国民革命军历史中的德制师是非常有名的，是1930年代中德合作期间，中华民国政府在德国军事顾问的指导下训练并改编组建的部队。1933年德国与中华民国政府加强军事领域合作，根据德国军事顾问团总顾问汉斯·冯·塞克特提交的改革建议书，1935年开始整军计划，第一批整编10个师，原本计划分三期整编30个师，但由于抗日战争的全面爆发以及德国与日本的轴心国关系而改变了对华政策，德国对国府的援助中断而完全终止。 　　如此精良装备的军队，不但在内战中战绩平平，无力吐槽，竟然在如火如荼的抗日战场也让人大跌眼睛，让人瞠目结舌，羞愧难当，无地自容。我们看到的是被日军追击得疲惫不堪的败兵，又看到“水旱蝗汤”般地压榨人民的国军，还看到“看在党国的份儿上拉兄弟一把”的作壁上观互相扯皮的兵痞，也看到了官僚气息浓重的“前方吃紧后方紧吃”的腐军情景。十仗九败，丢盔卸甲，只知安内不知攘外，内战内行，外战外行。算了，说多了G粉又要骂死我了！　　……………………………………　　图片及信息文字来自互联网！　　………………………………　　通过再说！
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　　确是不咋地。　　
　　先看一幅中德军事合作宣传画　　　　
　　精良个鸡毛。。。弄几把轻武器戴上德式伞兵盔就叫徳械师了。
　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪不大。当年德械师的入伍标准是啥？这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了！　　　　
　　国民党腐败、专制、压制民主　　共产党讴歌民主，赞颂美国　　然后，共产党打败了国民党
　　德械师装甲车机枪手 ，这是什么战车？上世纪30年代这种武器可算一流的吧！老共当时要有这武器…啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧…　　　　
　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的
　　牛逼的装备，可惜只能当运输车队了！　　　　
　　@skytoothtpc 7楼
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　哪个美军师有几百门大炮，不要信口开河。　　标准美军师，团级有炮兵营配备，齐装的四个团也就是四个营的炮兵，加起来也就一百门不到。
　　国民党对日战力低下的根本原因，是蒋介石是日本派来的细作，有这个日本人蒋介石的配合，日军对国民党想不胜都有困难。　　日军倒是对严重缺枪缺弹的共产党作战要困难很多。
　　国军大阅兵 ，当然和现在规规模没法比了！　　　　
　　@skytoothtpc 7楼
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　朝鲜战场上的志愿军所面对的，是美军师还是美械师？　　志愿军算什么师？日械师、苏械师？与美械师相比如何？与美军师相比又如何？
　　德械师也遵循三三制？当时的战术也很教条　　　　
　　那时候国民党没有重武器吧
　　光靠一些冲锋枪也顶不了事啊，日本的轻型坦克都打不穿，几辆轻型坦克就能冲击一个师的阵营了
　　以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3挺.50重机枪。　　步兵团由指挥部、团部连、3个步兵营与其它直属部队组成。团直属部队包括：团炮兵连（105榴炮×6）、反战车连（57战防炮×12加上一个地雷埋设排）及后勤连。　　师炮兵部队员额为2,160人，由指挥部、直属连、3个轻炮兵营加上1个中型炮兵营组成；轻炮兵营中除营部连、后勤连外另有3个拥有四门105拖曳式榴炮的炮连，中型炮兵营的编制与轻炮兵营类似，只是以拖曳式155榴炮取代轻炮兵营中的105榴炮。　　1943年编制的步兵师总员额数为14,253人，除前述战斗部队外，尚下辖侦搜单位、工兵营、卫生营、补给连、弹药连、通信连及宪兵排等直属部队。　　每个师拥有火炮：　　师属榴弹炮 48门　　团属榴弹炮 18门　　团属战防炮 36门　　营属战防炮 27门　　营属迫击炮 54门　　连属迫击炮 81门　　这是1943年的美军普通步兵师，装甲师、机步师更多。而且后来还增加了火箭炮
　　国军最精锐的五大主力美械师，则是　　师属榴弹炮 12门　　师属山炮
12门（75mm，美军最小也得105，师属还有一部分是155）　　团属迫击炮 36门　　战防炮 24门　　营连小口径迫击炮不详，应该差距小于大口径火炮　　机枪、冲锋枪、半自动步枪等的差距，还有火箭筒等等，同样严重影响火力，就懒得一一列出了
　　那十几个德式师，真正达标的就一个教导总队，而教导总队也就德军轻步兵师的水准，而且硬件即使达标，软件还差的远呢，就中央军校这个培训班训练出来的那帮人，和德国预备役军官团的水平就是小学生和大学生的区别
　　还有要注意的是，国军到1944年才初步配齐几个精锐美械师，最困难的抗战初期所谓德械师，连德式步枪都没有配齐　　这些部队的主要装备并非都从德国进口，步枪是国产“中正式”，轻机枪是捷克的ZB-26，重机枪是国产“民24式”，火炮则来源较杂，德国、瑞典、瑞士、英国的都有。　　中央军真正能称得上德械化的只有中央军校教导总队，但就算这支部队，它的装备也不是完全从德国进口的，其下辖的6个团，只有3个装备德国原装毛瑟98K步枪，剩下的3个仍然装备国产中正式。　　其实，对抗战前这些有德国顾问参与训练，并装备部分德国武器的国军师，更准确的称呼应该是“德式师”，而非“德械师”，即“德国式的陆军师”，而不是“装备德国军械的陆军师”。　　此二者的区别是，前者主要是采用德国训练方法、编制体制、装备体系、作战思想整编、训练后的陆军师。并不一定要使用德国装备，只要按照德军的装备体系，对应换装即可；后者指的就是使用德国军械的陆军师。从国军实际情况来看，“德式师”的表述更为精确。
　　抗战初期国军手里的武器，和日军的差距，　　远远大于朝鲜战争志愿军和美军的差距
　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。　　在雨花台597.9高地坚守的中央军校教导总队上士曹锡已经在这片阵地上坚持了十多个日日夜夜，日军以每秒6~7发炮弹以及大量航空炸弹、凝固汽油弹猛烈轰击，阵地海拔竟然被日军炮火削低了一米，随手抓起一把泥土，都能拣出好几块滚烫的弹片。据战后统计，日军在九天之内一共向这片阵地发射了36万发炮弹，以至于后来军事史学界将雨花台一战日军使用的弹药量称之为“松井石根弹药量”。　　在增援部队迟迟上不来，阵地上又只剩下自己一人的情况下，曹锡完全杀红了眼，面对蜂拥而至的日军步兵，曹锡抓起步话机，对后方指挥部大声呼叫到：“弟兄们，为了胜利，向我开炮！！”然后一手提着马克沁机枪，一手拎着子弹链，一边冲锋一边扫射，还时不时向敌人扔出几颗手榴弹，硬生生打退了日军的进攻。日本人战后一统计，曹锡这次反冲锋共打死了500多名日军，以至于敌人惊呼其为“雨花台之兽”。　　在夜间反击一次争夺高地棱线的战斗中，曹锡以自己的血肉之躯堵上日军碉堡的机枪射击孔，为弟兄们拔除这个碉堡付出了自己年轻的生命。　　教导总队还有一名叫赵承熙的朝鲜族战士，他出生于猎户家庭，从小练得一手好枪法，在雨花台阵地上，他用一支没有瞄准镜的汉阳造步枪，以436发子弹，毙伤214名日军，这是国军狙击手在抗日战争中单人毙伤敌军的最高记录。赵承熙精准的枪法给敌人造成了巨大打击，多名重要指挥官都被他狙杀。日本人对他又恨又怕，为了对付赵承熙，日军不惜从东京请来了他们的王牌——日本狙击之王东尼大木中佐。赵承熙在血与火构筑的阵地上与敌人的王牌狙击手周旋着，两位世界上最优秀的狙击精英展开了一场又一场惊心动魄的殊死较量。最终，英雄的赵承熙战胜了日本狙击之王，在与对手较量的四天四夜中，赵承熙只射出了一发子弹，但正是这颗子弹，穿透了东尼大木的头颅。　　在南京城外的中华门阵地前，敌人为了攻入城内，用三十二架飞机，十多辆坦克和集团冲锋向国军第八十八师一个连的阵地汹涌卷来。整个山顶都被打翻了。汽油弹的火焰把这个阵地烧红了。但国军勇士们在这烟与火的山岗上，高喊着口号，一次又一次把敌人打死在阵地前面。敌人的死尸像谷个子似地在山前堆满了，血也把这山岗流红了。可是敌人还是要拼死争夺，好使自己的主力尽快杀进南京城。这场激战持续了整整八个小时，最后，勇士们的子弹打光了。蜂涌上来的敌人，占领了山头，把他们压到山脚。飞机掷下的汽油弹，把他们的身上烧着了火。这时候，勇士们是仍然不会后退的呀，他们把枪一摔，身上、帽子上冒着呜呜的火苗向敌人扑去，把敌人抱住，让身上的火，把要占领阵地的敌人烧死。……据这个营的营长后来回忆：战后，这个连的阵地上，枪支完全摔碎了，机枪零件扔得满山都是。烈士们的尸体，做着各种各样的姿势，有抱住敌人腰的，有抱住敌人头的，有卡住敌人脖子，把敌人捺倒在地上的，和敌人倒在一起，烧在一起。还有一个战士，他手里还紧握着一个手榴弹，弹体上沾满脑浆，和他死在一起的日本鬼子，脑浆崩裂，涂了一地。另有一个战士，他的嘴里还衔着敌人的半块耳朵。在掩埋烈士们遗体的时候，由于他们两手扣着，把敌人抱得那样紧，分都分不开，以致把有的手指都折断了。……这个连虽然伤亡很大，但他们却打死了三百多敌人，特别是，使我们守城部队的主力迂回包抄，聚歼了敌人。　　国军第八十八师是一支英雄的部队，在南京保卫战中，他们负责防御中华门一线阵地，由始至终没有后退一步，意志顽强地战斗到了几乎全部壮烈牺牲。12月13日深夜，八十八师仅存的一小队官兵在师长孙元良将军的率领下开始突围，一路上他们遭到了日军疯狂的围追堵截，最后一个个悲壮地倒下。孙元良将军却一超乎常人的顽强意志始终坚持与日军战斗。在完全断粮的情况下，他渴了，喝一口长江水，饿了，吞一口树皮草根或棉絮，只身与日军周旋五昼夜。最后因为叛徒的出卖，在南京郊外的溧水县永阳镇被日军包围。面对日军的劝降，孙将军坚贞不屈，宁可战死也不投降，最后被敌人的机枪子弹打中腹部而壮烈牺牲。当残忍的侵略者将其遗体解剖时，发现孙将军的胃里全是树皮、草根和棉絮，竟无一粒粮食，连日军也被他感动了。为了纪念孙将军，1946年，溧水县改名为元良县。　　在南京，另一只英雄的部队就是中央军校教导总队，这是一支真正的虎狼之师。教导总队全体官兵在他们的总队长桂永清将军的率领下，另可战死也决不后退一步，给予了日本侵略者以最沉重的打击，就连被称为“名将之花”的山地战专家野原新之助，也被教导总队官兵击毙。日本报纸哀痛地写到：“名将之花，凋谢在紫金山上。” 桂永清将军的威名，也让每一个日本侵略者听到后打心底里发寒。日军司令官曾多次在下属面前感叹：“小小的南京城，大大的桂永清！”　　大家都好好看看，国军精锐德械师在南京保卫战中打得到底好不好！！
　　操炮训练 这炮到底到抗日战场上使用过没有？怀疑！　　　　
　　@skytoothtpc 16楼
10:46:53　　以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭筒与3......　　-----------------------------　　技不如人，兵不如人，枪炮不如人，你怪谁呢？怪GCD还是日军？还是怪德国美国援助不到位？　　弱者总喜欢为自己的无能找各种理由和借口　　总之就是没自己的责任
　　那些数据不过是探讨国军装备根本谈不上“确实不错”而已　　后来呢，不是都说了，　　国民党腐败、专制、压制民主　　共产党讴歌民主，赞颂美国　　然后，共产党打败了国民党
　　20毫米防空火炮 ，不知道打下几架飞机！摆设吧！　　　　
　　回复第1楼(作者:@摩尔多瓦轻骑兵 于
10:06)　　确是不咋地。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　凭心说！国军出力了，但成绩真不理想！　　
　　@skytoothtpc 20楼
10:56:05　　抗战初期国军手里的武器，和日军的差距，　　远远大于朝鲜战争志愿军和美军的差距　　-----------------------------　　志愿军在朝鲜战场上的武器，前期和后期并不一样，岂是一句话就能总结了的。　　抗战初期国军的武器相对而言不算很差，武器先进性与日军陆军差距并不大。主要是因为中国军队的武器来源太杂，导致弹药供给不如日军，打不起消耗战，可问题是，老蒋还特别喜欢打消耗战，把自己的德械师都给消耗掉了，见过这么愚蠢的军事统帅吗？　　说起来，这还是要怪国民政府，没有建立起自己的强大军工业，完全依靠外援，不是德援，就是苏援、美援，武器来源太多了、太杂了，导致弹药供给容易发生困难，并受制于人。　　古代的秦国都懂得兵器标准化的重要意义，看秦国的弓箭，无路何地制造的，都是一样标准尺度，拿来就能用！而老蒋明白这个道理吗？　　老蒋就会干一件事，外援！外援！外援！国军的那些个大会战，为何只有一开始的淞沪会战是先发制人、主动攻击，而其它都是被动防御战？原因只有一个，老蒋不就是想得到国际援助吗？　　离开了“外援”，老蒋还能干什么？
　　@skytoothtpc 7楼
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　你知不知道几十辆坦克和几百门大炮是神马概念？先看看这个军事编制知识：　　野战炮兵师，装备有76毫米野战炮60门，122毫米榴弹炮45门，152毫米加榴炮30门。　　野战防炮兵师，也称反坦克炮兵师或机械化炮兵师，装备有45毫米反坦克炮50门，76毫米反坦克炮28门，100毫米反坦克炮12门，自行反坦克炮35辆。　　高炮师，装备有37毫米高射炮30门，57毫米高射炮16门，85毫米高射炮11门，100毫米高射炮7门，还有探照灯部队和雷达部队　　老兄，你那个美军师是怪兽级别的师级单位？
　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　@gtfz99 12楼
10:40:39　　朝鲜战场上的志愿军所面对的，是美军师还是美械师？　　志愿军算什么师？日械师、苏械师？与美械师相比如何？与美军师相比又如何？　　-----------------------------　　可能他把炮都等同于榴弹炮了。其实几百门跑里面包含步兵班里面携带的无后坐力炮，60、81、82、105等各种口径的迫击炮，另外还有步兵炮，战防炮，高射炮，反战车炮。小口径的机关炮……多种多样呢。
　　@skytoothtpc 27楼
11:33:38　　这个，有个果粉写了一篇雄文，雄辩滔滔地说，中国抗战，丢城失地，步步后退那是必然的，是符合客观规律的，是有意义的，不是白给的。　　该果粉姓毛，其诡辩文据说还出版了，叫论什么什么战　　-----------------------------　　不就是毛泽东的《论持久战》嘛，至于这样遮掩？那个时候国家贫弱，工业不振，也就是能生产一些步枪等轻武器，加上国内派系林立，军阀割据，也很难形成合力，多磨悲惨的历史啊！　　但是，我不明白果粉的心态，按说国民政府内不能消灭各地的割据，在事实上统一中国，外软弱妥协，致使日本步步紧逼，还被屠了首都，人民嗷嗷而不能抚，有什么值得还念的？　　我的经历可以说明人民的选择：我曾经陪父母游览武汉大学，我不停地夸赞民国时期的建筑优美，说建国后的建筑是火柴盒，很没特点！父母大怒，说民国时期上亿农村穷人跟清朝时期跟本没什么改变，外国人杀死中国的穷人跟本就没事，这些我的爷爷奶奶都可以证实，到了抗日战争时期，日本军队更是苛捐杂税林立，人们穷的要死，还很没尊严！是毛泽东和共产党让人们有了饭吃，有了团结一心实现国家现代化的热情！　　我知道你们会说三年自然灾害和文革，这个也很好解释，因为我们豫北地区完全没有感受到异常，最大的异常就是那年毛泽东去世了，很多老人痛不欲生，因为他们家被当地豪强大族打残疾的孩子是共产党给治了病，给安排了工作！
　　@poseidon1223 15楼
10:46:06　　光靠一些冲锋枪也顶不了事啊，日本的轻型坦克都打不穿，几辆轻型坦克就能冲击一个师的阵营了　　-----------------------------　　好奇怪，志愿军还经常单兵去炸美军的坦克　　国军连几辆日军的铁皮车都对付不了？
　　@老家河南1 26楼
11:23:49　　回复第1楼(作者:
@摩尔多瓦轻骑兵
10:06)　　确是不咋地。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　凭心说！国军出力了，但成绩真不理想！　　-----------------------------　　唉，一将无能害死三军。一样的国军投诚部队怎么就能倒转屁股打胜仗呢……　　千古完人空一格常公的指挥水平，基本属于“资敌”水平。
　　回复第24楼(作者:@skytoothtpc 于
11:13)　　那些数据不过是探讨国军装备根本谈不上“确实不错”而已　　后来呢，不是都说了，　　国民党腐败、……　　==========　　前后左右里外上下都让你说了！呵呵　　
　　重机枪阵地 ，这么好的东东，不知道打死几个小鬼子！　　　　
　　先午休，下午再更！(^_^)　　
　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　@零时读黑书 9楼
10:29:14　　哪个美军师有几百门大炮，不要信口开河。　　标准美军师，团级有炮兵营配备，齐装的四个团也就是四个营的炮兵，加起来也就一百门不到。　　-----------------------------　　打脸太快，诚可悲也
　　中国有世界上最好的士兵　　
　　不解决为谁打战和为什么打战这两个问题，世界上不会游泳干的士兵。
　　@skytoothtpc 16楼
10:46:53　　以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭......　　-----------------------------　　老兄你在哪搞的资料？美军编制我不知道。二战德军的编制我了解一点。请问你是否知道　　齐装满员的一个德军师配备多少火炮吗？
　　@老家河南1 6楼
10:13:39　　德械师装甲车机枪手 ，这是什么战车？上世纪30年代这种武器可算一流的吧！老共当时要有这武器…啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧…　　　　-----------------------------　　德国的轮式战车，Sd kfZ222装甲侦察车。装备第200师（机械化师），和苏式T-26一起远征缅甸，大部分丢在哪里了吧。　　上面装备20毫米机炮一门，7.92毫米并列机枪一挺。老共当时要有这个武器，就该操心到哪里去找油料补给了。
　　@skytoothtpc 16楼
10:46:53　　以1943年七月公布的步兵师编装表为例，每一个步兵班员额12人，配备10枝M1步枪、1挺布朗宁自动步枪（BAR）跟1枝M1903春田狙击枪。步兵连编制员额为193人，由三个下辖三班的步兵排加上一个兵器排构成，兵器排中编制2挺.30轻机枪、3门60迫炮、3部火箭筒与1挺.50重机枪。步兵营编制员额为871人，由营部连、兵器连与三个步兵连组成；营部连下辖一个有3门57战防炮的反战车排，兵器连则有6门81迫炮、8挺.30重机枪、7部火箭......　　-----------------------------　　你所列的火炮可以准备3个德军师
　　回复第42楼(作者:@giga_fans 于
13:30)　　@老家河南1 6楼
10:13:39　　德械师装甲车机枪手 ，这是什么战……　　==========　　佩服！　　
　　德国范儿的装备，中央军就是有钱啊！土豪　　　　
　　纪录片: 国军抗战全纪实 　　多厚的脸皮才拍的出这样的纪录片。
　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战　　日本1931年入侵东北，之后一直入侵华北，1937年全面侵华　　共产党1927年南昌起义，之后一直坚持武装反政府，1934年长征　　西南军阀直到1934、35年，借追剿红军长征之机才初步被中央控制，　　蒋介石也许是个腐败无能的领导，但他可以说连一天和平建设机会也没有，换老毛真的就能比他干得好？　　老毛上台10年，还有苏联全面援助，中国处于什么状态？和平时期大饥荒，经济严重受挫。上台20年呢？全国处于一片动乱，经济频临崩溃。
　　回复第46楼(作者:@且的马甲 于
15:44)　　纪录片: 国军抗战全纪实 　　多厚的脸皮才拍的出这样的纪录片。　　==========　　呵呵　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　@零时读黑书 9楼
10:29:14　　哪个美军师有几百门大炮，不要信口开河。　　标准美军师，团级有炮兵营配备，齐装的四个团也就是四个营的炮兵，加起来也就一百门不到。　　-----------------------------　　口径，关键是口径呀！超过20mm的都叫炮，也差不多。。。。
　　战场上的一个德械师士兵，可能是个老兵看岁数不小了！　　　　
　　回复第50楼(作者:@aks74c 于
16:54)　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师……　　==========　　你解释的够详细的！(^_^)　　
　　37年上海南京两场仗打下来光头的德械师就消耗得差不多了。那几支耳熟能详的德械部队轻武器和中小口径的炮倒是不错，但倭畜的飞机、舰炮、坦克、重炮一上来，装备上还能有啥优势？训练上也存在严重短板，步兵、炮兵、坦克不知道如何协同作战，对坚固工事的攻坚也没有好的办法，这在淞沪大战初期攻击虹口和杨树浦的日海军陆战队据点时暴露得淋漓尽致！再者，桂永清、孙元良这些带兵的头头也不怎么样。　　这样看来，一旦与倭畜进行大兵团互殴，能打成啥样也就不奇怪了
　　刘修养与刘伯承估计都是洗脑专家楼主：网生虫马甲二号 时间： 17:41:00 点击：0 回复：0 字体： 　　边距： 　　背景： 　　还原： 　　楼主发言：1次　　发图：1张　　举报 回复 收藏 分享 更多 楼主 　　一个搞残政治　　一个搞残军事　　林彪会打仗　　陈毅粟裕会打仗　　刘伯承会打仗吗？——白崇禧说：“乃共军第一悍匪”　　
　　主要是空军不占优势。　　如果空军不行，炮兵也难以存在。光有步兵。　　这样，国军就只有被屠杀的份了。日本步兵和国军步兵相持，不用进攻，光防守。后面炮兵轰炸，空军轰炸，这样，很快国军步兵就残了。　　这就是打仗的艺术。　　楼主肯定没带兵打过仗。　　
　　ZB—26轻机枪 ，当时这个很不错的！　　　　
　　回复第55楼(作者:@ 于
17:51)　　主要是空军不占优势。　　如果空军不行，炮兵也难以存在。光有步兵。　　这样，国军就只有被屠杀的……　　==========　　呵呵，分析的挺理性！　　
　　@skytoothtpc 7楼
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　你真搞笑~美军一个师两万多人，中国一个师不足一万人~美国一个师的人数相当于中国一个军~
　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　@零时读黑书
10:29:14　　哪个美军师有几百门大炮，不要信口开河。　　标准美军师，团级有炮兵营配备，齐装的四个团也就是四个营的炮兵，加起来也就一百门不到。　　-----------------------------　　@aks74c 50楼
16:54:16　　口径，关键是口径呀！超过20mm的都叫炮，也差不多。。。。　　-----------------------------　　以美军陆战一师为例　　战斗人员25000余人，下辖3个步兵团，一个师属炮兵团，一个坦克团，设有工兵营、补给营、通信连、侦察连、军械连、宪兵队、医疗队等辅助兵种，拥有各类火炮200余门，坦克150辆，汽车1000多辆　　但是美军的编制跟国军不同，国军一个师也就一万多人，这家伙信口开河说国军一个美械师配备几万只美国步枪，纯属扯淡~　　国军美械师　　每个师应装备有冲锋枪约１０８０支，卡宾枪约５４０支，步枪约４５００支（新一军、新六军每师有步枪７０００余支），重机枪７２挺，轻机枪约２７０余挺，　　60迫击炮约１７０门，81迫击炮约３６门，战防炮24门,山炮１２门,榴弹炮12门或山炮24门。军则辖有三个105榴弹炮营及一个155榴弹炮营,一个装备M3坦克的战车营, 　　实际上 国军一个美械师也有几百门大炮~嘿嘿~
　　高呼抗战口号 ！咦！国军也呼口号？也作战前动员？　　　　
　　回复第21楼，@x1c1t4　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？ 　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！ 　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。 　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。 　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。 　　在雨花台597.9高地坚守的中央军校教导总队上士曹锡已经在这片阵地上坚持了十多个日日夜夜，日军以每秒6~7发炮弹以及大量航空炸弹、凝固汽油弹猛烈轰击，阵地海拔竟然被日军炮火削低了一米，随手抓起一把泥土，都能拣出好几块滚烫的弹片。据战后统计，日军在九天之内一共向这片阵地发射了36万发炮弹，以至于后来军事史学界将雨花台一战日军使用的弹药量称之为“松井石根弹药量”。 　　在增援部队迟迟上不来，阵地上又只剩...　　--------------------------　　小新说 攻进南京城，有好多的甜不辣　　
　　回复第59楼(作者:@magic_0712 于
18:02)　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师……　　==========　　美军陆战一师为例25000人？相当于一个军了！　　
　　回复第47楼，@skytoothtpc　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战 　　日本1931年入侵东北，之后一直入侵华北，1937年全面侵华 　　共产党1927年南昌起义，之后一直坚持武装反政府，1934年长征 　　西南军阀直到1934、35年，借追剿红军长征之机才初步被中央控制， 　　蒋介石也许是个腐败无能的领导，但他可以说连一天和平建设机会也没有，换老毛真的就能比他干得好？ 　　老毛上台10年，还有苏联全面援助，中国处于什么状态？和平时期大饥荒，经济严重受挫。上台20年呢？全国处于一片动乱，经济频临崩溃。 　　--------------------------　　经济崩溃是当时某些政治势力的说法，其实没有什么根据。59年粮食供给有了暂时的困难，但是建国十年之间重工业和军工的发展突飞猛进，一扫民国的积弱，好比一个人，当时中国虽然衣衫破旧，但是身上长了很多肌肉　　
　　@skytoothtpc
10:56:00　　抗战初期国军手里的武器，和日军的差距， 　　远远大于朝鲜战争志愿军和美军的差距 　　-------------------------　　放你娘的狗臭屁　　
　　不要说什么德械了，就是德军交给老蒋指挥也得亏光。
　　@老家河南1 62楼
18:09:27　　回复第59楼(作者:
@magic_0712
18:02)　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师……　　==========　　美军陆战一师为例25000人？相当于一个军了！　　-----------------------------　　美军一个师就是相当于中国一个军~美军所有的师编制都在两万人以上~
　　@老家河南1 4楼
10:10:01　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪不大。当年德械师的入伍标准是啥？这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了！　　　　-----------------------------　　为了政治正确我就不说客观话了。任何文字都带有自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实。　　下面说2句题外话。　　如果不是有毛这样的神级人物对比。那蒋并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人。今天的我们才觉得蒋一无是处。而按照实事求是的态度。蒋其实还是很有政治眼光的。要不就不会死磕共产党了。
　　回复第47楼，
@skytoothtpc　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战　　日本1931年入侵东北，之后一直入侵华北，1937年全面侵华　　共产党1927年南昌起义，之后一直坚持武装反政府，1934年长征　　西南军阀直到1934、35年，借追剿红军长征之机才初步被中央控制，　　蒋介石也许是个腐败无能的领导，但他可以说连一天和平建设机会也没有，换老毛真的就能比他干得好？　　老毛上台10年，还有苏联全面援助，中国处于什么状态？和平时期大饥荒，经济严重受挫。上台20年呢？全国处于一片动乱，经济频临崩溃。　　--------------------------　　@九天之怒 63楼
18:16:22　　经济崩溃是当时某些政治势力的说法，其实没有什么根据。59年粮食供给有了暂时的困难，但是建国十年之间重工业和军工的发展突飞猛进，一扫民国的积弱，好比一个人，当时中国虽然衣衫破旧，但是身上长了很多肌肉　　-----------------------------　　别搞笑了~年 蒋介石连统一全国都做不到~　　年 中国把老美都干跑了~　　年 三大战役 渡江战役 横扫大西南 剿灭马步芳 进军疆藏蒙~蒋介石比个屁啊~
　　老蒋俄部队关键是战术落伍了；　　1、不会穿插机会，总是死守，哪能守得住；敌破一点，全局皆失；打仗消灭敌有生力量才是第一要点；抗日一败再败，无不如此；和解放军打，攻找不到对方主力，守哪能得守住，三年交权了；　　2、解放军即使打的只剩30~20%了，还有战斗力；军魂仍在；而国军呢，阵地被破一点，全线溃败，既达不到战术目的，也达不到战略目的，他们不输就不科学了；
17:51:01　　主要是空军不占优势。　　如果空军不行，炮兵也难以存在。光有步兵。　　这样，国军就只有被屠杀的份了。日本步兵和国军步兵相持，不用进攻，光防守。后面炮兵轰炸，空军轰炸，这样，很快国军步兵就残了。　　这就是打仗的艺术。　　楼主肯定没带兵打过仗。　　-----------------------------　　别扯淡~就日本那破飞机 能跟美军比？B29超级空中堡垒 一次载弹9吨~一架就相当于鬼子4架轰炸机~　　为啥志愿军顶得住？
　　我可以为东北3省不抵抗洗地。可以让这事成为蒋对中华民族的一个突出贡献。只是蒋当时也许没有想到这些。而只是有点私心。反而坏心办了好事。　　我洗那肯定在依据和逻辑上没有问题。。呵呵　　只是政治正确而不能乱吹。只能自己把玩
　　正在对空射击的国军德械师士兵 ，但愿不是训练吧！　　　　
　　只有手枪是德国造，其它的都是汉阳造，还德械师……　　
　　回复第67楼(作者:@愚腹 于
18:23)　　@老家河南1 4楼
10:10:01　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪……　　==========　　胜王败寇！没办法！历史是胜利者写的！　　
　　回复第63楼(作者:@九天之怒 于
18:16)　　回复第47楼，@skytoothtpc　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战 　　日本……　　==========　　有点道理！　　
　　@老家河南1
10:10:01　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪不大。当年德械师的入伍标准是啥？这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了！　　　　-----------------------------　　@愚腹 67楼
18:23:57　　为了政治正确我就不说客观话了。任何文字都带有自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实。　　下面说2句题外话。　　如果不是有毛这样的神级人物对比。那蒋并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人。今天的我们才觉得蒋一无是处。而按照实事求是的态度。蒋其实还是很有政治眼光的。要不就不会死磕共产党了。　　-----------------------------　　是的，对世界上绝大多数的国家来说，蒋也够用了。　　但是毛和共的出现，让中国有了走向星辰大海的可能。
　　@老家河南1 74楼
18:40:51　　回复第67楼(作者:
18:23)　　@老家河南1
10:10:01　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪……　　==========　　胜王败寇！没办法！
是胜利者写的！　　-----------------------------　　当然社会层面不应该说。我也不相信全社会的政治觉悟能高到那去。看现在国观就知道了一斑了。呵呵　　果粉和共粉其实都在犯错误。共粉不比果粉好多少。只是毛做的太正确。所以共粉看上去完全占优势。
　　腰带里插的，是反坦克长柄手榴弹吧？非常酷　　　　
　　我前面发帖给果粉送炮弹。你发这个让我为难啊。哈哈　　有些地不能为他们洗。洗了会引起混乱的。我洗共粉肯定凌乱。。。哈哈哈 　　多看几次毛选。特别是这些方面的文章。　　中国社会各阶级的分析 　　湖南农民运动考察报告
　　中国的红色政权为什么能够存在？ 　　星星之火，可以燎原 　　怎样分析农村阶级
　　@老家河南1
10:10:01　　M35钢盔，可以看出这个士兵年纪不大。当年德械师的入伍标准是啥？这个年轻又很帅气的士兵跟着国军算毁三观了！　　　　-----------------------------　　@愚腹
18:23:57　　为了政治正确我就不说客观话了。任何文字都带有自身的立场。而我们可以想办法剥离这些立场性的东西去还原事实。　　下面说2句题外话。　　如果不是有毛这样的神级人物对比。那蒋并没有超出正常思维范畴。只是他遇到了毛这样的人。今天的我们才觉得蒋一无是处。而按照实事求是的态度。蒋其实还是很有政治眼光的。要不就不会死磕共产党了。　　-----------------------------　　@iasias 76楼
18:53:44　　是的，对世界上绝大多数的国家来说，蒋也够用了。　　但是毛和共的出现，让中国有了走向星辰大海的可能。　　-----------------------------　　我也这样认为。蒋比那些所谓的牛B人物差不了多少。甚至更好。只是遇到了毛这样的。他才悲剧了。蒋的能力不差。只是很多事情是今天我们一厢情愿以及被毛的光辉给迷住了。让蒋的能力坐几个巨头位置上。不会比他们干的差。让毛坐反而害毛。恰恰是这样的环境打磨才让毛充分展现了他的光辉
　　@skytoothtpc
10:21:26　　美械师和美军师的区别：　　美军师有几十辆美式坦克，几百门美式大炮，几千挺美式机枪，几万支美式步枪　　美械师有十几门美式大炮，几百挺美式机枪，几万支美式步枪，确实都是美式的　　-----------------------------　　@零时读黑书 9楼
10:29:14　　哪个美军师有几百门大炮，不要信口开河。　　标准美军师，团级有炮兵营配备，齐装的四个团也就是四个营的炮兵，加起来也就一百门不到。　　-----------------------------　　人家可是加上步兵排的迫击炮和坦克营的坦克炮。。。。。。
　　回复第65楼(作者:@勿近小人 于
18:21)　　不要说什么德械了，就是德军交给老蒋指挥也得亏光。　　==========　　O(∩_∩)O哈哈~　　
　　@x1c1t4 21楼
10:58:45　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。　　在雨花台597.9高地坚守的中央军校教......　　-----------------------------　　关键人物：赵承熙、野原新之助不知道的请度娘。。。。。
　　国民革命军士兵的战斗位置。上海 1937年　　　　
　　@老家河南1 57楼
17:56:46　　回复第55楼(作者:
17:51)　　主要是空军不占优势。　　如果空军不行，炮兵也难以存在。光有步兵。　　这样，国军就只有被屠杀的……　　==========　　呵呵，分析的挺理性！　　-----------------------------　　德械师在抗战的第一场战淞沪会战在初期日本人并没有有空中支援，但十多万正规军居然攻不进区区两万多由小部分海军陆战队和大部分由日本平民组成的杂牌军防守的上海日租界，造成这种可耻战果的原因就是蒋光头本人
　　国民革命军士兵的战斗位置。上海 1937年　　　　
　　回复第84楼(作者:@blackjeo 于
20:08)　　@老家河南1 57楼
17:56:46　　回复第55楼(作者:
@……　　==========　　你分析的是对的！　　
　　@x1c1t4 21楼
10:58:45　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。　　在雨花台597.9高地坚守的中央军校教......　　-----------------------------　　艾玛...我勒个神啊....这是在写小说吗? 你要写小说你倒是编几个名字啊　　我试着解读一下　　东尼大木===魔鬼筋肉人　　野原新之助===蜡笔小新　　.........
　　@x1c1t4 21楼
10:58:45　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。　　在雨花台597.9高地坚守的中央军校教......　　-----------------------------　　中间一段,抄的上甘岭,后面一段,抄的杨靖宇,　　更过份的是,名将之花 日本人说的是阿部规秀,你居然搞出山地战专家野原新之助,尼玛蜡笔小新....
　　@老家河南1 来自：UC浏览器 时间： 10:10:01 　　-----------------------------------　　对付军阀够了，对付倭寇还不够
　　国民革命军士兵的战斗位置。上海 1937年 　　　　
　　回复第47楼，
@skytoothtpc　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战　　日本1931年入侵东北，之后一直入侵华北，1937年全面侵华　　共产党1927年南昌起义，之后一直坚持武装反政府，1934年长征　　西南军阀直到1934、35年，借追剿红军长征之机才初步被中央控制，　　蒋介石也许是个腐败无能的领导，但他可以说连一天和平建设机会也没有，换老毛真的就能比他干得好？　　老毛上台10年，还有苏联全面援助，中国处于什么状态？和平时期大饥荒，经济严重受挫。上台20年呢？全国处于一片动乱，经济频临崩溃。　　--------------------------　　@九天之怒 63楼
18:16:22　　经济崩溃是当时某些政治势力的说法，其实没有什么根据。59年粮食供给有了暂时的困难，但是建国十年之间重工业和军工的发展突飞猛进，一扫民国的积弱，好比一个人，当时中国虽然衣衫破旧，但是身上长了很多肌肉　　-----------------------------　　中原大战，起因就是蒋光头在根本没有实行希望的情况下强制各地军阀裁军而挑起的，原意就是为了借此吞并各地军阀的势力　　1931年的918事件日本人吞并了东北，但问题是东北一直是张家的地盘和蒋一点关系都没有 而且918之后蒋还强令东北军全线退入关内保存实力借此吞并东北军 如果按直接后果来说 蒋光头不但没有直接损失还有所收益就是不抵抗的名声让其臭遍全国　　然后从1931年到1937年蒋光头不但不想着怎么收复东北和备战日本却只考虑怎么剿共对日本一味退让签订卖国条约　　然后对比毛　　1949年建国的时候中国是什么情况？西藏和新疆尚未平定，国内一片废墟急需重建，国民党留下一百多万的残留军队和特务不断地在搞破坏外加几百万土匪要剿灭，没几年朝鲜战争爆发，然后10年后中国是个什么样？ 蒋光头要和毛比？呸
　　德制37毫米Pak３５战防炮 这货不错　　　　
　　@x1c1t4 21楼
10:58:45　　楼主你胡说，谁说国军精锐德械师打得不好的？　　看看南京保卫战中那些国军精锐德械师的英勇战绩是多么地辉煌！！　　1937年12月，日本法西斯侵略者已经步步逼近中华民国的首都————南京。　　在此危急关头，中华民国领袖 蒋公任命抗战名将唐生智将军防守南京城。　　唐生智将军临危受命，他上任伊始就下达的第一道命令就是“一步也不许后退，人在城在，誓与南京共存亡”。　　在雨花台5......　　-----------------------------　　高级黑。。。
　　这装甲车 老厉害呀！　　　　
　　大阅兵行进中 　　　　
　　战防炮操作 是演练还是战斗　　　　
　　回复第47楼，
@skytoothtpc　　蒋介石1927年上台，1930年中原大战　　日本1931年入侵东北，之后一直入侵华北，1937年全面侵华　　共产党1927年南昌起义，之后一直坚持武装反政府，1934年长征　　西南军阀直到1934、35年，借追剿红军长征之机才初步被中央控制，　　蒋介石也许是个腐败无能的领导，但他可以说连一天和平建设机会也没有，换老毛真的就能比他干得好？　　老毛上台10年，还有苏联全面援助，中国处于什么状态？和平时期大饥荒，经济严重受挫。上台20年呢？全国处于一片动乱，经济频临崩溃。　　--------------------------　　@九天之怒
18:16:22　　经济崩溃是当时某些政治势力的说法，其实没有什么根据。59年粮食供给有了暂时的困难，但是建国十年之间重工业和军工的发展突飞猛进，一扫民国的积弱，好比一个人，当时中国虽然衣衫破旧，但是身上长了很多肌肉　　-----------------------------　　@blackjeo 91楼
20:47:50　　中原大战，起因就是蒋光头在根本没有实行希望的情况下强制各地军阀裁军而挑起的，原意就是为了借此吞并各地军阀的势力　　1931年的918事件日本人吞并了东北，但问题是东北一直是张家的地盘和蒋一点关系都没有 而且918之后蒋还强令东北军全线退入关内保存实力借此吞并东北军 如果按直接后果来说 蒋光头不但没有直接损失还有所收益就是不抵抗的名声让其臭遍全国　　然后从1931年到1937年蒋光头不但不想着怎么收复东北和备......　　-----------------------------　　十年后，全国大饥荒。
　　@老家河南1
17:56:46　　回复第55楼(作者:
17:51)　　主要是空军不占优势。　　如果空军不行，炮兵也难以存在。光有步兵。　　这样，国军就只有被屠杀的……　　==========　　呵呵，分析的挺理性！　　-----------------------------　　@blackjeo 84楼
20:08:04　　德械师在抗战的第一场战淞沪会战在初期日本人并没有有空中支援，但十多万正规军居然攻不进区区两万多由小部分海军陆战队和大部分由日本平民组成的杂牌军防守的上海日租界，造成这种可耻战果的原因就是蒋光头本人　　-----------------------------　　日本舰队都让你给消灭了吗？参加进攻的中国士兵都知道舰炮对士兵的杀伤力。
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