跟自己过不去，给后世人留下了一大片指手画脚的空间。结论是，一群思维不正常有自虐倾向的来自社会各个阶层的人凑到一起用一个天大的谎言和谁也想不到的方式创建了一个最成功的宗教，然后自己快乐地接受了最失败的命运。　　假设基督没有复活，你对此又有什么合理的解释呢？
　　作者：fairplayer　回复日期：　11:02:51　
　　　　一个要杀光所有人的东东，是善神还是邪魔？　　　　当然是邪魔。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　您反上帝 好像还有很多正义感的成分.正义感当然永远是好的。　　我只是想知道 你的正义感是仅仅限于反上帝时才爆发出来了吗？　　“为了正义我连上帝也反”，听起来很伟大，实为非常廉价的“伟大”，反对上帝真是太容易了，这个上帝连他儿子都保护不了。
　　听起来这挺有道理~~。　　　　所以大家都得听您的喽？我们问，您的主子怎么喜欢杀人呢，您说，我的主子办这件事其实不为了这个目的~~。　　======================================================　　不是喜欢杀人，是不喜罪恶，神并不曾杀义人。我已经说过了，你可以认为这过于严苛，但实际上你没法证明这是错误。　　　　我们问，您的主子三位一休是怎么回事，经里说了吗？您说，这是靠理性的推论啊~~啊伟大的主子赐给我们理性~~。我们问：您的主子存不存在呢？您 说，呸，千万不要使用理性去推断我的主子！　　=======================================================　　三位一体在圣经中是能找到证据的，但具体是怎么回事还真没人能说清，就像光的波粒二象性，我们观察出来是这样子，但具体的原理目前还不清楚。　　至于神是否存在，我想我已经给出不少证据了，包括犹太人，基督、末日战争、复活等。倒是你并没有给出神不存在的证据，而是一直在争论律法的排它性太霸道，这似乎更偏向于感性而不是理性。　　律法确实是排它性非常强的，在所有人各行其道的情况下，似乎是使这个世界混乱的根源。但这并不是律法的本质，你可以假设一下如果世间所有人都严格遵守律法，这律法之下的世界到底是天堂还是地狱。　　　　　　　　说了归齐，我们受谁的引领？是受您主子的引领呢，还是干脆直说得了，受您引领？　　　　神棍神得连自己都忘了自己是谁啦，小心啊，上帝看您冒充它引领人时，它可能要发怒的~~　　=======================================================　　你说的这点确实是很重要的，基督信仰是要引人归主，而不是引人归人。引领应来自圣经和祷告中。农村的基督教会由于信徒文化水平不高，传道人掌握话语权，经常出现引人归人的现象，甚至有不法的行为。　　我也只是写下自己的体会，提供可能的解释，我并没有说明这些是对的。但是某些明确违反圣经的东西，我还是能指出来的。　　
　　楼主，你发现的事情我早就发现了，并且我收到的信息比你的更加明确。　　请看：　　[对话]过去三千年到未来三十年左近的世界大势总纲　　/forumTopicRead.asp?id=144&ntime=　　三十年左右事情就会完成
　　很有意思的答案，把咱的疑问句全部变成句号终止了。　　您的答案真是高：　　1、但实际上你没法证明这是错误　　
意思是说您的主子乱杀无辜，大家伙儿是没办法证明它是错的；　　
这件事需要证明吗？　　2、具体是怎么回事还真没人能说清　　
老天爷，您千万别这么说，几千年啦，神经家们言必有据地说过　　
这是真滴~~，难道您比他们还神，或者说他们不是人？　　3、但是某些明确违反圣经的东西，我还是能指出来的。　　
说到底，您还是想装大装到底，其实您想说的就是这句吧，意　　
思是小的不才，您想信主吗，小的可以帮助你、引领你~~。　　　　呵呵，神棍虽然哲学底子薄点儿，但拿话哄人还是有一套的。　　　　　　
　　本来我对宗教向来敬而远之，也从未设想能在关天这样的学术论坛上看到神棍贴，没有神棍贴，估计大家还都对它有点亲切呢，什么时候解（不会五笔打那个字）逅相遇，还真说不准能信了，不过让这群倒霉神棍给烦着了，耍耍乐子吧：）
　　只有上帝才是唯一的真神。不认识神的人不亲近神的人死后必然永堕地狱！！！　　　　主啊，原谅他们吧。因为他们说的做的，他们不晓得。
　　不过楼主对于圣人和玛利亚的问题理解显然太新教化，过分站在新教立场而没有思考天主教的圣经依据。　　对于玛利亚和圣人，天主教绝不用崇拜一次，只用敬拜一词就可以明白他们和主的分别之所在。他们是人，所以只能敬拜，代表尊敬之意，而对上主才用崇拜。　　对于玛利亚的态度就是如此，不是对待神的态度，楼主搞错了一点，在天主教里，怜悯绝不是玛利亚的专利，我们都明白怜悯来自基督来自上主。　　天主教的依据在于那段将水变酒，基督当时虽然并不愿意施神迹，但在玛利亚的请求下仍然做了，这证明玛利亚是可以在基督面前做出请求的。　　天主教对玛利亚所进行的，只是请求她代祷，就好比有事情冒犯朋友，请在朋友面前有面子的人去说情一样。　　　　对于其他圣人，也同样只是请求代祷，源头出自亚伯拉罕著名的五十个善人减少为十个善人之辩，证明圣者可以向主代我们祈祷说情，以朋友的立场减缓主的愤怒。　　在这之中，我们信赖的不仅仅是玛利亚等圣者作为主的忠诚仆人、助手、朋友等的立场，也信赖主在圣经里所表达出来的容忍和信赖以及允许人与他做讨论并且愿意做一定程度让步的人性化、人情味。　　但天主教绝没有忘记，在末日审判之时，审判是绝对公正的。　　因为天主教徒知道，审判有小审判大审判之分，目前只是一个小审判，在世界末日之时主要启动对全人类过去历史的审判，对所有人的审判，那将是绝对公正而无人能再说情的大审判。　　　　所以，悔改要趁早，要在末日审判之前，在主还乐意听取圣者们的代祷之时，在上主为公义而发的怒火还没有完全淹没这世界之前。
　　来凑凑热闹哈　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你呀，真可爱！　　你知道吗？正是因为旧约的律法太严，单靠律法根本不行。所以才有新约。而新约的教导的核心就一条：凭着你的心灵和诚实。　　　　你可以不信上帝，但只要你凭着你的心灵和诚实，你的理性最后必然将你引领到一个神那里。至于那个神你把他叫做上帝，还是叫做天，在位格上，都是同一个。没关系的。
　　神棍们,谁能告诉我：稣和华要玩自已玩就得了,干吗要弄泥巴造出我们人类来供他玩啊?还让人类有那么多邪恶，他难道不是最邪恶的邪恶之源吗？
　　作者：xmmmj　回复日期：　23:18:28　
　　　　作者：fairplayer　回复日期：　11:02:51　 　　　　　　一个要杀光所有人的东东，是善神还是邪魔？　　　　　　当然是邪魔。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　您反上帝 好像还有很多正义感的成分.正义感当然永远是好的。　　　　我只是想知道 你的正义感是仅仅限于反上帝时才爆发出来了吗？　　　　“为了正义我连上帝也反”，听起来很伟大，实为非常廉价的“伟大”，反对上帝真是太容易了，这个上帝连他儿子都保护不了。　　=======================================================================　　俺反耶和华是反对邪恶的教义，　　这个邪恶的教义俘虏的人很多。　　看关天就知道。　　所以很有必要反。　　　　呵呵，　　你的絮絮叨叨好像也仅仅限于上帝的话题。　　不过，俺不好奇你的正义是否仅限如此。
　　to 认识人的卑微　　　　一件事，　　如果不全能、不全善的人做了，都得算是邪恶，　　那全能全善的耶和华做了，就更是邪恶。　　　　因为人受能力所限，做不到尽善尽美，可以原谅，　　所以在特定情况下，人做不到全善，大家不会求全责备。　　比如，人的爱狗患了狂犬病，最后人不得不杀掉狗，这是没办法的事，　　因为人没有能力，　　没有办法做到既不杀狗也能保全人。　　假如人是全能的，可以挥挥手就治好自己的狗，　　却偏要杀掉狗，甚至让狗妈妈吃狗儿女的肉，　　还要说自己无比爱狗，　　那只能说这个人太不要脸。　　　　所以如果自称全能、全善的东东做的事比人做的更邪恶，　　只能说是这个东东特不要脸。　　耶和华，　　就是这样一个东东。
　　昨天晚上我以为这贴会沉下去，没想到族长大人又把天堂地狱旗祭起来啦，呵呵，玩玩就玩玩吧。　　下面还有哪位神棍先生要发言的，不过您最好说自己的人话，别引非人话，否则没法和您辩论，听不懂啊。
　　作者：认识人的卑微　回复日期：　22:46:52　
　　　　不是谁都能做的，别说砍人，你随便上街抓人试试。　　　　　　只有造物主有这个权力。你砸自家的东西无罪，砸别人家的东西有罪，这个清楚吧？而造物主无论毁灭什么都可以算无罪的，特别当人类是有罪的人类。还有，你即使想杀，也杀不了所有人，造物主却能做到。所以你把自己与造物主作对比进行推导是得不出什么结论的。　　　　而且你如果不考虑排它性，会发现神所预备的都是完美的，只是人出于骄傲或按你的说法是人格，硬要逆其道而行。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　邪恶的事情，　　人做了是坏人，　　妖精做了是恶妖，　　神做了是邪神恶魔。　　　　变态狂无缘无故杀自家的猫，　　他无罪，　　但如果他偏要说自己最爱猫，　　那人人都可以说他不要脸。　　而他家的另一只猫如果也偏要说他杀得好，　　杀得妙，杀得正义，杀得仁慈，　　那所有的猫都可以骂这只猫是一只无耻下贱的奴才猫。　　　　而基督徒们因为耶和华是他们认为的最强者，　　对于耶和华的邪恶作为，　　不但不敢谴责，　　反而为之辩护、赞美，　　只能说基督教徒是面对强权出卖自己的良心、良知、公义。　　　　现在请你回答：　　你觉得那只为主人杀同类叫好的猫是不是一只无耻下贱的奴才猫？
　　　　1、但实际上你没法证明这是错误　　　　 意思是说您的主子乱杀无辜，大家伙儿是没办法证明它是错的；　　　　 这件事需要证明吗？　　=========================================================　　因为没有一个人是无辜，你可以认为量刑过重，但你没法证明这是错误。因为从造物主的角度，这可以认为是对世界的罪恶进行彻底清扫。我想我已经讲过很多次了。　　　　　　2、具体是怎么回事还真没人能说清　　　　 老天爷，您千万别这么说，几千年啦，神经家们言必有据地说过　　　　 这是真滴~~，难道您比他们还神，或者说他们不是人？　　========================================================　　那你告诉我，谁把三位一体彻底研究清楚了？目前所有人都是在盲人摸象。就像物理学家也是言必有据地讲光的波粒二象性，但是原理还没有研究清楚。　　　　　　3、但是某些明确违反圣经的东西，我还是能指出来的。　　　　 说到底，您还是想装大装到底，其实您想说的就是这句吧，意　　　　 思是小的不才，您想信主吗，小的可以帮助你、引领你~~。　　=========================================================　　我只是想澄清一些事情，现在关天的讨论确实有点混乱，很多人陷入互相攻击中，本来信与不信只是愿意不愿意的问题，一场混战下来，参与其中的人一般信者仍信，不信者仍不信，这本没有什么。但对于很多纯粹看帖且之前没有接触过基督信仰的人来说，他们有可能因为接收到一些对于基督信仰的误读和看到一些基督徒过于激动的行为而产生对神的排斥，这样就很不好了。我也不知道自己的说法是不是正确的，但我希望至少要心平气和地坐下来讨论，让大家多看到点另一面的东西，能更加审慎地进行信仰的选择。圣经确实有很深邃的内涵，只是站在门外的时候看不到罢了，很多我原来自以为能驳倒圣经的问题，后来总是发现曾有人提问过，也曾有人给出解答（虽然未必是正确的，但是合理的），真是日光之下没有新事。
　　因为没有一个人是无辜，你可以认为量刑过重，但你没法证明这是错误.　　___________________________________　　　　摆个泥人在家里就把全村人杀光，您把这叫死有余辜？　　您是不是想说文字狱比起这事来，再合理不过了？这种思想竟然和民主有关系？！　　——————————————————————————————　　那你告诉我，谁把三位一体彻底研究清楚了？　　　　——————————————————————　　对不起，没这个兴趣，神经家们也许有，研究一个针尖上站几个天使是他们的老本行，关天只研究和人有关的问题。　　　　————————————————————　　我只是想澄清一些事情，　　————————————————————　　您又给出了和上次一样的答案，您澄清了什么呢？是搞混水吧：）　　　　
　　to 认识人的卑微　　　　　　　　现在请你回答：　　　　你觉得那只为主人杀同类叫好的猫是不是一只无耻下贱的奴才猫？　　
　　　　to 认识人的卑微　　　　　　　　一件事，　　　　如果不全能、不全善的人做了，都得算是邪恶，　　　　那全能全善的耶和华做了，就更是邪恶。　　　　　　　　因为人受能力所限，做不到尽善尽美，可以原谅，　　　　所以在特定情况下，人做不到全善，大家不会求全责备。　　　　比如，人的爱狗患了狂犬病，最后人不得不杀掉狗，这是没办法的事，　　　　因为人没有能力，　　　　没有办法做到既不杀狗也能保全人。　　　　假如有一个叫“叶恶花”的人是全能的，可以挥挥手就治好自己的爱狗，　　　　却偏要杀掉狗，甚至让狗妈妈吃狗儿女的肉(并且狗儿女没有染病），　　　　还要说自己无比爱狗，　　　　那只能说这个“叶恶花”太不要脸。　　　　　　　　所以如果自称全能、全善的东东做的事比人做的更邪恶，　　　　只能说是这个东东特不要脸。　　　　耶和华，　　　　就是这样一个东东。　　　　现在请回答：　　耶和华跟这个“叶恶花”有什么区别？
　　　　一件事，　　　　如果不全能、不全善的人做了，都得算是邪恶，　　　　那全能全善的耶和华做了，就更是邪恶。　　　　　　　　因为人受能力所限，做不到尽善尽美，可以原谅，　　　　所以在特定情况下，人做不到全善，大家不会求全责备。　　　　比如，人的爱狗患了狂犬病，最后人不得不杀掉狗，这是没办法的事，　　　　因为人没有能力，　　　　没有办法做到既不杀狗也能保全人。　　　　假如人是全能的，可以挥挥手就治好自己的狗，　　=======================================================　　全能并不是什么事都能做的意思，要受限于自身属性。　　举一个例子，全能全善的神能做坏事吗？显然不能，说明这个全能受限于全善，不是什么事情都能做。　　假如人是全能的，可以挥挥手就治好自己的狗，但他有一个属性：他只治疗愿意来接受治疗的狗。当全能受限于这个属性的时候，你是指责他对狗的爱心不够还是对那些死活不接受治疗的狗表示无奈？　　　　　　却偏要杀掉狗，甚至让狗妈妈吃狗儿女的肉，　　=======================================================　　没有人命令狗妈妈吃狗儿女的肉，而是狗妈妈为了活命竟吃狗儿女的肉，而这种自私的行为被提前预见到了。　　　　　　还要说自己无比爱狗，　　　　那只能说这个人太不要脸。　　=======================================================　　这个人用自己儿子的血作为救狗的药引子，怎能说不爱狗。　　　　　　因为一天只能回复十个帖子，我这边继续列出圣经超越时代的一些证据。以下经文摘自启示录，讲述末日的景象。　　“第一位天使吹号，就有雹子与火搀着血丢在地上。地的三分之一和树的三分之一被烧了，一切的青草也被烧了。　　第二位天使吹号，就有彷佛火烧着的大山扔在海中。海的三分之一变成血。　　海中的活物死了三分之一。船只也坏了三分之一。　　第三位天使吹号，就有烧着的大星，好像火把从天上落下来，落在江河的三分之一，和众水的泉源上。　　这星名叫茵陈。众水的三分之一便为茵陈。因水变苦，就死了许多人。　　第四位天使吹号，日头的三分之一，月亮的三分之一，星辰的三分之一，都被击打。以致日月星的三分之一黑暗了，白昼的三分之一没有光，黑夜也是这样。”　　看出来这是什么景象了吗？很明显是小行星撞地球。首先是外围的小碎片冲入大气层，燃烧着降落到地上，这就是“雹子与火”。紧接着，从小行星上分裂出来的大块头掉到海里，这就是“彷佛火烧着的大山”。最后是小行星的主体，即“烧着的大星”掉落下来并破坏了水源。大碰撞激起的烟尘遮盖整个天空，使得“日头的三分之一，月亮的三分之一，星辰的三分之一，都被击打。以致日月星的三分之一黑暗了，白昼的三分之一没有光，黑夜也是这样。”　　一个两千年前的古人，他肯定没有经历过小行星撞地球的灾祸，他所见过的天上掉下来的星体，撑死是个大陨石把地面砸出个坑，他不应该知道天上的星体掉落下来可以产生这么大的破坏力，更不可能准确地描述出整个过程。若不是神启示他，他如何能获得相关的知识？　　　　　　
　　这个人用自己儿子的血作为救狗的药引子，怎能说不爱狗。　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　是么？　　　　你的意思是这个人不知所谓的和他女儿搞出了一个外孙儿子　　　　然后找批人杀掉这个孽种 就拯救了全人类？　　　　楼主 你今天忘记吃氯丙嗪了吧？
　　　一个两千年前的古人，他肯定没有经历过小行星撞地球的灾祸，他所见过的天上掉下来的星体，撑死是个大陨石把地面砸出个坑，他不应该知道天上的星体掉落下来可以产生这么大的破坏力，更不可能准确地描述出整个过程。若不是神启示他，他如何能获得相关的知识？　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　去看看科幻小说吧 那预测叫一个准确　　　　卑微不要紧 SB加不学无术就恶心了
　　我有很多问题想问LZ　　基督教的信仰是否要求我们脱离现实？　　这个现实世界是否可爱？该不该爱？　　世界是否完全卧在那恶者权势之下？　　信主与不信主的人之间的关系应该怎样？　　不信主的人所行的善行是否被神所悦纳；是否也出于上帝？　　上帝是否借着一些自称不信他的人来施行他公义和慈爱的作为？　　爱国和爱教究竟有没有矛盾？有没有不可调和的冲突？　　教会和国家的关系应该怎样？
　　我看有很多人经过简单对比，发现强国几乎都是基督教国家，然后就去信仰基督教，进而在关天有这样的文章“只有基督教能救中国”。HOHO，信教的动机是救国！不知道中国几千万教徒有多少人是这样的？
　　俺反耶和华是反对邪恶的教义，　　　　这个邪恶的教义俘虏的人很多。　　　　看关天就知道。　　　　所以很有必要反。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　教义邪不邪恶 总要看效果。基督徒的社会功德相当较强的，待人和善，遵纪守法，比起你在这里yy于正义的反上帝的的快感中 更让人尊重。　　　　
看关天就知道。　　－－－－－－－－－－－　　你还真把关天当回事。关天不过是充斥着张口“中华文明”，闭口“主义”的妄人，他们跟你一样太把自己当回事了　　　　你的絮絮叨叨好像也仅仅限于上帝的话题。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　什么叫“絮絮叨叨”？是专注于一个主题？还是象您一样反复的粘贴你那些类似骂人宝典的玩意？
　　你觉得那只为主人杀同类叫好的猫是不是一只无耻下贱的奴才猫？　　=========================================================　　不是为审判叫好，而是认为审判并没有失去公正。　　就像我们是罪犯的家属（本身也是罪犯），我们认为法官的判罚是公正的，但不会为家人受罚而叫好，而是感到悲哀。　　认同审判和为同类被杀叫好是两回事，希望你能明白。　　　　继续利用资源贴一段启示录的经文：　　“他又叫众人，无论大小贫福，自主的，为奴的，都在右手上，或是在额上，受一个印记。　　除了那受印记，有了兽名，或有兽名数目的，都不得作买卖。”　　这预言里所说的事情，我原以为是荒谬的，都到现代社会了，怎么可能还强行让每个人受印记，不受印记就不允许作买卖？　　但恰恰因为现代科技的发展，这一切有可能实现了。这印记就是植入人体与身份认证绑定的芯片。我们知道，现在已经开始进入电子货币的阶段，很多消费都可以通过刷卡来完成，但是安全问题一直是很大的困扰，因为卡有可能丢失，密码有可能被盗。不过如果使用植入人体的芯片，用芯片把身份认证和相关的金融信息绑定起来，一切就容易解决了，可以实现金融交易上的一卡通，而且还可以完成很多额外的功能，比如全球定位，身体健康监测等等。由于植入芯片有相当多的好处，随着技术的发展也可以是相当安全的，很有可能得到政府的大力推广，最终在全球强制推行，以提高一体化的效率。就像以前我们听到XXXX年版的人民币禁止流通的消息一样，有一天，我们也可能听到其它货币被全面禁止，只有与身份绑定的电子货币才能流通的消息。　　这时候，果然是不受印记的都不得作买卖了。而且这种方法一旦要推行的话，根本无力逆转，因为它能带来非常多看得见的好处和方便，反对它的人肯定会被视为顽固不化的极端宗教分子，受到广大愿意享受现代科技成果的进步人士的鄙视。所以我还是那句话，“真正能提前公布的预言，就是说出来没人信，讲出来没人支持，事情该怎么发生还是照样发生，让人在历史的车轮面前呈现一种无力感。。。”
　　现在叫耶稣的那个，传入中国时被命名为“移鼠”，此命题经核实无误。欢迎查证。
　　作者：认识人的卑微　回复日期：　12:32:05　
　　　　全能并不是什么事都能做的意思，要受限于自身属性。　　　　举一个例子，全能全善的神能做坏事吗？显然不能，说明这个全能受限于全善，不是什么事情都能做。　}