日本潜艇跟踪我军18天真相 竟被一装备吓怕
前些日子，澳大利亚的潜艇采购项目终于有了结果，原本被认为中标希望很大的日本潜艇被扫地出门，法国潜艇拿下这份巨额合同，据称日本失利的原因为：无法澳方提出的诸多要求，一方面是，日方拒绝在技术方面让步，这让澳方希望在本土建造，以刺激本国就业的计划流产，另一方面上，日本潜艇在许多地方不适应澳方的要求。
原以为自己必胜的日本媒体对此可是失望之极，一时间叫冤喊屈的声音不决于耳，最近又为了证明日本苍龙级潜艇性能优异，日本媒体开始了深挖运动，先后出几条新闻，宣称日本潜艇曾经跟踪中国水面舰艇编队，不仅时间很长，至少二个说法，一是14天，一是18天，而且期间一直没被中国军舰发现。
日本苍龙级潜艇排水量达到4100吨，为世界最大的现役常规潜艇，日本自称为世界上最安静的常规潜艇，由于采用AIP动力系统，可以在水下连续航行约20天，这样的性能确实不错，可是日本媒体的报道却完全不合常理。
由于经济等方面的考虑，水面船舶通常采取巡航速度，至少12节，通常可以达到18节，既便是大型补给舰，其巡航速度也达到14节。相比之下，苍龙级潜艇的最大水下航速也不过20节，且做为常规动力潜艇，其水下全速潜航的时间受到严格的限制，其AIP系统只能保证其以大约4节的航速潜航，如果全速航行，以电能消耗将以翻倍方式上涨，实际根本支持不了多久，别说几天，一天都支持不了。常规潜艇与水面舰艇航行速度相差巨大，那么报道之中的情况怎么出现的那?或者说，这不是吹牛，是什么那?
更重要的是，航速与噪音大小成正比的，如果潜艇以最大速度前进时，噪音也相应达到最大值，那时根本就没法隐蔽自己的行踪，任何声纳都可以发现它。潜艇为了隐蔽行踪，要尽可能保持低速，如果达到最大速度潜航等于主动曝光自已。
中国海军在近年以来，大力加强了反潜力量的建设，声呐早已成为水面舰艇的标准装备，新一代的054A与056A型更重视反潜作战能力，如果说发现不了跟踪在后面的潜艇，那么真是一笑话!
有关中国反潜作战能力的情况，近年也有不少曝光，最近更传出消息，中国新型战舰已经加装了拖曳式主/被动变深声呐，这可是全球最近一代的反潜声呐，性能极为理想，对于安静型潜艇的杀手锏。同时，中国海军又列装了新一代的反潜鱼雷，可以与世界顶端产品比美的武器。
中国连续曝光多款反潜武器的行为，终于让日本媒体感觉到了什么，最新又选择了闭嘴，不再吹嘘潜艇跟舰队的东西了!
下一页：中国最贵火炮曝光 单价超99坦克却引多国抢购
历次战争实践已证明，仅靠航空兵无法建立起万无一失的防空网，地面部队必须拥有自已的防空力量，否则一旦出现漏洞的，那么后果就太过严重了。
也因此，无论航空军的作战能力如何，地面防空力量依然是不可缺少，特别是地面作战部队来说，野战防空绝对不是省略的支援力量，既便它多数情况下，只能发挥防漏补缺的作用，却可以在关健时刻发挥重要作用。
进入新世纪之后，中国陆军对于野战防空部队进行了调整，集团军配防空旅，师/旅拥有防空团/营，逐步以各种防空导弹逐步替换掉旧100或57毫米高炮，并列装新型35毫米高炮。如今红旗16担任战役防空掩护，红旗17与红旗7负责掩护师旅的行为，35毫米高炮等，负责重点目标或营单位一级提供支援。
上世纪80年代，中国从瑞士厄利空公司引入了GDF一002型双管35毫米高炮，当时世界上最好的高炮之一，火炮本身具有弹丸初速大、弹道性能好、射速高、射击精度高等优点，还有完备的雷达和光电火控系统，因此也有反应时间短、可靠性可维护性好、自动化程度高等优点。
该型高炮为多个国家引进，中国只是其中一个，我们直接引进其生产技术，自行研制出PG99式双管35毫米高炮系统，这并不是简单地仿制，许多地方需要改进与提高，比如：将原设计采用的电子管元件变成国产晶体管元件。还有自行研发其炮弹所使用的火炸药，因为瑞士方面并未向我们转让火炸药、烟火药的配方和加工工艺。99式的定型量的性能超越了原型GDF-002的水平，达到了GDF-003型高炮的战技水平。
与我军以前列装的双37高炮相比，性能更大巨大的提升，其榴弹初速达1175米/秒，弹丸飞行4000米距离的时间仅6.02秒，明显优于我国37毫米系列高炮的866米/秒和9.25秒，如果换用脱壳穿甲弹，则更为明确。单管理论射速达到550发/分;1000米处单管单发立靶精度在高低和方向上均不大于0.5密位;1000米处双管连发立靶精度在高低和方向上均不大于1密位;火控系统平均故障间隔时间150小时，火炮射击故障率千分之一，系统反应时间不大于8秒，单炮只需3名炮手。
进入新世纪之后，该型高炮开始大量列装我军各部队，代替原有的双37高炮，如今已成为我军的主力高炮。同时，不断地加以改进，发展出弹炮合一系统，目前已经出口国外，近年又为重装机械化部队研发了07式自行双35高炮系统。
也许在许多人眼中，现代防空作战以导弹为主，昔日的主角高炮已没有存在价值，这种观点过于想象化了，实际上，高炮依然被各国军方认为是不可缺少的装备，真正淘汰掉的也只有中大口径高炮，小口径高炮依然非常重视。
双35高炮在现代战争依然可以发挥作用，主要用于加强重点目标的防御，属于最后一道防空网，也许没有击落敌机的机会，但是拦截巡航导弹，制导炸弹等方面，依然有所先天性的传势，这类目标如何使用导弹，不仅浪费，也不合适。
其实它还有一个兼职工作：对地攻击，这可是我军的传统艺术，高炮改平射，其效果出奇的好。当然了，良好的性能也让它的价格非常贵，可以中国国产最昂贵的火炮就是它，据说仅牵引式的单价超过2000万，自行式的价格更高，相比之下，99式坦克的早期型价格约为1500万，也就是说，它的单价已超99式坦克。不过其良好的性能，依然引多国争相购买，已经先后出口多国，包括：伊朗、巴基斯坦等，许多亚非国家正在考察。
下一页：中国只需4枚东风26
根据中国军报最新刊发的一篇名为《放眼看世界火箭军建设》的文章中提到的内容，中国火箭军现在不仅仅正在加强洲际核打击力量的建设，“核常兼备”的作战思想正在深入作战单元的每一个环节。尤其是可以不用占用过多发射单元就做到平时发射常规弹头，关键时刻发射核弹头。不过这样的发展策略让美国感觉到非常大的威胁，尤其针对美国部署在全球导弹防御系统来说，它只会判断你发射出来的运载器类型，是一枚火箭?还是一枚洲际导弹?但是无从得知携带的是核弹头还是常规弹头，就是这种最为不确定性才最致命，也是美国现在不敢轻言战事的一个基础。
不过，在未来可能会有更多的情况可以使用这种洲际弹道导弹，中程或者远程洲际导弹至少会有0.5吨以上的投送能力，以中国现在东风-26中程弹道导弹为例，采用两级固体发动机，由于采用了随走随发射技术，使得东风-26可以在陆地上大范围区域机动。卫星侦测到导弹车难度变大，并且东风-26具备多种弹头投送能力，大型钻地弹头，反跑道集束弹头，以及具备打击敌方航母的末端制导弹头都可以搭载。这使得其常规打击的价值变得异常得高。试想一下，有一种你看不到的装备不知道在什么时候什么地点就跳了出来对你的指挥部或者机场跑道停机坪来一颗-常规的钻地弹或者一颗大规模覆盖的子母弹。而且，这样打击还可能会变得非常频繁，甚至1小时内数次，因为敌人指挥中枢也在不断移动中和对机场也同步进行快速的抢修。速度就成为了致胜的关键。
尤其是当现在的高超音速飞行器愈加成熟的当下，飞行速度具备5-10马赫的的运载器可以确保射程上突破原有弹道武器的限制，并且让依靠预测敌人落点的反导系统变得不那么有效，这种诱人的想法也在促进着中国在这一领域加速发展这种“最致命的武器“。最新的就是被外界称谓WU-14的高超音速弹头，现在WU-14高超音速飞行器究竟是个什么样子，外界仍然一无所知。有人说它是类似于X-51A那样高超音速冲压发动机推进的飞行体，也有人说它是类似于俄罗斯的WU-71那样的高超音速再入弹头，不过无论如何，已经得到确认的是它的最快时可以达到10马赫，并且它的发射载体现在是东风-21导弹发射车，不过不排除未来可能会安装到东风-26上。想象下，只需要发射一枚东风-26中程弹道导弹，1万公里内的目标就会无处可逃，这种前景确实相当的诱人。
对于中国周边美军驻扎的基地，尤其是日本的冲绳和关岛基地，驻扎了大量的先进战斗机和轰炸机。比如B-2隐身轰炸机和F-22战斗机，这些在空中威风凛凛的战机在地面上却是待宰的羔羊，尽管装载他们的机库都使用了加厚的钢筋混凝土来抗击钻地弹药或者子木弹药的打击。
但是东风-26中程导弹使用常规弹头再入后末端速度可能会高达10马赫以上!配合钨合金弹头以及专门的钻地火箭助推发动机，这些掩蔽体和跑道都可以轻松被击穿。一次性使用500枚钨合金子母弹就可以覆盖像美军关岛基地的30%的区域，4枚东风-26导弹就可以彻底封锁死一个基地的每一处角落。都不用核弹头，一枚东风-26过去，基地真就没了。一个不能升空作战的基地，自然就是个没有用的空军基地。海军港口也同理，一旦开展专打基础工业和运输设施，这个可真不是一般国家能受得了了。
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今日搜狐热点反潜机都飞不快的，估计好打
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理论上也许可以，你潜射无人机吗？但是谁先发现谁，暴露后，谁损失大？
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防空导弹的战斗部不能和反潜鱼雷或者反潜导弹（装上火箭发动机的反潜鱼雷）相比，再者飞机速度快；潜艇速度慢。
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人家早就找到你、锁定你。。。一旦被定位sub就是铁棺材
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碰到反潜机，无论战略潜艇还是常规潜艇，就只有一条路可走，隐藏规避。
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理论上可以做到，但是，还是不要做的好
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咨询界的骨灰级长老
可以，德国已经装备了，但是一般不用，因为侬打掉反潜机，也就暴露了自己的方位。
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潜艇都可以发射弹道导弹了，当然也可以发射防空导弹但没有实战意义。
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可以，德国已经装备了，但是一般不用，因为侬打掉反潜机，也就暴露了自己的方位。引用自6楼:我在想，潜射导弹的话，谁来给导弹指引？卫星？在海底深处的话，怎么发现反潜机？如果有制空的话，这个事情不用潜艇来做吧。没制空的话，你自己上浮来打反潜机？反潜机出门可不是单独出来打你的，它一般是带着一群小弟来围殴你的，如果你上浮出来，额，它更开心了。。。。。。。保证你比他先沉没
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反潜机肯定发现潜艇，潜艇打反潜机就是伪命题。
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关键在于水下无法锁定，浮出水面那就是活靶子……-==kds官方iPhone客户端==-
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监考在抓作弊，一个学生想丢块砖把老师打晕就可以放心作弊了。
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目前的反潜机飞得不快，基本没有自卫武器，所以脑洞大开系列：
1)土鳖版：鱼雷管发射上浮仓，蛙人用单兵防空弹骚扰一下反潜机，还是可以的
2)美帝版：潜射无人机升空，再发射空空击落反潜机
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潜望镜位置绝对可以先发现飞机，打完跑路
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据诺·格公司网站日报道，诺斯罗普·格鲁曼公司近日成功进行了“非舰用”(non-marinized)导弹的水下发射试验，诺·格公司利用“战斧”舱式发射系统(Tomahawk CLS)在水下成功试射了AIM-9X型空空导弹。这项试验在美国陆军阿伯丁测试中心进行，归属于美国近海作战武器(LWW)项目。本次发射证明了潜艇抵御近海侦察机、直升飞机以及高速小型飞机等威胁目标的自防御能力已到达一个新的水平。近海作战武器(LWW)项目由美国潜艇项目执行办公室(PEO Submarines)、诺·格公司与雷声公司共同合作。诺·格公司海上系统事业部副主管大卫·佩里表示，本次试验证明了水下发射导弹的设计建造不用再面对水下恶劣的环境，通过采用诺·格公司“战斧”舱式发射系统的先进封装技术，我们已经扫除了多种型号空中导弹进行水下发射的障碍。诺·格公司的演示封装系统使潜艇发射多种型号的攻击、防御、通信以及情报、侦察、监视(ISR)武器装置成为可能，而不需要这些装置重新适应水下环境
来自宽带山官方安卓客户端现代潜艇舰艇战的基本模式
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求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
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在远海&&深海&&没有p3c的情况下
还是驱逐舰开着声纳来回扫&&潜艇和狗一样吓得不敢动弹吗
在驱逐舰开着主动声纳的情况下& &就等于开着大喇叭到处喊&&主动暴露自己位置& &其探查距离（一般不超过40km）会远小于自己的暴露距离（就是潜艇探查到驱逐舰的距离）&&这时候潜艇直接来几发潜射反舰蛋 或鱼雷&&舰艇岂不是要88？
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本帖最后由 learn2rock 于
13:20 编辑
现代潜艇的命门是不是&&各类反潜机？
潜艇主要靠隐蔽作为其主要的作战方式& &都没有安装主动雷达& &&&和放空武器&&所以驱逐舰吃准这一点&&反潜直升机大行其道&&
如果潜艇装备类似上浮通讯信标的被动探测器 和反辐射导弹&&迅速上浮来几发反辐射蛋 和反舰蛋& &打完迅速下潜&&毕竟在40公里的局里上反舰蛋对舰艇是极大威胁 而驱逐舰不能靠反舰蛋来打潜艇&&这样能不能扭转战场主动权？
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本帖最后由 导弹武库核潜艇 于
14:06 编辑
反潜普查，目前最先进的是主被动拖曳声呐（对抗先进静音潜艇），主动是使用低频声呐，这是远距离上的搜索，精度很低，是能回答某处可能有潜艇，精确位置不知道，无法攻击。此时要召唤反潜机和反潜直升机飞抵这一海域使用中高频声呐浮标和吊放声呐进行详查，确定是否有敌潜艇和锁定敌潜艇精确位置，隧行反潜攻击。
至于潜艇，这个模糊是双向的，先进潜艇要是被动声呐牛逼，在对抗对方大驱的最先进主被动拖曳声呐时确实能听到混在巨大海洋背景噪声中，模模糊糊，时有时无的对方主动低频声呐的声音，但是同样只能回答某海域可能有敌方反潜大驱，可能有，而且精确位置不知道，同样无法攻击，然而，潜艇无法召唤飞机确认只能靠自己，还得应付即将杀过来的敌方反潜机，没啥优势反而是劣势。
潜艇只能使自己更加隐蔽才行，除此别无他法。
至于敌大驱发动机的噪声，在双方拖曳阵接触的百公里远距离上，早就淹没在巨大的海洋背景噪声中了，潜艇想听见那是不可能的。
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没飞机？那都是肉啊
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本帖最后由 jmc8 于
14:13 编辑
反潜直升机或者航母之类大型舰上的固定翼反潜机，加上UUV，还有探测系列桅杆和通气管的雷达，还有各种诱饵
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
反潜普查，目前最先进的是主被动拖曳声呐（对抗先进静音潜艇），主动是使用低频声呐，这是远距离上的搜索， ...
实际情况是恐怕不是这样：潜艇对水面舰艇，潜艇的视距边界是大于水面舰艇的~~~
而水面舰艇编队，最有利的反潜武器，就是直升机，而这些机载搜潜设备往往由于复杂的海洋环境，性能受到限制，反而对潜艇更为有利攻击
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导弹武库核潜艇 发表于
反潜普查，目前最先进的是主被动拖曳声呐（对抗先进静音潜艇），主动是使用低频声呐，这是远距离上的搜索， ...
直升机的攻击距离是非常近的吧&&而驱逐舰不能派出固定翼飞机& &如果潜艇装备一定水平的防空系统& &比如红酒几百公里的防空半径&&能不能把飞机打下来呢
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本帖最后由 learn2rock 于
16:30 编辑
导弹武库核潜艇 发表于
反潜普查，目前最先进的是主被动拖曳声呐（对抗先进静音潜艇），主动是使用低频声呐，这是远距离上的搜索， ...
换个说法&&就是在现有技术条件下& &
使潜艇具有一定的防空和反舰能力& &
防空和反舰主要依赖中继或数据链& &同时 自身具备一定的雷达主动侦查和火控能力&&
也就是把052d 得部分功能集成到潜艇上& &垂发&&相控阵 而且还能潜水& &这样现实吗
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 jmc8 于
16:33 编辑
直升机的攻击距离是非常近的吧&&而驱逐舰不能派出固定翼飞机& &如果潜艇装备一定水平的防空系统& &比如红 ...
对空搜索不用雷达？不是打手电一样吗？几百公里不用制导？不是打探照灯一样？
现有的防空聊胜于无，一般估计被直升机发现缠上逃不了决死赌博用，一般不会主动招呼，一击不中就是找死
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于
16:49 编辑
实际情况是恐怕不是这样：潜艇对水面舰艇，潜艇的视距边界是大于水面舰艇的~~~
而水面舰艇编队，最有 ...
我说的是编队拖曳阵接触，远距离的。视距边界是一回事，能够精确锁定又是另一回事。比如我知道某人在神农架，但不等于我知道他精确经纬度。我还是无法发射导弹攻击他。
近处当然是潜艇有优势。
此外，航空反潜无法普查，只能详查，你有本事将整片海面全部仍满声呐浮标？这怎么可能？反潜机和反潜直升机需要水面舰艇的拖曳阵告诉他们——在哪片海域（面积还不能太大）可能有敌潜艇，这样才能飞过去仍浮标详查，锁定精确位置。
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
直升机的攻击距离是非常近的吧&&而驱逐舰不能派出固定翼飞机& &如果潜艇装备一定水平的防空系统& &比如红 ...
红旗-9这种级别的区域防空弹打笨鸭子式的反潜机，反潜直升机当然灰常轻松，问题是潜艇在水下，怎么使用相阵控雷达？一个瞎子无法引导红旗9.
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
换个说法&&就是在现有技术条件下& &
使潜艇具有一定的防空和反舰能力& &
防空和反舰主要依赖中继或数 ...
当然不行，技术不允许，此外，即使你将相阵控雷达浮在水面上，敌方用反舰导弹，反辐射导弹敲掉你的雷达，你的防空弹全部成为废铁，再让反潜机上，你会死得更快——因为你浮出相阵控雷达并主动辐射雷达波完全暴露了你的精确位置。
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jmc8 发表于
对空搜索不用雷达？不是打手电一样吗？几百公里不用制导？不是打探照灯一样？
用雷达& &在被动探查的情况下感知直升机在防空半径之内
迅速上浮&&搜索 锁定&&击落&&就是被动探查加主动火控击落& &这样现实吗&&
没了反潜直升机& & 潜艇装备雷达在地球曲率范围内上浮状态下
应该和大驱同时发现对方吧& & 这时候互射反舰导弹 （具备主动搜索制导能力）&&潜艇可以下潜& &大驱只能被动依靠密集阵了吧&&
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导弹武库核潜艇 发表于
红旗-9这种级别的区域防空弹打笨鸭子式的反潜机，反潜直升机当然灰常轻松，问题是潜艇在水下，怎么使用相 ...
是的& &潜艇在水下& &无法感知直升机&&这个就是我要说的
在对方（大驱、直升机）主动搜索状态下& &其被发现距离是要小于其探测距离的&&就好比大驱和直升机在夜里打开手电筒 一样& &
这种情况下&&潜艇就有了先手的信息优势&&知道对手大概位置&&
做好发射准备&&迅速上浮&&雷达主动开机&&锁定&&发射 可以想象下052d具有潜水功能& &在潜航静默状态下迅速浮起&&开机&&开火&&然后下潜走人& &这样的武器有没有可能实现呢
关键是战术的突然性& &相当于大海中有一个潜艇&&而且他还会cm突然出现打掉你的反潜机& &
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
用雷达& &在被动探查的情况下感知直升机在防空半径之内
迅速上浮&&搜索 锁定&&击落&&就是被动探查加主 ...
第一个，你不要说打开雷达，就是升起雷达，桅杆也有被探测到的可能，而且直升机也有对抗措施的(甚至有主动防御在研（类似坦克），就不说干扰弹，电子干扰，诱饵之类）
没打中，就等着包饺子吧
第二个就是赌博，不好说，可以近程导弹拦击加弹幕还有其他对抗方式，比如诱饵，而且如果水面舰艇不是单艘的话，潜艇也够呛
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于
17:05 编辑
是的& &潜艇在水下& &无法感知直升机&&这个就是我要说的
在对方（大驱、直升机）主动搜索状态下& &其被 ...
你在浮起过程中，反潜机的雷达已经抓到你了，反舰导弹呼啸而至，结果还没来得及发射防空弹，反舰导弹就端了你的雷达。
雷达通视和锁定距离可是远远大于声呐的，这是电磁波和声波不同特点决定的。
此外要想安装雷达会严重破坏现代潜艇的水滴外形，你看052D的上层建筑哪有什么水动力学优化，潜航时的流动噪声大大增，对方大驱远远就能抓到你，而你的声呐受干扰严重，完全破坏了潜艇的通视优势反而劣势。
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 revolutionzz 于
17:38 编辑
我说的是编队拖曳阵接触，远距离的。视距边界是一回事，能够精确锁定又是另一回事。比如我知道某人在神 ...
你设想的情况跟实际完全相反
远洋编队反潜，至少目前天朝这块，远洋完全是依赖反潜直升机的；实战水面舰艇拖曳阵也不太可能去引导直升机反潜，这是常识~~~~~~~~~~~~~~
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jmc8 发表于
第一个，你不要说打开雷达，就是升起雷达，桅杆也有被探测到的可能，而且直升机也有对抗措施的(甚至有主 ...
有一个重要的问题&&就是距离
由于地球曲率的原因&&舰船对海探测距离 也就八九十公里&&
而飞机飞在空中& &开启对海搜索的情况下就等于一个大灯泡 飞机的探测距离可能有150公里吧（假设）&&潜艇在上浮被动搜索可能200公里就发现飞机& &然后开机锁定&&开火&&
第二个& &先只考虑单对单吧& &多对多太复杂了& &大驱可以组团& &潜艇也能狼群
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
你设想的情况跟实际完全相反
远洋编队反潜，至少目前天朝这块，远洋完全是依赖反潜直升机的；水面舰艇拖 ...
那就是说天朝远洋反潜能力是零了，可怜的兔兔
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导弹武库核潜艇 发表于
你在浮起过程中，反潜机的雷达已经抓到你了，反舰导弹呼啸而至，结果还没来得及发射防空弹，反舰导弹就 ...
你说的很关键&&谢谢指点
反潜机提前占位& & 这倒是无解了&&所以让潜艇具有防空能力或者说让052d 具有潜水能力& &是不是没啥用啦？
现有的空对海搜索雷达&&和小型船&&比如说100吨打鱼船
打渔船如果装备被动雷达& & 被动雷达能不能先手发现飞机呢
毕竟飞机在雷达开机时是个巨大的信号源& &其回波要到一定强度才能探测出渔船吧& &
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导弹武库核潜艇 发表于
那就是说天朝远洋反潜能力是零了，可怜的兔兔
美帝说过一句话& &中国海军是堡垒舰队。。
一针见血啊
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导弹武库核潜艇 发表于
你在浮起过程中，反潜机的雷达已经抓到你了，反舰导弹呼啸而至，结果还没来得及发射防空弹，反舰导弹就 ...
基本明白了& &再次感谢
是不是说潜艇就别指望具有防空能力了？&&遇到大驱还是只能被抓着打了& &
更进一步& &也就是说我兔的潜艇只能在052d撑起的防空网里活动& &出去只能挨揍了？
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于
17:37 编辑
你说的很关键&&谢谢指点
反潜机提前占位& & 这倒是无解了&&所以让潜艇具有防空能力或者说让052d 具有潜 ...
你说的水面舰艇具有潜水能力，我原来也曾设想过，不过这叫可潜航水面舰艇，而不是潜艇，可潜航水面舰艇和潜艇的区别就是在于可潜航水面舰艇主要还是在水面航行，紧急情况下才躲入水下。
而不具备潜水能力的舰艇全部都是轻型、隐身、高速化，并抛撒各种诱饵，甚至有半飞行能力，对方反舰弹想要击中也难于上青天，这就是高速导弹时代，未来拦截武器依然不给力的话，未来水面舰艇的很有可能进化方向——重型舰艇潜航化，轻型舰艇隐身高速化，甚至半飞行化
我所设想的可潜航水面舰艇其目的在于利用可潜水能力，获得对敌方反舰弹道导弹和高超音速反舰武器近乎无敌的免疫能力，因为这类武器威胁太大了，舰艇位置一旦暴露，并且干扰失效的话，仅靠拦截是非常吃力的，但是如果出乎意料的突然下潜进入水下，对方反舰弹道导弹，高超音速反舰导弹等就瞬间失效了。
当然，可潜航水面舰艇不到万不得已是不会下潜的，对于少量亚音速反舰导弹之类可以轻松拦截的目标就不用下潜。
法国佬好像最近开发出了一种可潜航护卫舰。用于研究。
至于潜艇，融入体系就好多了，比方有己方水面舰艇和航母的支援，立马老鼠变猫，潜艇从来不是一种决定性的主力舰，对抗反舰弹道导弹才是各国海军的最高战术对抗课题，除了反卫星能反侦察王道手段而外。
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 revolutionzz 于
17:35 编辑
那就是说天朝远洋反潜能力是零了，可怜的兔兔
是的，很多时候遇到潜艇，直接跑是好办法，毕竟常规潜艇航速跟不上水面舰艇
当然，遇到MD核鱼那就另当别论了~~~~~~~
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超大游击队员
导弹武库核潜艇 发表于
你说的水面舰艇具有潜水能力，我原来也曾设想过，不过这叫可潜航水面舰艇，而不是潜艇，可潜航水面舰艇 ...
是的& &我最初也是这样考虑& &在远洋舰艇单独对决中& & 双方舰载直升机都被击落& & 双方互射反舰蛋&&一方突然进入潜航&&优势就很大了
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
基本明白了& &再次感谢
是不是说潜艇就别指望具有防空能力了？&&遇到大驱还是只能被抓着打了& &
更进一 ...
那要看是哪一类潜艇，是战略潜艇、战役潜艇还是战术潜艇。
战略核潜龙游大洋，数亿平方千米的浩瀚大洋，任何水声设备都不能在几千公里外锁定一艘潜艇，包括发现都不行。
当然这也是双向的，战略核潜艇也不可能发现在几千公里以外任何水面舰艇，包括航母，但是战略核潜艇根本不需要知道敌方舰队在哪里，它的任务是使用潜射洲际导弹摧毁敌方的城市，敌方城市是固定目标，位置所有的人都知道。
所以战略核潜艇在大洋里面自由游弋，只要尾巴后面没有被敌方攻击型核潜艇一对一跟踪上，战略核潜艇作为二次核反击的支柱就是可靠的。
武库核潜艇（战役核潜艇）作为水下的火箭军（常规导弹部分），主要使用其上的各种战役战术巡航导弹甚至战役战术弹道导弹打击敌方重要固定目标，此时情况与战略核潜艇类似，而只有在隧行潜射导弹反航母作战时，需要知道敌方舰队精确位置，它自身无法侦查，这需要它融入系统，并受到通讯带宽的限制。信息力方面有一定短板，但是在非常有利的态势下也可以克服，并隧行打击。
而只有战术核潜艇在某些战术态势情况下才需要水面舰艇和航空兵的掩护。就是我们讨论的那些
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 jmc8 于
18:09 编辑
有一个重要的问题&&就是距离
由于地球曲率的原因&&舰船对海探测距离 也就八九十公里&&
而飞机飞在空中 ...
被动搜索，如果说按照你说的飞机150公里，潜艇200公里，飞机雷达波都没够到你，潜艇怎么被动搜索？
现实依然是被缠住逃不脱决死一搏用，不会主动犯事
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导弹武库核潜艇 发表于
你说的水面舰艇具有潜水能力，我原来也曾设想过，不过这叫可潜航水面舰艇，而不是潜艇，可潜航水面舰艇 ...
专业！要给你点赞啦&&哈哈
浅显易懂&&而且说的透彻！
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本帖最后由 learn2rock 于
18:16 编辑
导弹武库核潜艇 发表于
那要看是哪一类潜艇，是战略潜艇、战役潜艇还是战术潜艇。
战略核潜龙游大洋，数亿平方千米的浩瀚大洋 ...
恩& &在通讯技术不断进步的情况下&&侦测平台和武器发射平台分离& & 潜艇作为隐蔽武器& &前出突然发射潜射防空和反舰导弹&&隐蔽性&&突然性兼备
重型舰艇潜航化，轻型舰艇隐身高速化，甚至半飞行化
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本帖最后由 jmc8 于
18:18 编辑
现在和将来的情况更复杂，只有实践检验了
潜艇可以携带UUV，UUV可以作为前导或者防守时的后卫，潜艇被攻击时也可以拖曳诱饵，发射诱饵等。潜艇也可发射无人机作为探测辅助。
舰艇也可以携带UUV,水下无人机等，布阵。
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jmc8 发表于
被动搜索，如果说按照你说的飞机150公里，潜艇200公里，飞机雷达波都没够到你，潜艇怎么被动搜索？
飞机150&&舰艇200我的意思是&&主动雷达要靠回波才能定位&&
而这个回波需要一定的强度&&而回波也会扩散& &加上回来的距离就是400&&而对于200公里处的被动雷达&&雷达波行程就是200&&强度要高很多& & 这样飞机的暴露距离就是200&&侦查距离肯定不到200了
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
是的& &我最初也是这样考虑& &在远洋舰艇单独对决中& & 双方舰载直升机都被击落& & 双方互射反舰蛋&&一方 ...
单对单来说，一般新型潜艇（包含常规）先发现舰艇的概率比另一边要大
舰艇没有直升机也可发射火箭助飞鱼雷，潜下去并不意味优势很大
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
飞机150&&舰艇200我的意思是&&主动雷达要靠回波才能定位&&
而这个回波需要一定的强度&&而回波也会扩散& &...
只要照到了，二者响应没有太明显差别（间距很微弱）
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本帖最后由 learn2rock 于
18:38 编辑
jmc8 发表于
被动搜索，如果说按照你说的飞机150公里，潜艇200公里，飞机雷达波都没够到你，潜艇怎么被动搜索？
雷达&&声纳&&都要靠回波探测&&
在回波接受电器原件科技水平相同的条件下
比如距离200
主动雷达一方&&雷达波回波要走400公里& &回波强度可能不足以探测目标& &而被动雷达一方只需要200公里& & 应该会先发现主动雷达一方的
像能量的辐射距离一般都是和距离的平方成正比的吧&&
怎么会距离差距不大呢
所以我觉得&&在没有数量优势的情况下&&贸然打开主动探测&&等于主动暴露自己位置& &向对方高喊&&向我开炮。。。。
我的意思不是探测时间间距& &是探测距离
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
是的，很多时候遇到潜艇，直接跑是好办法，毕竟常规潜艇航速跟不上水面舰艇
当然，遇到MD核鱼那就另当 ...
哎，兔子要补课的方面还是很多啊
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
本帖最后由 jmc8 于
18:39 编辑
雷达&&声纳&&都要靠回波探测&&
在回波接受电器原件科技水平相同的条件下
比如距离200
照到你(并不一定要精确捕获），他会关闭，飞过来扔浮标，潜艇只有抓紧时间逃，1s都不能浪费
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导弹武库核潜艇 发表于
哎，兔子要补课的方面还是很多啊
堡垒海军 (￣へ￣)
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RE: 求教 现代潜艇舰艇战的基本模式 还是猎杀571那种吗
是的& &我最初也是这样考虑& &在远洋舰艇单独对决中& & 双方舰载直升机都被击落& & 双方互射反舰蛋&&一方 ...
哇塞，我想的和你类似，但想的比你还要远，我想的是双方舰艇隔着1500公里，对轰反舰弹道导弹，一方的反舰弹道导弹火力舰能够潜航，规避敌方反舰弹道导弹，优势就非常大，而另一方只能硬抗。
兔子ASBM靠谱的话，美俄欧洲等迟早会掌握，未来也许将进入水面舰艇对砍ASBM的时代。
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revolutionzz 发表于
是的，很多时候遇到潜艇，直接跑是好办法，毕竟常规潜艇航速跟不上水面舰艇
当然，遇到MD核鱼那就另当 ...
这样啊，那真心好悲剧，是不是等于说美帝单用河鱼就可以压制土鳖整个舰队了？
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超大游击队员
先夺取制空权，然后用小型反潜舰和反潜机对付潜艇比较经济。
用大舰反潜是很奢侈的。
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