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　　2004年，《外交季刊》登过一篇文章“一个正常的国家”，作者是学者Andrei Shleifer和Daniel Triesman。他们针对当时西方媒体、学者和政治家将俄罗斯的情况描述得一团漆黑的情况，试图论证俄罗斯的情况虽然不那么好，但其实也不那么糟，是个“经济中等、政治凑合”的“正常国家”。之所以那么多人唱衰俄罗斯，大约一则是因为很多人还是把注意力停留在俄罗斯刚开始转型的那几年，二则因为苏联的历史地位，人们对俄罗斯的预期太高，不能以“平常心”来看待它。　　不能以“平常心”来看待俄罗斯——乃至转型后的中东欧地区的，不仅仅是西方国家，很长时间以来，中国的媒体和学界谈到转型后的前苏东地区，也是条件反射般地将它与“乱”、“崩溃”、“衰退”、“动荡”、“教训”等词语联系在一起，以至于在很多中国人的脑海里，因为苏东的经历，“转型”成了“狼来了”里面的那个“狼”。　　金雁的新书《从“东欧”到“新欧洲”》就是试图帮我们摘下有色眼镜，“用发展的眼光”，去观察和了解一个正常化的中东欧。换句话说，这是一本挑战迷思、破除成见的书。　　成见之一就是转型之后，中东欧各国经济陷入崩溃边缘，民不聊生。由于经济体制的巨大变动和贸易体系的重组，很多中东欧国家在转型初期的确经历过经济萧条、通胀飙升的阶段，但是转型的阵痛在90年代中期之后逐步让位于正常的发展。事实上过去十多年，除了金融危机时期和个别国家，大多中东欧国家都经历了相对高速的增长。比如，就人均购买力GDP来说，世行数据显示，捷克1990年是11209美元，2010年则达到25232美元；匈牙利则从8778美元上升到19764美元；波兰从5473升到19059美元；俄罗斯从9119升为18963美元；就连经历过战火的塞尔维亚，人均购买力GDP都从1997年的6407美元（最早可得的数据）上升为11719美元……也就是说，过去20年，大多中东欧国家人民的生活水准基本实现了翻番。中国由于起点低，经济增长当然更快，但是即使如此，2010年中国的人均购买力GDP仍然只有6828美元，远不足以骄傲地“一览众山小”。　　更关键的是，中东欧的经济发展没有带来急剧的贫富分化。从衡量贫富差距的基尼指数来看，中国近年的基尼指数达到0.48左右，但是相比之下，捷克的基尼指数是0.26（2005年），匈牙利0.25（2009年），波兰0.35（2005年），罗马尼亚0.32（2008年），塞尔维亚0.26（2008年）……可以说，除了俄罗斯这个“特例”（2009年达0.43），中东欧地区尽管市场转型，依然属于地球上最平等的地区之一。　　成见之二是，转型之后议会政治“吵吵嚷嚷”，政党频繁更迭，社会动荡不安。不错，走向议会政治之后，中东欧各国走向了多党政治。几乎所有中东欧国家都已经经历了几次不同政党之间的权力更迭。但多党政治是否就一定会导致过度的社会动员，造成社会动荡？未必。固然，有了议会政治，媒体上会多出议员们吵架甚至打架的不雅画面，但如果一个社会存在矛盾是必然的，那么把矛盾放到议会这个“容器”里让官员帮助百姓打“代理战争”，可能反而比让矛盾遍地开花要好。毕竟，议员们在议会里相互吹胡子瞪眼，总好过民众今天浇汽油自焚表达利益诉求、明天拿着刀去警察局砍人。事实上，根据“政治不稳定指数”2007年的排名，大多数中东欧国家政治相当稳定：捷克的稳定性排在日本前面，波兰排在英国前面，白俄罗斯排在美国前面，匈牙利排在希腊前面。即使是乌克兰式的颜色革命曾经伴随着社会冲突的加剧，但冲突最后还是以一种“体制内”的方式和平解决——而和平地解决政治冲突，是民主相对稳固的一个显着标志。南斯拉夫式的内战流血固然触目惊心，但其中的矛盾源远流长，米舍洛维奇煽动塞尔维亚民族主义也早在转型之前，恐非一个民主转型可以全盘解释。　　成见之三，则是我们多年来对“休克疗法”不由分说的批判，对“渐进改革”不由分说的拥抱。长期以来，一提到苏东改革，我们就想起休克疗法，而一提到休克疗法，我们就摇头叹息。金雁以富有洞察力的分析告诉我们：爱沙尼亚的改革很“休克”，但是它发展得很不错；白俄罗斯的改革很“渐进”，但是它发展得要慢的多；乌克兰从来没“休克”过，但是它的转型经济上几乎可以说是最失败；俄罗斯被视为“休克”的典型，但是它只适用过休克政策不到一年……现实的复杂性和多样性，使得我们难以以“休克还是渐进”来鉴别改革的成败。在金雁的分析里，各个国家的历史遗产和改革原初状态，往往比分析其改革速度更有解释力。　　事实上，在大多数中东欧国家，金雁指出，由于民主的政治框架，真正的休克疗法很难出台和推行。强大的工会力量和民主的讨价还价过程，使得多数中东欧国家改革进程“淅淅沥沥”。波兰的格但斯克造船厂私有化谈了五年，罗马尼亚的日乌河谷煤矿私有化谈了十二年，捷克的克劳斯据说是标准的新自由主义者，但其执政期间只能推行高税收高福利、反兼并反破产的政策。所以20年改革下来，多数中东欧国家没有改成传统意义上的“资本主义国家”，反倒是改成了“福利国家”。相比之下，中国某些地方一个市长或者厂长，一拍大腿就可以卖掉一个企业或产业的做法，反倒是显得更“休克”。　　摘下有色眼镜观察他国并不容易，因为我们脑子里充满了各种“想当然”。也许问题的关键并不在于我们怎么看待他国，而是怎么看待自己。其实中东欧国家现在肯定还存在诸多问题：超前的福利政策可能导致寅吃卯粮的财政危机、经济对外的高度依赖性使得它在金融危机面前格外脆弱、某些国家极右翼政党的兴起令人担心种族主义的复苏、一些国家的选举争端让人忧虑民主是否在该地区已经稳固……但是，任何“正常”的国家都有各种各样的问题，如果因为中东欧国家的问题而忽略其进步与发展，甚至以之为借口对自己的改革固步自封，就既是对他国的不公平，也是对自己的不负责了。也许从《从东欧到新欧洲》这本书开始，我们思考苏东转型时，思考的就不应当仅仅是其“教训”，而且也应该是其“经验”了。
　　反思一下民主问题：民主是否就意味着社会混乱？　　我看未必　　并且大陆多年前持续频繁的播放台湾立法院议员打架的场面　　避而不谈台湾民主化之后， 解决官员腐败问题， 社会相对公平　　能够充分照顾弱势群体的利益， 普通民众能够充分发声的优点　　官员的工作作风能够平民化， 这些优点和特点
　　谈东欧你就谈东欧国家就行了，不要谈到最后都要扯上大陆，想去东欧你就移民或者偷渡也成，反正大陆也不差你一个。
　　中国要是跟着苏联解体，不知道会分成几个国家。　　
　　@yikesi69
14:42:00　　　　2004年，《外交季刊》登过一篇文章“一个正常的国家”，作者是学者Andrei Shleifer和Daniel Triesman。他们针对当时西方媒体、学者和政治家将俄罗斯的情况描述得一团漆黑的情况，试图论证俄罗斯的情况虽然不那么好，但其实也不那么糟，是个“经济中等、政治凑合”的“正常国家”。之所以那么多人唱衰俄罗斯，大约一则是因为很多人还是把注意力停留在俄罗斯刚开始转型的那几年，二则因为苏联...........　　-----------------------------　　
中国的现在某些“专家”，写的东西、鼓噪的东西，都信不得。因为中国的文人‘知识分子’存在着一种劣根性，就是事事以自己的利益需要出发在说事，甚至于是故意偏面的说......就象对国外的评说,去了几天、几个星期......看到一些表面，就肤浅的认为自己找到了“真象”、“全部”，对一个地方如果不在当地生活十年、八年，深入了解其社会的细节，根本就谈不上对其“好”、“坏”能作出正确评价......
　　民主能解决腐败问题？我擦，台湾真的需要两个人了，一个姓陈一个姓吴。
　　讨论一下
　　屁民们根本改变不了任何东西　　所谓民主 也都是假的
　　无论台湾还是大陆
　　比如，就人均购买力GDP来说，世行数据显示，捷克1990年是11209美元，2010年则达到25232美元;匈牙利则从8778美元上升到19764美元;波兰从5473升到19059美元;　　_________________________________　　呵呵,捷克1989年对华顺差19亿美元,出口到中国的各种机械设备\发电机\汽车\机床等高技术产品.现在呢,捷克对华逆差100多亿美元,根本不能出口到中国什么东西.　　1989年捷克有斯科达品牌汽车,那时韩国汽车工业比捷克汽车工业落后多了.现在呢?斯科达被德国人收购,韩国品牌汽车在捷克组装.　　捷克的GDP水份非常大,捷克现在的经济实力根本不能和韩国去的,居然人均GDP比韩国还高,原因为,只能说他有发达的第三产业了.　　在欧洲众所周知,捷克的妓女妓男闻名天下,每年这项产业的收入不得了啊.
　　捷克1990年是11209美元，2010年则达到25232美元;匈牙利则从8778美元上升到19764美元;波兰从5473升到19059美元　　_____________________________________　　要是说这几个国家有韩国台湾的人均经济水平,大家会相信吗?连韩国台湾这种二道贩子都可以在这几个国家搞组装加工,可想而知这几个国家现在的真实经济会是什么水平.
　　不过东欧剧变确实好,美欧至少帮中国打掉了东欧这个有实力的经济竞争对手,现在东欧国家不过是西欧北美的一伙佣人而已了.
　　主帖瞎说，所列数据根本没有事实根据，不知道具体数据怎么来的，臆测吧。　　　　以从朋友那听说的一家波兰人为例，两口子跑西欧来打工，女的一个月1000美元左右，男的在商场当保安收入稍高点，两人还带着小孩在外租房，简直不知道日子怎么过的？据说他们如果留在波兰，收入还要除2，这就是这些国家的现状。
　　东欧国家原来就过的不错。据说原来就是家家有小汽车。　　　　　　不知道现在怎么样。　　　　　　
　　其实东欧变化有,但根本的还是没有变,仍然是旧秩序.　　原来工业最发达的东德\捷克\斯洛文尼亚,现在还是最发达　　原来工业次一些的匈牙利\克罗地亚\波兰\斯洛划克,现在还是次发达　　原来工业一般的罗马尼亚\塞尔维亚\保加利亚,现在还是很一般　　原来的农业区,阿尔巴尼亚,马其顿,摩尔多瓦,科索沃,现在还是很落后.　　总体来讲,其实是后退了.　　原来东欧是全球工业和创新一级　　原来南斯拉夫克罗地亚的制药厂可以研发出新的抗生素这样重大的发明.　　原来捷克的机床机械汽车工业\波兰的飞机制造\南斯拉夫的造船都是很厉害的.　　现在全部被阉割了.　　相反当年大量进口东欧这些设备的中国,反而这些产业全面的在往上走.　　
　　个人感觉，　　　　　　什么人均收入多少多少，最不靠谱。　　　　　　必须亲眼看一看，生活的到底好不好。
　　这种话题聊聊就好，没有真正的答案。东欧的多民族国家你谈民主，同样伤不起啊。　　　　民主这玩意儿，好看不好玩。中国结束战乱区区几十年。要再拿一次乱来给民主当开胃菜，后果深不见底啊。中国你又不是不晓得，这个神奇的国家，5千年，是怎么玩的，你看不懂啊~~~　　　　　　手机留言:
　　主帖瞎说，所列数据根本没有事实根据，不知道具体数据怎么来的，臆测吧。　　以从朋友那听说的一家波兰人为例，两口子跑西欧来打工，女的一个月1000美元左右，男的在商场当保安收入稍高点，两人还带着小孩在外租房，简直不知道日子怎么过的？据说他们如果留在波兰，收入还要除2，这就是这些国家的现状。　　_________________________　　GDP的数据是真的,主要原因是汇率.　　原东欧最发达的捷克,现在人均25000美元的普通老百姓的生活水平和社会福利根本不能和人均14000美元的上海普通老百姓相比.　　不过东欧几个老牌工业国家,比如捷克,底子还是很厚实的,是原奥匈帝国的核心工业区,毕竞是全球工业革命的起源地之一,还经得起折腾.
　　@流动在线-9 21:57:00　　　　东欧国家原来就过的不错。据说原来就是家家有小汽车。　　　　　　　　　　　　不知道现在怎么样。　　　　......　　-----------------------------　　这个是传说,就是原来最发达的捷克,也没有到这个水平.不过东欧原工业化国家的社会福利教育医疗等等公共服务和福利是做得不错的.
　　当年苏联的教育水平，那是全世界第一的。当时有一个组织对美苏两国的同龄学生的学习生活进行过长期跟踪研究。结果显示苏联学生在知识结构，能力上，都要高出美国一头。　　　　别小看当年的苏联，当时能和苏联叫板的，也就美国、纳粹德国。后来毛大爷时的中国也牛P啊，也直接和苏联叫板，还干了一架，我更佩服。
　　民主是治不了腐败的！！！！！！！！
　　我在天涯杂谈上看帖子，看中篇小说很不方便，因为中间有很多人乱回帖，我实在不明白为什么有这么多人灌水，这样有意思吗？这样只会影响我以及很多和我有相同爱好的人顺利的阅读连载的小说。然后无意中我看到了天涯的只看楼主功能，用了这个功能以后就可以把无聊的回帖屏蔽，看连载的中篇小说就很方便了。但是想使用这个功能需要开通天涯的百宝箱。天涯百宝箱的开通有要收费的，我不愿意花钱去开通，因为我的月收入实在有限，于是我决定开通免费的百宝箱，而天涯百宝箱功能的免费开通要300积分，而我的积分很少很少，不够300分，所以我要努力刷够300分，然后才能去免费开通天涯的百宝箱，然后就能很方便的看连载的小说了。于是我就开始去研究怎样才能更快的得到这300分。听很多人说发精品贴可以得到很多很多分，于是我决定去发贴，希望自己发的帖子能成为精品贴，那样我就有很多很多分，然后就可以免费的使用天涯的百宝箱功能了，我发了很多很多帖子，但是我发现我发的帖子除了我之外有人看没人顶，这样的话各位朋友也知道，它什么时候也成不了精品贴，而且有句话要提，每次发帖都要等半天审核才能发上去，很不方便，极不方便，所以我无奈的放弃了发帖，后来又听说顶一个帖子有3分可以赚，我很高兴，于是我选择了去顶贴，虽然顶一个贴3分，但是很简单，不需要审核什么，还可以顺便帮楼主把帖子顶上去，我粗略的算了算，如果假如我顶够了100个帖子的话，我就有…好像就有300分了，那时候就可以去免费开通百宝箱了，那时候就可以用只看楼主的功能了…最后终于实现了，我有了 300分，我很高兴，很高兴地去开通了百宝箱，但是新的问题又出现了，免费的百宝箱是有时间限制的，过了一段时间就又没有免费的百宝箱可以用了，所以我得去想办法赚够300分，所以我要不停的顶贴，于是我把这段话复制下来，不停的粘贴，不停的顶贴，顺便帮楼主把帖子顶上去，虽然尽管即使有的时候由于我刷的太快，系统怀疑我在灌水，要我等45s之后再发，但是这完全没有打消我顶贴刷分的积极性，为了这3分，为了这300分，为了天涯的免费百宝箱功能，为了看连载帖方便，我决定了，等45s就顶一次，这样天涯的系统就不会怀疑我在灌水了，而且最后我也终于明白了为什么会有那么多人在灌水
　　楼主有个谬论，就是没分析各个国家的人口结构。　　我承认，东欧有些国家在巨变后得到了很大的发展，休克疗法在某些国家很成功。但楼主没有就这些国家做具体分析。我总结两点：　　1、民族单一的国家相对顺利地度过了危机。反之，民族众多的国家却代价巨大、从目前来看得不偿失。中国呢？自己去想　　2、国土面积较小的国家也比较顺利地度过了危机。但俄罗斯其实并不是经济政策制定得不好（其实就是说无关乎休克疗法的好坏），简简单单就因为他太强，就算你民主你自由西方也不会让你好过，还是把你看成对手而不是朋友，美国和西欧还嫌他不够乱，想继续把它分成更小的国家。。中国呢？自己想想。　　另外，西方国家向我国输出民主，绝对不是因为西方国家天生善良，慈悲地看待受苦受难的中国人民。————这一点我不想解释也解释不清，但我可以举一个例子————70年代南美洲的智利。　　以我本人对国家这些年来的观察和分析，中国的民主化确实要稳重一些，走渐进的道路。他无关乎东欧剧变的经验和教训，仅从分析国内的实际情况而得出这样的观点。
　　回复第21楼，@阿阿阿阿阿C　　民主是治不了腐败的！！！！！！！！　　--------------------------　　恩，参考全世界最大民主国家，比中国还腐败　　
　　刘瑜的东西不值得看，价值倾向太明显，而且是美国政府重点保护的人
　　@yikesi69
14:41:02　　　　-----------------------------　　罗马尼亚的女人知道在世界上被称为什么
妓女　　男人知道在世界上被称为什么 小偷　　懂？
　　@yikesi69
14:41:02　　　　-----------------------------　　你拿加拿大 美国来赌大陆人民的嘴
我们没话说 人家确实很多方面做得好　　你拿东欧这些垃圾国家赌我们嘴
是不是真当大陆人没出过国啊　　还提到罗马尼亚怎样 告诉你 罗马尼亚是东欧世界混的最差　　老百姓最受苦的一个国家
美国人在那边就是一等公民 腐败最严重 现金都是明面交易
　　@风中行走的树 　　________　　妓女？毛时代没听说中国妓女在国外卖淫　　现在海外中国妓女十分普遍　　你这当奴才的说说，是不是现在不如毛时代？
　　@billyzhou123 　　-----------------------------　　罗马尼亚的女人知道在世界上被称为什么 妓女　　男人知道在世界上被称为什么 小偷　　懂？ 　　——————————————　　中国妓女 中国海外黑工发来贺电
　　台巴还真欢乐啊，总是拿出什么购买力GDP来说事？这是政府为了欺骗台巴，把一些物价指标做手脚的结果，汇率计算的GDP才能反应真实的竞争力。　　此文中提到的大部分数据都是假的，乌克兰等国家为什么不提呢？　　08年的时候，中国的购买力GDP被一下砍去了40%，这是什么原因很多人应该知道。
　　黑的能说成白的，佩服呀　　就好像，维基百科中的内战，粗看起来没什么，细看一下，怎么对国民党有利怎么写。　　东欧，原本的发达国家，沦落至此，还有脸膜拜。
　　看央视纪录片里面讲俄罗斯的哪集就说了，西方国家能给一些从苏联分裂出去的小国家一点好处，帮助他们建设度过难关。 但是对俄罗斯这样的国家，西方是往死了整，你说中国是那些东欧小国还是俄罗斯级的国家？？？　　想拿部分东欧小国来忽悠中国？？？
　　民主国家通常会把行贿受贿合法化
美名其曰政治献金
　　当年东欧最发达的是东德，小汽车普及率也就40%吧。捷克匈牙利应该更少，波兰神马的就不说了。
　　好帖子，政治贩子在经济达人面前不堪一击，　　公知们还是回去继续普及自由人权之类玄而又玄的概念就好了，妄谈经济容易贻笑大方。
　　东欧国家 剧变前 生活水平 总体水平本来就挺高的
　　台湾人特别爱和内地人争论呢
　　为甚么不和日本人争
　　难道是小孩子需要归属感
总做着引起家长留意的举动
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)06年第6期的《看世界》杂志（它是广州日报报业集团出版的一种期刊)　　
划分发达国家的标准
对于发达国家的定义，有多种说法，但公认的标准是：较高的GDP的人均值和社会发展水平。按1995年前后的标准，人均GDP在8000美元以上（按名义汇率计算）加上一定程度的社会发展水平就可基本定义为 发达国家。近10年的发展，使8000美元这个标准已经落后了，2005年应提高到10000美元左右。按这个定义，在这10年，有8个国家已经加入了发达国家的行列，这8个国家是：塞浦路斯、巴哈马、　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）、 以色列、 韩国 、马耳他、　　匈牙利 和捷克（最后边的这两个国家是东欧剧便的参与国） 。 　
　　　　另外，阿联酋、科威特等产油国人均GDP很高，但社会发展程度低，文盲率在30％以上，不能列入发达国家之中；摩纳哥、列支敦士登等微型国家也不列入其中，香港、台湾、荷属安的列斯等未获国家地位的经济体也不列入其中。 　
　　　　2005年世界发达国家新名单（括号里面的是按名义汇率计算的人均GDP）： 　　
　　　　原有的发达国家（共24国）： 　　
　　　　欧洲（18国）： 卢森堡（69,056） 挪威（53,465） 瑞士 （49,246） 爱尔兰 （46,335） 丹麦（45,015） 冰岛 （44,133） 瑞典 （38,451） 英国 （36,977） 奥地利 （35,861） 荷兰（35,393） 芬兰 （35,242） 比利时 （34,081） 法国 （33,126） 德国 （33,099） 意大利 （29,648） 西班牙 （24,627） 希腊 （18,995） 葡萄牙 （16,658） 　
　　　　美洲（2国）：美国（42,076） 加拿大 （32,073）
　　　　亚洲（2国）： 日本 （36,486） 新加坡 （25,176） 　
　　　　大洋洲（2国）：澳大利亚（29,761） 新西兰（23,276） 　　
　　　　新增的发达国家（8国）： 　　
　　　　 塞浦路斯 （19,008） 巴哈马 （18,190） 斯洛文尼亚 （17,660） 以色列（16,987） 韩国 （14,649） 马耳他（13,144） 匈牙利 （10,896） 捷克（10,708） 　　　
　　　　从新增的8个发达国家来看，大多是原有发达国家的近邻，如斯洛文尼亚、马耳他、匈牙利、捷克、塞浦路斯是欧盟成员国的近邻，韩国是日本的近邻，巴哈马是美国的近邻。只有以色列是例外。 　
　　　　在发达国家之中，卢森堡仍位居榜首，而且与第二名的差距继续拉大 ；爱尔兰的人均GDP在20年前只是发达国家中的中下水平，2005年已跃居世界第5名，是过去20年中经济最成功的发达国家。 　　
　　　　值得一提的是，东欧国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后，在过去10年间纷纷走出低谷，成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列，而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好，已经加入了发达国家的预备梯队中。
　　　　在人均GDP 的下一梯队中（美元），有下列国家：
　　　　 塞舌尔（8,892） 爱沙尼亚 （8,885） 斯洛伐克 （7,963） 克罗地亚（7,764） 立陶宛（6,796） 墨西哥（6,566） 波兰 （6,373） 拉脱维亚 （6,150） 智利（5,742）
　　　　如能保持发展劲头，它们有可能在未来10年内成为新增的发达国家.　　　　注：斯洛文尼亚是从前南斯拉夫分出来的，原文中有误。　　=================================================　　
06年的杂志了，08年的情形不知道怎样，转此文是想告诉某些人别想当然地认为东欧处于水深火热之中。至于，其他意思嘛。。。恩。。。恩。。。没有，我没别的意思，真的，我只是打酱油路过顺便发贴。
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　　谁认为东欧水深火热了？谁？站出来！哦，原来是楼主自认为，并一直心里堵得慌，然后终于在半夜两点出来打酱油的时候找到答案，得以圆满。
　　绵羊的沙发
　　每天早上看着晨勃的JJ，只能说，兄弟，你跟着我受委屈了。
　　JY开始捧东欧了？南无阿弥陀佛，东欧人民保重啊，JY们可是捧谁谁死啊，百试百灵
　　得………………　　　　我感觉要出问题了
　　。。。好像现在能捧的也就东欧了，一路捧一路死。。等东欧被祸害了，我准备看JY捧赤道几内亚之类的。。哦，对，其实还有南美可以捧，怎么说，保1年饭碗是没问题的，话题多着呢
　　ＪＹ又找到新目标了？不寒而栗．．．
　　文中有错别字，，，“东欧剧便”……　　另外，这八个新增的发达国家里面有韩国，让我觉得楼主可能是转了个搞笑贴过来了
2006年的“新闻”阿！　　
那我给你看中国一些省份2007年的人均GDP（人民币）。　　
1 上海 65473
2 北京 57431
3 天津 47972
按你那标准，上海也接近1万美元了。　　
至于你说的那几国，现在欧元跌了很多，有几个已经掉到1万美元以下了。像是韩国，人均GDP跌到原先的70%左右。
　　东欧人民看后一言不发，惊呼捧谁谁死定律不可战胜
　　怎么总有些人就看不得别人好呢？　　　　告诉你们东欧又有三个国家进入了发达国家的行列，大家应该为他们感到高兴才是，并且以他们为榜样，争取早日也进入发达行列。　　　　总是这样气人有说风凉话，我看这种态度要不得。
　　作者：dw060708　回复日期：　2:42:09　
　　　　JY开始捧东欧了？南无阿弥陀佛，东欧人民保重啊，JY们可是捧谁谁死啊，百试百灵　　作者：Dorger　回复日期：　2:43:47　
　　　　得………………　　　　　　　　我感觉要出问题了　　-------------------------------　　哈哈
　　貌似好像可能是这么回事
　　凌晨2点打酱油，够敬业的。　　　　好像没有谁认为东欧在水深火热中吧，该发达的总是那么几个，该是妓女输出国的，也还是那么几个。
　　作者：天哭就下雨　回复日期：　4:09:20　
　　　　文中有错别字，，，“东欧剧便”……　　　　另外，这八个新增的发达国家里面有韩国，让我觉得楼主可能是转了个搞笑贴过来了　　 　　 　　========================================================　　　　
我刚起床，也剧便了一下
　　“东欧剧便”……　　　　　　===============================================　　东欧大便惊呼LZ不可战胜！
　　首先恭喜三国人民.　　然后表个态度:求同存异.　　　　别想教我们如何如何,我们有自己的方法(实践是检验真理的唯一标准)　　　　什么人权啊,专制啊,那是你们这些人的观点.我们不否认,也不承认.
　　还好jy不捧中国阿，不过中国真被他们捧的时候，中国估计已经完了。
　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）、 　　___________________________________　　从这里可以看出这家杂志的水平
　　夜郎自大的一群人！
　　作者：小阿呆xy　回复日期：　4:28:08　
　　　　 2006年的“新闻”阿！　　　　 那我给你看中国一些省份2007年的人均GDP（人民币）。　　　　 1 上海 65473 　　　　 2 北京 57431 　　　　 3 天津 47972 　　　　 按你那标准，上海也接近1万美元了。　　　　 至于你说的那几国，现在欧元跌了很多，有几个已经掉到1万美元以下了。像是韩国，人均GDP跌到原先的70%左右。　　=======================================================　　　　东欧国家普遍货币暴跌20%　　　　俄罗斯阿三只有原来的80%　　　　韩国只有原来的60%了。。。。　　　　印尼更惨　　　　所以棒子们基本上在未来的几年里就会被大陆的沿海发达地区超过
　　其实东欧是不是有三国进入发达国家了我不关心!!!　　我关心的是楼主到底是半夜起来发的这个帖呢?还是早上起来发的这个帖?　　楼下有热心人士帮忙回答下这个问题吗???
　　东欧人民的头上悬着一柄JY乌鸦嘴斯之剑
　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　--------------------------------------　　??????????????????????????????????????　　我顶你个肺！什么水平啊，还好意思拿出来秀……
　　为东欧默哀，东欧你自己保重
　　这些小国经不起折腾，这次经济危机能不能过不好说。
　　半年前的确是发达国家了，但是现在呢？
　　惨了~~~~　　　　东欧招你惹你们了？
　　东欧人民有难了，3年之后来挖坟
　　LZ你就饶了人家吧。。。。。　　人家才刚过几天好日子啊。。。。。
　　把几百万人口的小国家收入拉到发达国家的1/3当然比较容易，几个工厂就可以把国家的人均拉上去了，那些大公司outsouring建家大工厂工人创造个4-5w美元gdp很正常。　　　　国家大点就不行了，看当年那么强的西德并了东德后就一蹶不振了，从经济到体育全面衰落，合并初期后德国的人均gdp比英国高20%，现在英国比德国高10%。当年纯粹西德牺牲补贴东德，西德是按80%的比率兑换东德马克的，但是太虚了，要把几千万人从低收入拉到高收入是要高级产业配合的，西方发达国家在上游产业基本瓜分完毕，德国那里能从别人手里抢过来这么多，所以德国要保证东德同胞接近西德的收入水平，高失业和衰退是无可避免的，德国到今天还没远远没消化完东德的遗产呢。　　　　
　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　--------------------------------------　　　　??????????????????????????????????????　　　　我顶你个肺！什么水平啊，还好意思拿出来秀……　　------------------------------------------------------　　还东欧？你知道哪边是东吗？
　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　======================================　　没文化真可怕
　　好嘛？？？JY捧美国，美国经济危机；捧韩国，韩国今年也奄奄一息了；捧印度，哈哈，印度死相真是难看　　现在开始捧东欧了，我甚为东欧人民感到忧虑呀　　　　　　楼主真是好精神呀，临晨2点多还有闲情打酱油，中国“专制”的酱油店可都关门了啊，难道是在民主国家的酱油店？？
　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　======================================　　　　没文化真可怕　　--------------------------------------------　　我估计楼主连世界地图都不会看
　　 　　　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　
　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　======================================　　　　　　没文化真可怕　　　　--------------------------------------------　　　　我估计楼主连世界地图都不会看　　　　楼主可能是刚拿美元加入的，你原谅它
　　楼主是典型性JY啊，发的文章全是民猪自油
　　06年的帖子还拿出来?
　　　　JY真搞笑，大部分东欧国家早在二战前就是工业化国家，其中的东德和捷克，还是当时一流的工业技术国家，可以生产世界一流的武器装备。
　　作者：临风911A　回复日期：　11:09:41　　　
　　　　　　　　　　　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　　　　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　======================================　　　　　　　　没文化真可怕　　　　　　--------------------------------------------　　　　　　我估计楼主连世界地图都不会看　　　　　　　　楼主可能是刚拿美元加入的，你原谅它　　==============================================　　人家光顾埋头赚钱了。连花几美元买张世界地图都不舍得。。。。
　　　　东欧捷克等，好像已成发达国家了　　　　
　　　　　　作者：股民王小二　回复日期：　9:44:38　
　　　　东欧人民有难了，3年之后来挖坟　　
　　作者：钢铁风暴　回复日期：　12:41:21　
　　　　作者：临风911A　回复日期：　11:09:41　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　　　　　　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　　　======================================　　　　　　　　　　没文化真可怕　　　　　　　　--------------------------------------------　　　　　　　　我估计楼主连世界地图都不会看　　　　　　　　　　　　楼主可能是刚拿美元加入的，你原谅它　　　　==============================================　　　　人家光顾埋头赚钱了。连花几美元买张世界地图都不舍得。。。。　　　　　　======================================　　这个网特 自己以为东欧是水深火热吧 　　 东欧一直生活水平都不低的 　　
但是比西欧发达国家差　　
现在这个局面改变了吗？　　
B才这么认为
　　哈啊哈，斯洛文尼亚是苏联的啊，我晕死。　　　　没文化真可怕。。。。
　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　
　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　======================================　　　　　　没文化真可怕　　　　--------------------------------------------　　　　我估计楼主连世界地图都不会看　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　没听说美国中学生都不会看地图么？　　上海街头也有经常有老美看着地图知道自己在哪目标在哪就是找不到方向-_-，路牌上都有东南西北的……
　　东欧悬了~~哎,何必呢何必呢何必呢?
　　　　　　东欧，嗯，我看，嗯，悬了，嗯，是悬了。。。。。
　　冰岛，很好
　　这些鼻屎国十年就能3万$，也能一个月全民变乞丐　　不稀奇，他们就是吃太平饭的
楼主说的东欧三国难道是那三个全民有点姿色的少女就去西欧支援性产业的三国？由此可见，鸡的工资确实高，一下子就能把GDP拉上去。
　　作者：攀登新高峰　回复日期：　12:38:41　
　　　　　　　　JY真搞笑，大部分东欧国家早在二战前就是工业化国家，其中的东德和捷克，还是当时一流的工业技术国家，可以生产世界一流的武器装备。　　-----------　　20世纪三十年代国民党政府曾大量进口捷克轻武器，捷克在当时是世界上第8大工业国。近代东欧国家虽是小国，但发展水平远比中国强，况且冷战期间苏联也没少援助
　　哈哈 打酱油的楼主摔了一个大跟头
　　作者：盘古天道圣人　回复日期：　9:53:11　
　　　　把几百万人口的小国家收入拉到发达国家的1/3当然比较容易，几个工厂就可以把国家的人均拉上去了，那些大公司outsouring建家大工厂工人创造个4-5w美元gdp很正常。　　　　　　　　国家大点就不行了，看当年那么强的西德并了东德后就一蹶不振了，从经济到体育全面衰落，合并初期后德国的人均gdp比英国高20%，现在英国比德国高10%。当年纯粹西德牺牲补贴东德，西德是按80%的比率兑换东德马克的，但是太虚了，要把几千万人从低收入拉到高收入是要高级产业配合的，西方发达国家在上游产业基本瓜分完毕，德国那里能从别人手里抢过来这么多，所以德国要保证东德同胞接近西德的收入水平，高失业和衰退是无可避免的，德国到今天还没远远没消化完东德的遗产呢。　　--------------　　东德也就一千七百万人口，分裂后的东德依然是工业化国家，也是华约国家里最发达的国家。饿死的骆驼比马大。至于东德的奥运金牌，那倒是实实在在的假货。
　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　 　　　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　======================================　　斯大林看后一言不发，惊呼自己不可战胜
　　金融危机袭东欧 国际机构对乌克兰和匈牙利施援　　　　日21:34　　　　　　中新网10月18日电 随着全球金融危机的加剧和扩散,东欧国家面临日益严峻的金融风险,乌克兰和匈牙利17日分别从国际机构获得贷款,以稳定国内金融市场。 　　　　　　乌克兰总理季莫申科表示,国际货币基金组织为乌克兰提供140亿美元贷款对乌克兰来说极为关键。受次贷危机影响,乌克兰主要股指今年来已经下跌了70%。此前乌克兰政府已经下令限制银行储蓄账户取现,并接管了多家银行,但并未能有效控制危机。　　　　　　此外,欧洲央行将破例为匈牙利提供50亿欧元贷款。由于外国资金大量流出,匈牙利股市暴跌,本国货币不断贬值。随着金融危机蔓延,中东欧外资抽逃现象严重,引发金融业的系统性风险。 　　
　　作者：工资降两级　回复日期：　18:49:24　
　　　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　 　　　　　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　　　======================================　　　　斯大林看后一言不发，惊呼自己不可战胜　　　　------------　　哈哈
　　天涯人的IQ真有水分
　　现在最好别提东欧这茬。西欧主要金融机构对它的风险敞口太大了。　　　　　　东欧问题严重 欧洲或即将引爆第二轮银行业危机　　来源： 作者：喊单员 时间： 　　　　随着信贷危机的蔓延，新兴市场地区的境况愈发堪忧，有迹象表明包括多数东欧国家在内的新兴市场正成为全球性危机的第二个震中。目前，东欧的联系汇率正面临崩溃，从而对欧洲货币联盟构成严重威胁。鉴于此，金融危机在东欧的迅速蔓延可能正导致西欧出现第二轮比次级贷更为严重的银行业危机。　　　　在过去十年，欧洲银行业大举投资新兴市场，分析人士称，欧洲指责美国没有尽到责任，但欧洲自己的所作所为也在酝酿一场危机，而且冲击力可能比美国次贷危机更大，预计欧元区与英国将的受创将最为严重，尤其考虑到欧元区银行业暴露于较多的新兴市场风险敞口，欧元/美元可能跌至平价水平。　　　　国际清算银行(Bank for International Settlements)最新公布的数据显示，西欧的银行持有新兴市场泡沫几乎全部的风险敞口，在东欧、拉美和亚洲新兴市场于全球信贷扩张时期获得的4.7万亿美元跨国银行贷款中，西欧银行提供的贷款规模占四分之三，远远超过美国次级和Alt-A抵押贷款市场崩盘规模。　　　　◎
欧洲持绝大多数新兴市场风险敞口　　　　摩根士丹利外汇研究全球主管任永力(Stephen Jen)表示，欧洲和英国银行业者持有的新兴市场风险敞口为美国和日本的五倍。　　　　摩根士丹利一项研究引用的国际清算银行(BIS)数据显示，若以占国内生产总值(GDP)比例来衡量，银行对新兴市场的敞口占欧洲GDP的21%左右，英国GDP的24%。而美国和日本敞口仅占各自GDP的4%和5%。　　　　布朗兄弟哈里曼(Brown Brothers Harriman)货币策略全球主管Marc Chandler表示，流向新兴市场的4.7万亿美元跨境贷款中，欧洲银行约占其中的四分之三。　　　　几大欧洲银行不得不接受政府援助，但市场仍担心，尽管政府为支持金融系统付出史无前例的努力，但恐怕仍不足以阻止欧洲陷入衰退。　　　　法国巴黎银行外汇分析师Sebastien Galy，该行预计欧元/美元在2009年初可能跌至平价水准。信贷紧缩在东欧蔓延，并对金融和经济造成影响，仍然是欧元面临的下行风险。　　　　◎ 东欧国家联系汇率即将崩溃
欧洲货币联盟面临严重威胁　　　　分析师认为，最让人担心的情况是任一东欧经济体国内经济的崩溃，因为欧洲银行的多数贷款都集中在这些国家。　　　　由于外币贷款利率低于本币，东欧国家很多消费者选择用外币贷款购物。但随着本币骤跌，消费者可能无力偿还这些外币贷款。　　　　GFT Forex外汇研究主管Kathy Lien表示，很多新兴市场消费者持有欧元或瑞郎计价的贷款，如果本币继续下跌，他们将无力还款，而这些违约事件肯定会影响到欧元。　　　　目前，东欧国家的联系汇率正面临考验。奥地利和一些依赖外资填补巨额经常项目赤字的地中海国家则可能会出现资本外流激增的现象。这无疑都将引起欧元区的连锁反应。　　　　为了阻止本币贬值以及外资逃离，东欧不少国家已大幅提高利率，但仍无济于事。　　　　法国巴黎银行(BNP Paribas)外汇主管Hans Redeker称，东欧的联系汇率面临即将崩溃的风险。　　　　他称，东欧地区的汇率制度已经瘫痪，事情开始变得越来越像1992年的“黑色星期三”，这恐怕将对西欧经济产生巨大的通缩影响。欧元区的货币供应即将内爆。　　　　在日星期三，因无力狙击英镑贬值，英国被迫宣布将英镑退出欧洲汇率机制，触发英国陷入衰退，失业率急升。 　　　　纽约梅隆银行(Bank of New York Mellon)策略师Neil Mellor称，东欧联系汇率的崩溃将触发欧盟货币危机，这将是世界上最严重的货币危机。　　　　此数据来自/
　　强烈要求Lz再次现身
　　东欧要当心！！！　　继美国金融危机、冰岛破产、印度恐怖袭击之后，你们就要成为JY的下一个目标了！　　　　东欧危险！
　　东欧要挂了？不会吧？？我得马上打电话给在那边留学的同学，让他们赶快回来！！
　　哎呀，如果这次再应验的话，JY们的乌鸦嘴可就由国家级成功上升到洲际级别了，真正的大杀器啊！！！寒毛都要被吓竖起来了！！！！
　　作者：混凝土建筑　回复日期：　18:40:14　　　 　　　　作者：攀登新高峰　回复日期：　12:38:41　 　　　　　　　　　　　　JY真搞笑，大部分东欧国家早在二战前就是工业化国家，其中的东德和捷克，还是当时一流的工业技术国家，可以生产世界一流的武器装备。　　　　-----------　　　　20世纪三十年代国民党政府曾大量进口捷克轻武器，捷克在当时是世界上第8大工业国。近代东欧国家虽是小国，但发展水平远比中国强，况且冷战期间苏联也没少援助　　======================================　　老电影中经常出现的&歪把子&机关枪就是捷克造的.　　国军用的是正版货　　鬼子用的是自己山寨的
　　yy，前 些年的阿根廷与巴西也被吹嘘为发达国家过。
　　斯洛文尼亚搬到苏联去了？？它不是南斯拉夫的一个共和国吗？？
　　牛人啊&#183;~！！！！　　值得收藏... 向楼主致敬
哎，抱着学习的精神就该通读全文，惊呼我转文出现错误的人，却没发现后面那句----注：斯洛文尼亚是从前南斯拉夫分出来的，原文中有误。　　
作为一个正规刊物出现这么大的错误，我也觉得很好笑，但实事求是，既是转文就如此。不要认为嘲笑我诸位就爱国了，也不要认为别人是辩论不过你，而是因为这是一场不公平的辩论，很多时候你可以无所顾忌，而我说完话就可能被删。
　　楼主你可知道，在前东欧各国里，南斯拉夫是经济比较好的一个，而很不巧，斯洛文尼亚就是南斯拉夫联邦里最有钱的一个，经济指标很接近发达国家的标准了，独立的时候又没打仗，和平发展个几年，成为发达国家不是顺理成章的吗？　　
　　造孽啊。JY还是多捧萨科奇全家吧
　　东欧的一些国家工业基础是很不错的，生活水平本来就比中国要高得多呢，他们只不过是苏东剧变被人掠夺了个两三年，中国当年一停就停了十来年。虽然楼主转这文章可能没别的意思，但是直观的理解就是LZ的观点是东欧这三国成为发达国家都是拜民主所赐；还是更全面一点看待问题为好
　　捷克这样的国家，在希特勒上台之前，就是中欧除德国外最强的工业国家了，小协约国最忠实的支持者。　　　　当然，最后还是被人卖了
昨天写了一篇《什么是真正的爱国主义》，好像一直通不过审核，就贴在这里吧。　　
什么是真正的爱国主义　　
上天涯的人年轻人总是居多，年轻人有热情，大多也是自认爱国者。我想我们大多数人都认为自己是爱国者，但是，你知道什么是“爱国主义”吗？你真正学会了怎么去爱国吗？　　
从我记事开始，我就自认是一个爱国者，如果那时候有人问我“你怎么爱国”我会振振有辞地告诉他“随时为了国家的利益牺牲自己的利益，国家有需要的时候，我就会挺身而出！”可是人是会长大的，长大的我不禁会问自己很多问题：“国家到底是谁？”“国家有需要的时候，我会挺身而出，可是谁代表国家向我发布命令？”　　
小时候的偶像岳飞无疑是爱国主义的化身，可后来总是能听到说他“愚忠”，忠的只是封建皇帝，好象与“国”无关。甚至有时候，看到了一些极端的情况，思维中会想“国不爱我，为何我要爱国？”　　但从小接受的正统思想教育，“不爱国”绝对是自己不敢触及的道德底限，那样的念头总是一闪而过。　　
在大学里才开始细读金庸的小说，有一次当读到《神雕侠侣》的一段，忽必烈想对郭靖劝降，说：　　“郭叔父，赵宋无道，君昏民困，奸佞当朝，忠良含冤，我这话可不错罢！”郭靖道：“不错，理宗皇帝乃无道昏君，宰相贾似道是个大大的奸臣。”众人又都一怔，万料不到他竟会直言指斥宋朝君臣。忽必烈道：“是啊，郭叔父是当世大大的英雄好汉，却又何　　苦为昏君奸臣卖命？”郭靖站起身来，朗声道：“郭某纵然不肖，岂能为昏君奸臣所用？只是心愤蒙古残暴，侵我疆土，杀我同胞，郭某满腔热血，是为我神州千万老百姓而洒。”　　
这一刻，我醍醐灌顶，明白了所谓爱国的真正涵义，“国”不是虚妄的东西，国不是政府，更不是D，甚至可以说不是国土，而是这边土地上的人民！　　
理解了这一涵义，一些从前觉得不可思议的东西也渐渐地能够理解。象以色列的“土地换和平”，在从前看来纯粹是卖国，国土岂能妥协！但深层次地想，国土的疆域本来就是在历史中不断变迁，在这边土地上的人民更渴求和平，和平能让他们活得更幸福，又有何不可妥协呢？我知道，说到这里肯定会有人给我扣帽子，说不定抗日战争的事例都会搬出来，“寸土必争”历来是我们传统的思维，我绝不是说土地可以随便让人，而是土地究竟是谁的土地，应该是听人民的，而不是政府的。在这边土地上的人民认为是谁的，认为怎样才能让他们最幸福，才是最重要的。
有时候“爱国主义”是一把双刃剑，甚至会成为统治者铲除异己、专制独裁的工具。2008年，我们看到了两个截然不同的“爱国主义”，一个在汶川的断垣残壁，一个在各大城市喧嚣的家乐福。许多年轻朋友可能会不服气，觉得抵制家乐福法国人就道歉了，展示了“中国人的力量”。是，有面子，可里子呢？我们得到了什么？得到了法国人的尊重？人家道歉，尊重的不是人民，而是国人手中的人民币！法国又伤害了我们什么？是的，跟达赖见面了，会晤了，又怎么样？我们不是常常标榜也有民主和法制吗？我不知道达赖是不是中国政府的通缉犯，就算是，难道萨科奇见见通缉犯就犯法了吗？作为一个法国公民，我们无权干涉，作为一个法国总统，更轮不到我们管。人家见个面就是干涉内政，你干涉人家法国人见面的自由算不算干涉内政呢？也许是我不懂更多的道理，但我实在认为这样的事情离我们千千万万的人民百姓实在很远、很远，随便一名家乐福因为利润下降而被裁员的员工在我看来都比那个值得关注。
　　东欧，你完了　　好容易才进入发达国家。。。
我们爱国，必须落实于爱人，我认为只有以“人”为本才是真正的爱国主义。爱国不等于爱政府，爱“人”是绝对和无条件的，但政府是否值得爱，却是有条件的----那，就是这个政府是否值的“爱”。对于爱，有一个定义，是在长期的共同生活和互惠过程中产生的（别跟我谈一见钟情，我不认为那是可靠的“爱”）。我们与这片土地上的人民从生下来开始就有这样的过程。而政府，如果高高在上，那么就没有与我们“共同生活”，如果没有“爱”我们，就不是“互惠”。这也就是一些人说的“国不爱我，我何以爱国”，只是把“政府”理解为了“国”。　　
爱国不等于爱政府，批评政府不等于不爱国，甚至批评政府不等于不爱政府。批评“国家”和“民族”也并不表示不爱国，有时候是爱之愈深，痛之愈切。　　
对真正的爱国主义者我钦佩，对那些伦为统治者工具的“爱国主义”者我哀其不争，叹其可怜。不要让那种“爱国主义”成为绑架人民的最后一根稻草。
对了，前面谈到岳飞，我想补充一下，现在在我看来，岳飞仍然是真正的爱国主义者，因为他固然忠的是君（这点学术上依然还有争议，不论），但他一样是为了让中原百姓免遭侵略者屠杀，那是真正的爱民，也就是真正的爱国者。而对于某台曾播出的大将军施琅，我就不以为然了，他不过是统治者为了完成大一统的工具罢了，为了一己私愤却把许多无辜军民拖入战火。　　
最后引用一下百度里对于爱国主义的一段描述作为结尾，希望能对曾经迷失的爱国青年有所帮助：　　爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。 　　　　爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个国家的政府。 　　　　爱国，就是要让这个国家走向民主而不是走向专制。 　　　　爱国，就是要让国民走向自由而不是成为奴隶。 　　　　爱国，就是要勇于支持弱势群体正义的行为，就是要敢于反对贪官权贵的横行霸道。 　　　　爱国，就是要能够接受别国对本国合理的批评而敢于反对这个国家不合理的制度。 　　　　爱国，既要能支持政府有利于国民的政策，也要敢于反对政府压制或剥削国民的行为。 　　　　爱国，既要同情民众的疾苦，也要憎恨贪官的腐败。 　　　　爱国，既要为历史上的辉煌和今天的成就而自豪,也要为传统的专制和今天的落后感到羞耻。 　　　　爱国，既不是盲目排外，也不是骄傲自满。 　　　　爱国，既要勇于承认别国的优点，也要敢于正视自己的不足。 　　　　爱国，既要反抗外族野蛮的侵略和专制的统治，也要学习外国的科技文明和民主制度。 　　　　爱国，既是一种感情,也要保持理智。 　　　　爱国，不是无原则地支持某个领袖，不是无原则地为一个政权捐躯。 　　　　爱国，就是要勇于为人民的自由而牺牲，而不是被人利用成为排外的工具,成为专制政权维护统治的牺牲品。
楼主,你可知道东欧的工业基础在上世纪就位居世界前列,每个国家都有自己的特色优势?　　
这类国家,只要不战乱,不动荡,休养生息,不管是什么主义,都能过上相对不错的日子.　　
另外,没人以为东欧还在动荡,这点常识谁没有?
　　捷克也能算发达国家。。。。。
　　冰岛这样的破产国家还算不算发达国家？？？
　　作者：gmyjz　回复日期：　10:15:47　
　　　　 有时候“爱国主义”是一把双刃剑，甚至会成为统治者铲除异己、专制独裁的工具。2008年，我们看到了两个截然不同的“爱国主义”，一个在汶川的断垣残壁，一个在各大城市喧嚣的家乐福。许多年轻朋友可能会不服气，觉得抵制家乐福法国人就道歉了，展示了“中国人的力量”。是，有面子，可里子呢？我们得到了什么？得到了法国人的尊重？人家道歉，尊重的不是人民，而是国人手中的人民币！法国又伤害了我们什么？是的，跟达赖见面了，会晤了，又怎么样？我们不是常常标榜也有民主和法制吗？我不知道达赖是不是中国政府的通缉犯，就算是，难道萨科奇见见通缉犯就犯法了吗？作为一个法国公民，我们无权干涉，作为一个法国总统，更轮不到我们管。人家见个面就是干涉内政，你干涉人家法国人见面的自由算不算干涉内政呢？也许是我不懂更多的道理，但我实在认为这样的事情离我们千千万万的人民百姓实在很远、很远，随便一名家乐福因为利润下降而被裁员的员工在我看来都比那个值得关注。　　　　----------------------------------------------　　314不知道吗？死了平民不知道吗？　　这么说吧。如果你一很亲近的亲戚被家族中某人杀了，而另外有一外家族的头领与这杀人犯的家长（这个家长并不承认有谋杀行为）见面，对此家长表示赞扬表示支持，甚至当着你的面来做这些龌龊的事，甚至还站在杀人犯家长的立场上企图干预你家的内部事务。你不愤慨？你不指责？
　　另外说一句，这三个所谓的发达国家以前本来就可以算是发达国家。这个以前当然是90年以前，不是二战以前。
　　楼主表达的意思我们都是知道！！
　　作者：工资降两级　回复日期：　18:49:24　
　　　　作者：bsyn1　回复日期：　11:07:48　 　　　　　　　　　　斯洛文尼亚（从苏联解体出来的一个国家）　　　　　　　　　　======================================　　　　斯大林看后一言不发，惊呼自己不可战胜　　--------------------------------------　　　　Orz
　　这是实际,他们的人均产值的确比较高
　　我发现JY真是强国秘方，把其他所有国家捧一遍，中国就是世界第一了。JY加油干啊！
　　一般的我不顶
　　东欧巨变虽然是这些国家的发展耽误了今年的时间，但还不至于有人会认为这些国家人民生活在水深火热之中。
　　苏联解体后独立的各国从发达国家退回的发展中国家以后，至今还没有一个国家重返发达国家的行列！
　　说的好 　　　　顶
　　作者：jifeng1983　回复日期：　1:16:44　
　　　　东欧巨变虽然是这些国家的发展耽误了今年的时间，但还不至于有人会认为这些国家人民生活在水深火热之中。　　_______________________________________________________　　不水深火热最多高度fb,老百姓日子过得有点穷而已　　乌克兰是个最佳样本　　
　　欧洲所谓的发达是由汇率、制度等因素影响的。　　人均购买力及人民痛苦指数才是真正的衡量标准。　　顺便鞭下冰岛。
　　借钱是成为发达国家的捷径？　　不厚道的鞭一下。　　　　　　东欧危机扩散 信用降级一触即发.cn
第一财经日报　　　　赵刚　　　　　　欧洲的金融安全再度成为全球投资人关注的焦点，而债券市场的走势已经验证了这种担忧，包括匈牙利、波兰、捷克在内的中东欧多国国债事实上已被投资人降级并遭到抛弃，市场对东欧银行业动乱的担忧促使全球投资者蜂拥购买美元和美国债券等安全资产，拖累欧元周二对美元也跌至两个月低点。　　　　　　国际评级机构穆迪日前的一份报告引发了对欧洲银行业再现危机的担忧，该报告警告称，在东欧拥有分支机构的西欧银行有信用评级下调的风险。而西欧银行业的多数贷款都集中在东欧，这将使本已脆弱的欧洲银行体系面临崩溃的冲击。　　　　　　投资人对欧洲金融业风险厌恶情绪导致各路资金从风险资产逃离而出，涌入相对安全的美国国债。周二美国国债价格大幅上涨，其中10年期国债的收益率下跌了23个基点，至2.67%。欧元周二下跌1.5%，对美元跌至1欧元兑1.2599美元，而兑英镑和日元也大幅下挫。　　　　　　“每个人都在逃离中东欧市场。” Danske银行的新兴市场策略主管Lars Christensen昨日这样表示。他称：“市场已经认定，中东欧已经沦为了欧洲的次等级债区。”　　　　　　摩根大通的指数显示，匈牙利国债收益率已比同期巴西国债收益率高出近20个基点，而穆迪对巴西的评级要比匈牙利低4级，而捷克10年期国债收益率较德国同期国债收益率利差也已升至2001年来的最高。　　　　　　“毫无疑问，东欧国债信用违约互换的走高告诉我们市场目前正在担忧这些债券的违约风险。”荷兰国际集团的债券投资策略主管指出：“这也显示目前东欧的流动性已出现不足，如果投资人不能在市场上出售这些债券，其信用违约互换还将升高，但目前已经成为了单向卖出市场，这一趋势很难停下。”目前波兰国债的信用违约互换已经和动荡的塞尔维亚处于同一水平。　　　　　　匈牙利、波兰、罗马尼亚等国货币最近几个月的大幅缩水已给当地金融系统安全带来了巨大威胁，而对这些国家的国债也带来了价格下跌的压力，美林指数显示，匈牙利国债价格在去年已经下跌了12%，而波兰国债的价格同期也已经跌去了近1.3%，而投资人去年在罗马尼亚国债上的损失也超过了12%。　　　　　　据统计，东欧目前的外债总计约1.7万亿美元，多数借款将在短期内到期，今年东欧银行面临4000亿美元还款或再融资压力，相当于该地区GDP的三分之一。　　　　　　“匈牙利将会是未来最易受冲击的国家。”标普的分析师Kai Stukenbrock这样认为，他还称，波兰的杠杆率相比国外还有些过高，但捷克可能其中是最顽强的。目前，标普对匈牙利的国家评级为“负面”，而对波兰和捷克的国家评级目前还维持于“稳定”。　　　　金融危机主战场移师欧洲.cn
中国证券网　　　　对银行业的担保让一些欧洲国家的政府如履薄冰。第一波金融冲击主要是由于房地产泡沫破裂导致从事高风险业务的投资银行出现信用危机，而目前正在演化的对欧洲银行业会产生巨大冲击的第二波金融危机，主要是由于信用危机导致实体经济的衰退衍生而来优质贷款出现不良贷款，以及东欧国家与俄罗斯留给欧洲银行业的巨额债务面临违约风险。　　　　　　货币和金融双重危机将击垮东欧国家和俄罗斯这一脆弱的经济体，导致他们很难去偿还他们到期的债务。而目前东欧和俄罗斯几乎所有的外债都来自于西欧的银行业，这么大规模的外债一旦出现由于本币贬值所造成无法偿还，那么对欧洲的银行业而言，打击将是致命的。　　　　　　由此可见，就第二波金融危机而言，欧洲银行业面临的困境和冲击将比美国的银行业更甚。　　　　　　　　
　　借钱是成为发达国家的捷径？　　不厚道的鞭一下。　　　　　　东欧危机扩散 信用降级一触即发　　赵刚　　　　　　欧洲的金融安全再度成为全球投资人关注的焦点，而债券市场的走势已经验证了这种担忧，包括匈牙利、波兰、捷克在内的中东欧多国国债事实上已被投资人降级并遭到抛弃，市场对东欧银行业动乱的担忧促使全球投资者蜂拥购买美元和美国债券等安全资产，拖累欧元周二对美元也跌至两个月低点。　　　　　　国际评级机构穆迪日前的一份报告引发了对欧洲银行业再现危机的担忧，该报告警告称，在东欧拥有分支机构的西欧银行有信用评级下调的风险。而西欧银行业的多数贷款都集中在东欧，这将使本已脆弱的欧洲银行体系面临崩溃的冲击。　　　　　　投资人对欧洲金融业风险厌恶情绪导致各路资金从风险资产逃离而出，涌入相对安全的美国国债。周二美国国债价格大幅上涨，其中10年期国债的收益率下跌了23个基点，至2.67%。欧元周二下跌1.5%，对美元跌至1欧元兑1.2599美元，而兑英镑和日元也大幅下挫。　　　　　　“每个人都在逃离中东欧市场。” Danske银行的新兴市场策略主管Lars Christensen昨日这样表示。他称：“市场已经认定，中东欧已经沦为了欧洲的次等级债区。”　　　　　　摩根大通的指数显示，匈牙利国债收益率已比同期巴西国债收益率高出近20个基点，而穆迪对巴西的评级要比匈牙利低4级，而捷克10年期国债收益率较德国同期国债收益率利差也已升至2001年来的最高。　　　　　　“毫无疑问，东欧国债信用违约互换的走高告诉我们市场目前正在担忧这些债券的违约风险。”荷兰国际集团的债券投资策略主管指出：“这也显示目前东欧的流动性已出现不足，如果投资人不能在市场上出售这些债券，其信用违约互换还将升高，但目前已经成为了单向卖出市场，这一趋势很难停下。”目前波兰国债的信用违约互换已经和动荡的塞尔维亚处于同一水平。　　　　　　匈牙利、波兰、罗马尼亚等国货币最近几个月的大幅缩水已给当地金融系统安全带来了巨大威胁，而对这些国家的国债也带来了价格下跌的压力，美林指数显示，匈牙利国债价格在去年已经下跌了12%，而波兰国债的价格同期也已经跌去了近1.3%，而投资人去年在罗马尼亚国债上的损失也超过了12%。　　　　　　据统计，东欧目前的外债总计约1.7万亿美元，多数借款将在短期内到期，今年东欧银行面临4000亿美元还款或再融资压力，相当于该地区GDP的三分之一。　　　　　　“匈牙利将会是未来最易受冲击的国家。”标普的分析师Kai Stukenbrock这样认为，他还称，波兰的杠杆率相比国外还有些过高，但捷克可能其中是最顽强的。目前，标普对匈牙利的国家评级为“负面”，而对波兰和捷克的国家评级目前还维持于“稳定”。　　　　金融危机主战场移师欧洲　　　　对银行业的担保让一些欧洲国家的政府如履薄冰。第一波金融冲击主要是由于房地产泡沫破裂导致从事高风险业务的投资银行出现信用危机，而目前正在演化的对欧洲银行业会产生巨大冲击的第二波金融危机，主要是由于信用危机导致实体经济的衰退衍生而来优质贷款出现不良贷款，以及东欧国家与俄罗斯留给欧洲银行业的巨额债务面临违约风险。　　　　　　货币和金融双重危机将击垮东欧国家和俄罗斯这一脆弱的经济体，导致他们很难去偿还他们到期的债务。而目前东欧和俄罗斯几乎所有的外债都来自于西欧的银行业，这么大规模的外债一旦出现由于本币贬值所造成无法偿还，那么对欧洲的银行业而言，打击将是致命的。　　　　　　由此可见，就第二波金融危机而言，欧洲银行业面临的困境和冲击将比美国的银行业更甚。　　　　　　　　
　　冰岛原来是全世界最发达的国家　　　　现在变成了全世界第一个“破产国”。
　　LZ太可怜　　天涯众很好很强大
　　好像南斯拉夫本来经济就是不错的
　　作者：Oasis_08　回复日期：　19:57:42　　　
　　　　作者：混凝土建筑　回复日期：　18:40:14　　　　　　　　　　　作者：攀登新高峰　回复日期：　12:38:41　　　　　　　　　　　　　　　　　JY真搞笑，大部分东欧国家早在二战前就是工业化国家，其中的东德和捷克，还是当时一流的工业技术国家，可以生产世界一流的武器装备。　　　　　　-----------　　　　　　20世纪三十年代国民党政府曾大量进口捷克轻武器，捷克在当时是世界上第8大工业国。近代东欧国家虽是小国，但发展水平远比中国强，况且冷战期间苏联也没少援助　　　　======================================　　　　老电影中经常出现的&歪把子&机关枪就是捷克造的.　　　　国军用的是正版货　　　　鬼子用的是自己山寨的　　===================================　　&歪把子&机关枪可是正宗日本货，日本11年式6.5mm 轻机枪。
　　天涯考古队专业人员开始布方，试掘。。。。。。。。中
　　手淫强身，意淫强国。麻辣隔壁。
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