帖子主题：中国“师改旅”，美国“旅改旅”
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中国“师改旅”，美国“旅改旅”
文章提交者：红太狼大王
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在几年前开始“”，其过程饱受争议，一般批评集中在旅的突击力和防御力不及师，大大加强后，旅直属部队的规模实际上和师相近，并没有起到多少减员增效的功能。另一方面，步兵部队的机械化有相当一部分绕过履带式，而直接跳入轮式的轻机械化，在火力、突击力和防护力上受到更大的批评。M1在时代就是陆军的铁拳，在打败萨达姆的战争中依然一马当先M2步战车是M1的好搭档，今天同样是美军的主力但很早就启用，LAV在第一次中就大出风头，装载着陆战队员冲进科威特如今陆军也采用”LAV之子“斯崔克，并将部分重装旅改编为斯崔克旅斯崔克的良好底盘可以提供轮式反炮的基础在几年前开始“旅改旅”，其过程也受到批评，但并没有因此放慢步伐，第1师（著名的“大红一”）的一个重装旅和第三装甲骑兵团（第一次中大出风头的先锋部队）这两个“重型旅级战斗队”（Heavy Brigade Combat Team，简称HBCT）将被改装为“斯崔克旅级战斗队”（Stryker Brigade Combat Team，简称SBCT），这将成为美军45个旅级战斗队中的新成员，具有独立作战能力，将作为独立的战役兵团使用，而不需要依赖师级的火力支援。HBCT由两个坦克营（各隶属两个坦克连，每连14辆M1“艾布拉姆斯”坦克和两个步兵连每连配备14辆M2“”步兵战斗车）组成，另有一个装甲侦察中队，配备30辆M3“”装甲侦察车（基本和步兵战斗车相同，但把步兵搭载能力换成额外的反坦克）。旅直属炮兵营有16门M-109型155毫米自行榴弹炮，其他旅直属队包括司令部连、通信连、情报连、警卫连、工兵连。总兵力3900人。SBCT包括三个斯崔克步兵营，每营隶属三个连，每连配备12辆斯崔克轮式步兵战斗车。旅直属配备一个机动火炮连，拥有9门105毫米斯崔克机动火炮；一个反坦克连，拥有9辆斯崔克反坦克发射车；另有一个炮兵连，拥有18门牵引式M777型155毫米榴弹炮。旅直属支援分队包括卫生连、维修和军需连、司令部连、通信连、工兵连等，另有一个侦察中队，配备42辆各种车辆。总兵力3900人。比较HBCT和SBCT，容易看出，美军的“旅改旅”不是为了减员，而是集中在增效。表面上看，美军轻型化的主要动力是强化中低烈度的反恐作战能力和部署灵活性，但这里面的深层原因却常常受到忽略。在伊拉克和阿富汗的反恐作战中，坦克、装甲车等重装甲车辆是一把双刃剑。一方面，重装甲车辆皮糙肉厚，游击队的小打小闹伤不了他们，但他们回过手来一拳，足以把胆敢挑战的轻装游击队打成齑粉。美军依然在伊拉克和阿富汗部署大量的M1“艾布拉姆斯”坦克和M2“”步兵战斗车，M2的下一步升级就是围绕着提高巷战生存力而进行的，无非是加厚装甲、加装遥控机枪、环视电视监视等，甚至有将25毫米链式炮升级到30甚至40毫米的计划，以对付日益坚固的火力点。但另一方面，重装甲车辆又聋又瞎，巨大的噪声不仅掩盖了周围的动静，也早早透露了自己的存在；狭窄的视界给游击队打伏击以可乘之机，也对及时回击带来困难。斯崔克装甲车虽然在火力和防护方面不及M2“布莱德利”，但行动迅速、安静，在战斗中被俘的伊拉克游击队常常交待说，都没有听到动静，就被大炮和机枪顶到脑门上了，而这用M2“布莱德利”是不可能做到的。即使在大规模战争中，轮式装甲部队的高速、长途突击能力也是履带式装甲部队难以比拟的。在第一次中，美军第101师用直升机连续蛙跳突击，成为左勾拳的尖端，第3装甲骑兵团和第24师紧随其后。但不为人所注意的是，法军第6轻装甲师在更远的左侧外线高速突击，不仅击溃了伊拉克第45步兵师，还建立了阻击防线，保障了美军第101、第24师和第3装甲骑兵团的强大突击。法军的轮式装甲部队几乎和美军的机降部队同步推进，给美军以很深的印象。但斯崔克的防护和火力不及履带式车辆，这也是不容否认的，这就涉及到美军作战思想的变迁了。在战场上，火力和机动是不变的两大要素。在历史上，步兵集火力和机动于一身，曾经是陆军的主要突击和防卫力量。机枪出现后，机枪成为火力的主要来源。随着机枪逐渐被火炮大量取代，战场向火力倾泻，而机动退居次要，直到坦克的出现，重新恢复火力和机动的平衡。但坦克不改变火炮（包括坦克炮）成为机械化时代主要杀伤手段的现实，坦克强化了火炮的作用，不仅保持了火炮的传统威力，还可以通过机动和防护顶到敌人的脑袋上发扬火力。但时代在进步，威力再大的火炮也难以和、相比。203毫米是当代陆军火炮口径的上限，更常见的155毫米炮弹的弹头通常在40-50千克；300-400毫米也差不多是火箭炮的上限，弹头重也不超过几百千克。然而，可以轻易地达到1000千克以上，变态的“炸弹之母”达到近10吨的重量，这是任何火炮不可能达到的。在获取制空权后，具有更加优秀的速度和机动性的空中火力成为毁伤火力的主要投送手段，这是现代技术发展的趋势。各国海军首先认识到这一点，所以战后舰炮不再向大口径发展，基本都把上限定在127-130毫米的范围。现在有重向155毫米靠拢的趋势，但这是为了加强对地攻击和与陆军共用弹药，而不是用于反舰或者防空射击。这一趋势在陆军中也是一样，重炮的作用在降低，大炮兵主义正在过时。事实上，在不能确保制空权的条件下，重炮和重装甲在空中打击下的生存力十分成问题，第一次伊拉克战争就是最好的例子。相反，在能够确保制空权的情况下，重炮和重装甲的毁伤力可以在很大程度上由空军接替。这不等于空军可以包打天下，就像大炮兵时代炮兵不能包打天下一样。战场情况是复杂多变的，为了相对单纯的“终极战场想定”而优化的战术和装备永远是有漏洞的，而敌人也在战争中学习战争，会把这漏洞加以扩大，直到战场态势逆转。信息时代的陆军越来越“欺软怕硬”，遇上软柿子就直接捏掉，遇上硬骨头则粘住敌人，但招唤空中火力敲掉它。因此，陆军的主要使命是拨开“战争之雾”，就地处理突发事件，灵活反应能力是首要的，死打硬拼的能力则不是，不再需要特别坚固的装甲和特别强大的火力。当然，软柿子和硬骨头的是相对的，根据战场的不同“硬度”，需要用不同层次的部队，既不能轻到不分青红皂白统统需要空中支援，也不必重到时时处处包打天下，所以陆军依然需要从步兵到轻装甲到重装甲的所有层次，只是由于陆军不再作为毁灭敌人的主要力量，轻重比例需要调整，这就是美国“旅改旅”的动力。因此，SCBT确实是作为独立战役兵团使用的，其独立性不在于能够用自身力量包打天下，而是可以独立部署在一个战役方向，不依赖师火力的支持，实行“欺软怕硬”的作战。面对只有轻武器的塔利班，要能够就地解决；遇到前苏联那样的装甲集群，就只要求能当绊马索。有意思的是，在HCBT改编为SCBT的过程中，坦克和步兵战斗车轻量化了，高速化了，但自行火炮轻量化了不假，高速化则相反，从自行火炮变为牵引火炮了。美国试验过用斯崔克作车体的车载155毫米炮，在技术上至少没有克服不了的问题，但SCBT没有斯崔克155毫米炮，而是用牵引155毫米炮，这是为什么呢？这就回到了“欺软怕硬”的概念了。在没有反炮兵威胁的反恐或者“软柿子”战场，自行火炮没有必要。即使在大纵深高速推进时，坦克需要炮兵的伴随火力，直升机吊运牵引155毫米炮作“蛙跳”支援，也就足够了。对于美军来说，现役的155毫米M198榴弹炮可以用“黑鹰”直升机吊运，轻型的M777就更不用说了。中国陆军正在从步兵化向机械化的转型中中国自行研制的轮式步战车具有先进水平，为中国陆军的轻装化提供了条件中国的轮式车辆系列不仅包括步战车，还包括支援火炮更有号称”轮式坦克“的突击炮对于中国陆军来说，情况有点不一样。的制空权和近距空中火力支援水平都不能和相比，中国陆军在很大程度上还要靠自身火力进攻或者防御，需要适当加强火力和装甲。然而，在装备思想上落后于对手一步是最被动的，因为代差通常都是针对上一代的弱点的。盲目的“补课”，力图匹敌对手上一代的水平，这是最正中对手下怀的。陆军轻装化和信息化是大势所趋，的制空权和近距空中火力支援水平也在迅速提高，如何平衡现状和发展，这是一门艺术，但“师改旅”的大方向是正确的。
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是这样哦。。。
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好帖子，顶起！
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......支持你这个说法。
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&以下是引用gxjy
在第73楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......
美国的师里也没旅这建制，旅这个建制有点像中国早期的独立团，属于特殊建制，好像没团级，只有营级，规模比较小。美国的是转旅是为响应在全世界内同时打2场战争的需要，而成立的快速反应部队，其特点是规模小，重装备少，能够空运，能够快速部署。其实中国的师转旅也是一样的道理，并不是说减少前线部队那么简单，只不过中国的师转旅的时，中国的军队刚刚完成从普通士兵师转型为机械化步兵师，并且正尝试把机械化步兵师转变为合成化多兵种综合信息化的装甲师，在加上技术上的原因，可供选者适用的装甲车辆不足，所以转型的并不很成功，但随着技术的发展，国力的增强，中国的快速反应部队的能力在不断加强，新的装备不断出现，现在的快速反应部队信息化，合成化已经很成熟啦，已经达到当初师转旅的目标，美军的旅是师下属的一级指挥机构，平时不带实兵。其师的建制仍然是师-团-营，合成化程度较高。为适应现在区域性战争的特点，也为了更加灵活，将临时机构固定化，才有了“旅改旅”。中国的师该旅不同，其实是在裁军条件下加强军队合成化的。重点不在旅，在下一级的加强。
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......美国的师里也没旅这建制，旅这个建制有点像中国早期的独立团，属于特殊建制，好像没团级，只有营级，规模比较小。美国的是转旅是为响应在全世界内同时打2场战争的需要，而成立的快速反应部队，其特点是规模小，重装备少，能够空运，能够快速部署。其实中国的师转旅也是一样的道理，并不是说减少前线部队那么简单，只不过中国的师转旅的时，中国的军队刚刚完成从普通士兵师转型为机械化步兵师，并且正尝试把机械化步兵师转变为合成化多兵种综合信息化的装甲师，在加上技术上的原因，可供选者适用的装甲车辆不足，所以转型的并不很成功，但随着技术的发展，国力的增强，中国的快速反应部队的能力在不断加强，新的装备不断出现，现在的快速反应部队信息化，合成化已经很成熟啦，已经达到当初师转旅的目标，
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&以下是引用jimmyslamdunk
在第54楼的发言：。。。大侠。。。谁告诉你们美军是师-旅-团的啊？？美军旅下面直接是营。中国主力的甲种师编制在13000，美军为17000.显然是有差距的。差距也就在于那些技术支援的部队。我觉得军区这种做法完全是陆军主题思想下的过时产物，应该淘汰。中国现在急需要做的是加强单师的独立作战能力，不然不能动辄就是1个集团军吧。谁说美军一个师抵我们一个军的纯属脑残了，中国陆军第38集团军编制有86000之众，哪个美军师使这种规模的？个人觉得，中国陆军应该大量裁员，坚持走精兵强军路线，将主战装备制式化统一化，改变目前个军战......朋友，要是撤了军区，那么更高的战争规模将失去合适的指挥官。总不能到发生大规模战争时由总参直接指挥吧？！要是临时组建，太仓促了吧？美军在师的编制上还有集团军，尽管不是实的编制，但也必须有。一个国家不能只考虑应付区域性战争，大战的危险尽管不大，但不能没有准备。再说，中国的国防战略虽然已经提升到攻防兼备，但也还没有发展到成为一支进攻形军队。划片防御也是合理的，便于动员和组织民兵后备役。其实，大陆上的大国，都采用这种形式是有其合理性的。在这点上没必要向美国人靠，在北美，美国人需要防御谁？跟我们的情况完全不一样。中国历史上包括强汉都有都护府，军区制不过是历史的现代版。从中国的现实需要来讲，自军区而下逐步向下加强将是趋势。用集团军取代军区，现在不现实，未来也没必要。
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&以下是引用蓝色紫砂
在第47楼的发言：&以下是引用jwchen
在第42楼的发言：&以下是引用蓝色紫砂
在第36楼的发言：装备决定战略战术，另外在军队人事机构不进行大规模改革情况下，军队其他变革很难有所成效。说实话，我始终无法理解，军队为什么要养那么多与战争无关的文职人员，尤其是那些唱歌跳舞的，全运会还有解放军队真是有够搞笑的。
有什么不好理解的，那么多慰问演出，你要叫港台歌星去啊？你出钱啊？丰富业余生活，外带着为军队做宣传，出一些军队题材的影音作品，多好！
再说那个运动队！个人的理解是，作为一个一线军人，强健的体魄是必须的，所以提倡大家参与运动，百利无一害！你知道为什么中国人对奥运冠军那么看中吗？因为在以前，中国只有用体育项目的优胜来凝聚民心，长长志气，提高工作热情！中国必竟让人欺负了一百多年，落后了一百多年，还让人称为东亚病夫！所以，你得理解政府采用这种非常规的、半职业的方式来提升运动成绩！套用到军队，就是为了给战士们能够有区别于地方的归属感，军权必须集中在中央，分散到地方只能是兵祸连年！
对不起请问那些文工团的就不用我们这些纳税人养？！一些文工团的团长政委都是军级，知道纳税人养一个军级每年花多少钱吗？！再请问是不是没有这些唱歌跳舞的军队就不会打仗？！冒视美国没有八一制片厂吧，那么是不是就意味着美国从来就不拍战争电影？！至于运动，我只能笑笑了，军队平时在干什么？如果连最起码的体能都不能保证，其他的就不用多说了。
看看世界上那些你叫得出名字的国家，数数还有那些国家的军队养着专门唱歌跳舞或者用于参加各项民间体育运动的？！
为什么我主张坚决的裁减掉军队中这些莫名其妙的单位，原因在于我国的军费本来就不多，而其中很大一部分被用于行政性支出（我们纳税人养了多少位将军以及享受将军待遇的文职人员，我想这永远都是属于国家机密），能够用于研发更换装备的钱还剩多少？而装备则直接影响到师改旅后的作战效能和战术意图，而现在由于受到装备的限制，我军的师改旅多少有点鸡肋。但是如果有更多的空对地攻击手段，高效的兵力投送能力，那么师改旅就的意义就大增，并为陆军最终走出国门打下坚实的基础。而这一切，不是靠唱歌跳舞在全运会拿金牌所能取代的！美军的文职其实很庞大的，跟我们的差别仅仅在于支出上的名目不同而已。
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师该旅是在我军兵员逐步裁剪和技术装备水平逐步提高的前提条件下形成的。在相当一段时间内，我军的战役单位仍然还是集团军，这是建立在现有技战术条件下的现实判断。但现在的集团军已经显得太庞大而不适应现代战争的需要，必须精简。同时，由于现代通讯和运载水平的改善（从技术上讲，未来战争最高指挥机构甚至可以直接指挥到单兵），从技术上要求我们尽量减少指挥的层级，以提高指挥效能和精化结构。其实大家都注意到一个事实，就是我军的一个营和美军的一个营的差距。这可能说明一个问题，未来战争的规模，营很可能就是基本的战术单位，营将取代过去团的地位。这就意味着营的功能将进一步强化，合成水平更加提高。这是趋势，我们也必须加快改进。在构建和完善了营以后，旅将作为更高一级的机构，成为真正独立的战术单位。同时也将是集团军的基本组分。在现在裁军的条件下，我们其实是在还没有完成机械化的时候就将逐步向信息化迈进。在我们的陆军里，其实真正被裁剪的主体是步兵，而其他支援和技术兵种将被向下加强到更低层次的作战单位中，主要是营一级单位。同时完善还没有完成合成要求的高一级单位。现在仍然处在这个进程当中，所以我们看到的是军师旅团到营的整个建制，但肯定不是最终结果。当完成这个进程以后，我们的集团军-旅-营的编制和美军的师-旅-营编制其实是一样的层级。整个陆军的结构将更简洁、合理化并能适应信息化条件下的现代战争！
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5的说法基本正确，美军的师确实是军级设置，中国的师和苏联的师编制差不多，记得中国上个世纪90年代中期才为边防部队配备轮式战车，而且数量不多。
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军号：973356 头衔：缄持-要吃肉 工分:61324
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&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了我顶了你的帖子，但请不要再说铁血战友的文化素质了，我相信学历不比你低，甚至高于你的大有人在，请你也谦虚些，帖子写的好不一定是万能的，也许你在生活中的职位就没人别人高
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&以下是引用mycncel
在第62楼的发言：美军海军陆战师一个团就是5000人我们一个师才多少人霉菌的海军陆战队一个班有13个人。。所以超过2万人的大编制。。另外，我今天终于认识到铁血有些军迷了。。哎。。有些人连最起码的常识都不知道，就来高谈阔论，真搞笑。还让人搞笑的是竟然有那么多跟帖的也不知道错误。。悲剧啊。。霉菌什么时候旅下面有团了？？旅下面直接就是营啊。。。最最基本的常识都不知道来谈论什么师改旅。。铁血的水平就这个样子。。悲哀啊。。这种尝试只要稍微网络上去了解一下就能知道的。。但是就视而不见。。信口开河。。。。。本文内容于
14:54:21 被tankzhang编辑
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10年前就开始改着呢，原28军的205师缩编为205旅后移交给内蒙古军区，当年有一批同年兵战友是从那边过来的。当时的说法是，师改旅不只是缩编，主要作用是瘦身和更快的组合拆解，当时的口号是走数字化部队模式，由集团军一级的组成专业的支援火力部队，那时我的理解就是电影上的那些：‘黄瓜 黄瓜我是土豆，我需要炮火和空中支援。’然后报一下方位和坐标以后，我们就可以看到前面敌军阵地先是导弹开花，然后是飞机过来丢炸弹，飞机走后武装直升机再过来放一通火焰喷射器。然后我就可以冲冲锋号了。
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受教受教，高手如云啊。。。。。
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美军海军陆战师一个团就是5000人我们一个师才多少人
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只是编制不同！加强一下！战斗力应该还是一样的吧！
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中国陆军并不是所有的师都改旅了！陆军最精锐的重点集团军，如：39、38、54军等就根本没改！改变的全是乙类集团军的师。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用wentsiang
在第7楼的发言：&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了
说什么乱七八糟的呢，就是啊，不是不顶，是刚看到
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霉菌的旅是少将[也就是准将]，和大校是一样的，和中国的情况基本是一样的。霉菌原有和现有的主力师，人数多在两万五千人以上，海军陆战师甚至有三万五千人，霉菌的师规模这么大是因为霉菌的师是一个战役单位，而我们的战役单位就是是集团军。霉菌的旅改旅是为了改变指挥方式，由师下属各旅指挥自己的各营，加上先进的信息化通讯系统和航空旅的支援，这样，霉菌一个师的活动范围就十分可观了，不仅便于达不赢了好跑，也是为了更好的学习我们在解放战争中运用娴熟的迂回包抄和聚歼顽敌。而我们的师改旅，目的是精兵简政/便于更换现代化新式装备/打造以旅为集团军直属尖刀部队或者战斗值班应急机动部队，使我们的陆军人数有减，但机动性/火力/合成力等战力反而要增强。目的不近相同，却也有相同，都是各自认为的精兵方法，有用没用，一打便知。
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&以下是引用泰克劳雷
在第28楼的发言：&以下是引用wentsiang
在第7楼的发言：&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了
说什么乱七八糟的呢，
不过看的出，原先美国的旅是虚的单位，在战时临时搭建，现在美国人的实体旅和轮式装甲部队占军队的比例并不大。据说要改8个旅（记不清了，请血友核实），上文指出目前只改了两个旅。可以说美国陆军的主力，无论从编制，人数，还是打击力，还是以履带式为主，美国人也从来没有想过要改变这一构成。
中国的快反部队，除了空中机动之外，实施地面机动，最好就是使用轮式车辆。可以依靠自身能力做超过数千公里的长距离机动。（据说中国的坦克，履带的大修周期为500公里，发动机的大修周期为500摩托小时，长距离机动，可能有一半要趴窝在路上）
对付在不确定地点出现、轻装的恐怖势力，轮式车辆可能是防护力、火力、机动力最平衡的平台。虽然打出恐怖势力是当前的一个重要问题，但是恐怖势力不是PLA的主要对手，甚至算不上对手，以武警部队就可以对付。PLA的潜在主要对手还是以国家为集团的正规军队，这需要以履带式为主的高防护力，高突击力的装备，正如楼主所指出，在与潜在对手较量中，中国军队绝对不会如美国人那样取得绝对制空权，所以地面部队要加强防护力。
将几只部队改成旅，是没问题。现在怕的就是 “邯郸学步”，改过火了，别人的东西没学会，将自已的东西也丢了，最后只能爬行了。
说的好~如果跟着美国走~我们本身没那么强大的空中力量~万一空中力量被敌人遏制了~~那陆军怎么办？霉菌那套还是打打恐怖份子吧~~真的跟实力相差不不远的大国打起来，这种体制缺陷还是蛮大的
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讲的都够专业，学习了
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我们部队就是第一批师改旅的牺牲品
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。。。大侠。。。谁告诉你们美军是师-旅-团的啊？？美军旅下面直接是营。中国主力的甲种师编制在13000，美军为17000.显然是有差距的。差距也就在于那些技术支援的部队。我觉得军区这种做法完全是陆军主题思想下的过时产物，应该淘汰。中国现在急需要做的是加强单师的独立作战能力，不然不能动辄就是1个集团军吧。谁说美军一个师抵我们一个军的纯属脑残了，中国陆军第38集团军编制有86000之众，哪个美军师使这种规模的？个人觉得，中国陆军应该大量裁员，坚持走精兵强军路线，将主战装备制式化统一化，改变目前个军战斗力严重不均之现状。保留集团军裁撤军区可以减少很多很多不必要的机关编制，既然集团军本来就是直属中央军委了，军区完全就是一个养闲人的空架子鸡肋了。减少集团军的数量加强集团军，及其下各师的力量及独立作战能力，将防空部队，陆航部队,特战部队等兵种编入各师。在裁军时将某些师整编为旅一级的快速反应部队，数量并不需太多。每个集团军再配属一个地地导弹旅。这样保留10个左右的装备统一的，战斗力大致均匀的集团军。
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同意19楼的哥们，我好像在本杂志上看过，美军的的营级，都在4到5个连的编制！@！！
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......兄弟的分析很到位啊，支持一个
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首先，19楼说得很有道理；其次，我支持解放军师改旅。
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......不错，部队怎么建设，那还是应该根据自己的敌人来。美军目前在全球可以说是独孤求败，在科技进步到忽略核弹头的威胁以前，基本没有国家会和美军进行2战式的国家间战斗。美军目前的需求是全球部署，全球机动，这就需要轻装高火力，高机动的地面部队，而且美军牢牢把持着制空权，这样的情况下，轻装化正适合美军。反观解放军陆军，目前的主要任务，还是以保卫领土为主，并无全球部署需求。目前的几个热点地区，包括台海，南海，西南，东北，西北。其中西北以反恐为主，武警足矣。而南海，主要是依靠海空军。台海，1是靠海军，2是依靠机动与防护结合的渡海部队。西南，主要需要高机动部队，东北，需要高机动与高防护结合。不难看出，在主体上，解放军陆军还是需要集防护与火力于一体的部队。而在热点地区上，解放军则大量需要高机动高火力的部队。所以师改旅还是有现实意义，并不是盲从。
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......专家啊
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师改旅可以精简人员，省去了团级单位庞大的机关以及后勤人员。
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&以下是引用jwchen
在第42楼的发言：&以下是引用蓝色紫砂
在第36楼的发言：装备决定战略战术，另外在军队人事机构不进行大规模改革情况下，军队其他变革很难有所成效。说实话，我始终无法理解，军队为什么要养那么多与战争无关的文职人员，尤其是那些唱歌跳舞的，全运会还有解放军队真是有够搞笑的。
有什么不好理解的，那么多慰问演出，你要叫港台歌星去啊？你出钱啊？丰富业余生活，外带着为军队做宣传，出一些军队题材的影音作品，多好！
再说那个运动队！个人的理解是，作为一个一线军人，强健的体魄是必须的，所以提倡大家参与运动，百利无一害！你知道为什么中国人对奥运冠军那么看中吗？因为在以前，中国只有用体育项目的优胜来凝聚民心，长长志气，提高工作热情！中国必竟让人欺负了一百多年，落后了一百多年，还让人称为东亚病夫！所以，你得理解政府采用这种非常规的、半职业的方式来提升运动成绩！套用到军队，就是为了给战士们能够有区别于地方的归属感，军权必须集中在中央，分散到地方只能是兵祸连年！对不起请问那些文工团的就不用我们这些纳税人养？！一些文工团的团长政委都是军级，知道纳税人养一个军级每年花多少钱吗？！再请问是不是没有这些唱歌跳舞的军队就不会打仗？！冒视美国没有八一制片厂吧，那么是不是就意味着美国从来就不拍战争电影？！至于运动，我只能笑笑了，军队平时在干什么？如果连最起码的体能都不能保证，其他的就不用多说了。看看世界上那些你叫得出名字的国家，数数还有那些国家的军队养着专门唱歌跳舞或者用于参加各项民间体育运动的？！为什么我主张坚决的裁减掉军队中这些莫名其妙的单位，原因在于我国的军费本来就不多，而其中很大一部分被用于行政性支出（我们纳税人养了多少位将军以及享受将军待遇的文职人员，我想这永远都是属于国家机密），能够用于研发更换装备的钱还剩多少？而装备则直接影响到师改旅后的作战效能和战术意图，而现在由于受到装备的限制，我军的师改旅多少有点鸡肋。但是如果有更多的空对地攻击手段，高效的兵力投送能力，那么师改旅就的意义就大增，并为陆军最终走出国门打下坚实的基础。而这一切，不是靠唱歌跳舞在全运会拿金牌所能取代的！
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军号：2229097 工分:1362
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平时是旅，配备师级的火力支援，后勤保障，防空等单位，少编一个团级主力单位，战时直接从武警上划过一个来，不接着成师了么？至于军衔之类的更不需考虑？想一想解放军有军衔的时候打的仗多还是没军衔的时候打的多呢？再想想解放军打胜仗的绝招是什么？和霉菌的师一对一的干,不傻么？
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军号：556654 头衔：游击队副班长 工分:39823
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编制不一样吧?
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师改旅可以做实验，千万不要一窝蜂。
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慢慢来吧 什么都不是简简单单的~
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&以下是引用蓝色紫砂
在第36楼的发言：装备决定战略战术，另外在军队人事机构不进行大规模改革情况下，军队其他变革很难有所成效。说实话，我始终无法理解，军队为什么要养那么多与战争无关的文职人员，尤其是那些唱歌跳舞的，全运会还有解放军队真是有够搞笑的。有什么不好理解的，那么多慰问演出，你要叫港台歌星去啊？你出钱啊？丰富业余生活，外带着为军队做宣传，出一些军队题材的影音作品，多好！再说那个运动队！个人的理解是，作为一个一线军人，强健的体魄是必须的，所以提倡大家参与运动，百利无一害！你知道为什么中国人对奥运冠军那么看中吗？因为在以前，中国只有用体育项目的优胜来凝聚民心，长长志气，提高工作热情！中国必竟让人欺负了一百多年，落后了一百多年，还让人称为东亚病夫！所以，你得理解政府采用这种非常规的、半职业的方式来提升运动成绩！套用到军队，就是为了给战士们能够有区别于地方的归属感，军权必须集中在中央，分散到地方只能是兵祸连年！
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军号：2002921 工分:524718
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我觉得没有意义，只是一味的模仿
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但师旅长的军衔都是大校.
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师改旅是为了军队瘦身向精兵化；机械化方向发展。意义是重大的。当年邓小平裁军100万就注定了军队发展的趋势！很多人想想改好又怕学走了样。其实别人好的就该虚心学习；不要看别人不顺眼就避开甚至批判。美军的先进注定他在现在世界格局里的地位。再不爽也要承认。学好了再斜眼看他不更好吗？免得别人说中国闭关自守。我们的军队（陆军）最多是准机械化或半机械化，却有人自诩世界前三。汗颜！我们的军装和国际接轨；我们的武器自主研制生产；我们的导弹技术领先，又有哪些不是学习的；特别是学习美国！很多指标美 国就是标杆。嘴硬有意义吗？我们还有200多万军队，陆军还像模像样；可占用了大部分军费。海军和空军都营养不良。再不瘦身；又如何持续发展？瘦身后的军队如果能步入机械化；现代化；技术化部队的行列时；我们是不是又大进了一步？到那时可能你们会连美军的装备都嗤之以鼻呢!好笑！现在也只敢和亚洲的国家部队比对叫板。还高调嘘美国装备！！说到这；又有人会说我崇洋媚外！郁闷！就事论事；实事求是而已！
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综合能力达不到，只是数量减少，自然战斗力下降。
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楼上说的对
美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念。而且作战理念与战术思想不一样，中国这样而是适应新形势下的作战需求，改了之后的作战效能相比较之下有所提高，但与美军的重型师还是没法比的，但在作战理念上是相近的，都是大战区作战的基本单位，只是人数，装备上的差距而已
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装备决定战略战术，另外在军队人事机构不进行大规模改革情况下，军队其他变革很难有所成效。说实话，我始终无法理解，军队为什么要养那么多与战争无关的文职人员，尤其是那些唱歌跳舞的，全运会还有解放军队真是有够搞笑的。
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不要拘泥形式呀，还是要看实际效果的
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&以下是引用mutouone
在第26楼的发言：中国的实际情况比美国要复杂的多，不能像美国一样，美国做的不一定就是对的，盲目的跟风是洋奴思想。我国还有一批乙级师，不妨把他们按照我们的构想改装成旅，可以分为轻装旅，重装旅，空中突击旅，山地旅，丛林旅，配备相应武器装备，进行相应战术训练和挖掘使其术业有专攻，在战役层面上可以单独使用，在战略层面上，配合配置平衡的集团军作战，可以更理想一点支持
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实际情况不是这样的吧
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一群自以为是的理论主义者！！！！！！！！！
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&以下是引用泰克劳雷
在第28楼的发言：&以下是引用wentsiang
在第7楼的发言：&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了
说什么乱七八糟的呢，
不过看的出，原先美国的旅是虚的单位，在战时临时搭建，现在美国人的实体旅和轮式装甲部队占军队的比例并不大。据说要改8个旅（记不清了，请血友核实），上文指出目前只改了两个旅。可以说美国陆军的主力，无论从编制，人数，还是打击力，还是以履带式为主，美国人也从来没有想过要改变这一构成。
中国的快反部队，除了空中机动之外，实施地面机动，最好就是使用轮式车辆。可以依靠自身能力做超过数千公里的长距离机动。（据说中国的坦克，履带的大修周期为500公里，发动机的大修周期为500摩托小时，长距离机动，可能有一半要趴窝在路上）
对付在不确定地点出现、轻装的恐怖势力，轮式车辆可能是防护力、火力、机动力最平衡的平台。虽然打出恐怖势力是当前的一个重要问题，但是恐怖势力不是PLA的主要对手，甚至算不上对手，以武警部队就可以对付。PLA的潜在主要对手还是以国家为集团的正规军队，这需要以履带式为主的高防护力，高突击力的装备，正如楼主所指出，在与潜在对手较量中，中国军队绝对不会如美国人那样取得绝对制空权，所以地面部队要加强防护力。
将几只部队改成旅，是没问题。现在怕的就是 “邯郸学步”，改过火了，别人的东西没学会，将自已的东西也丢了，最后只能爬行了。
有没有高品级的血友，根据我们面临的危胁，计算一下我们需要多少重装部队？多少轮式轻装？多少军，多少师，多少谢谢旅啊？
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进来学习的，一定要把握住方向啊，呵呵
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&以下是引用wentsiang
在第7楼的发言：&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了
说什么乱七八糟的呢，不过看的出，原先美国的旅是虚的单位，在战时临时搭建，现在美国人的实体旅和轮式装甲部队占军队的比例并不大。据说要改8个旅（记不清了，请血友核实），上文指出目前只改了两个旅。可以说美国陆军的主力，无论从编制，人数，还是打击力，还是以履带式为主，美国人也从来没有想过要改变这一构成。中国的快反部队，除了空中机动之外，实施地面机动，最好就是使用轮式车辆。可以依靠自身能力做超过数千公里的长距离机动。（据说中国的坦克，履带的大修周期为500公里，发动机的大修周期为500摩托小时，长距离机动，可能有一半要趴窝在路上）对付在不确定地点出现、轻装的恐怖势力，轮式车辆可能是防护力、火力、机动力最平衡的平台。虽然打出恐怖势力是当前的一个重要问题，但是恐怖势力不是PLA的主要对手，甚至算不上对手，以武警部队就可以对付。PLA的潜在主要对手还是以国家为集团的正规军队，这需要以履带式为主的高防护力，高突击力的装备，正如楼主所指出，在与潜在对手较量中，中国军队绝对不会如美国人那样取得绝对制空权，所以地面部队要加强防护力。将几只部队改成旅，是没问题。现在怕的就是 “邯郸学步”，改过火了，别人的东西没学会，将自已的东西也丢了，最后只能爬行了。
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楼主啊，美国的一个师要比中国的一个师大的多，美军师下面是旅，然后是团，中国师下面直接是团。建制不一样，美军的旅改师是增强独立作战能力，而中国的师和旅基本上是在集团军的统一领导下增加作战能力。而且‘另一方面，步兵部队的机械化有相当一部分绕过履带式，而直接跳入轮式的轻机械化，在火力、突击力和防护力上受到更大的批评’中所说的的顺序国际上通用的（包括美军）一般是先轮式轻机械化（摩托化）再进入机械化。
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中国的实际情况比美国要复杂的多，不能像美国一样，美国做的不一定就是对的，盲目的跟风是洋奴思想。我国还有一批乙级师，不妨把他们按照我们的构想改装成旅，可以分为轻装旅，重装旅，空中突击旅，山地旅，丛林旅，配备相应武器装备，进行相应战术训练和挖掘使其术业有专攻，在战役层面上可以单独使用，在战略层面上，配合配置平衡的集团军作战，可以更理想一点
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嘿嘿~楼主我看的是一头雾水，主题不明确。还是5楼,22楼靠谱。
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很精辟，新兵受教了
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师和师是不一样的
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&以下是引用豪放中有一点坚强
在第11楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......
所以在一些官方报道中经常会听到某某技术兵种占多大多大的比例。世界格局在变，我们的军事思想和军队建设方向也要随之转变。不要跟风中国未来很长一段时间还要靠陆军集团军为主 现阶段是立足自身条件提高快速反应能力如果不考虑“师改旅” 本来战略投送能力差到极致的陆军集团军 拆不能拆 合不能合 那就有意思了从“跨越2009”四个军区单师出动来看 基本是检验这些部队拆散了以后的独立作战能力 但很明显 他们都是得到集团军所属 乃至军区所属技术分队的加强未来“师改旅”如果仍然还是需要通过加强才能使“新旅”获得独立作战能力 那么 无论如何的减员增效 都是无用功 不过从另一面说 让过去战区享受的待遇直接落到师旅一级 也不现实 那需要投资呈几何倍数增长 所以 现阶段的师改旅主要是还是提高师旅一级的快速部署能力 并且实现一专多能能拆能合 才是现阶段的追求 来自本战区或其他战区的技术分队加强过来 能形成战斗力才是关键 如果被加强的部队软硬件不行 没有指挥能力 无法起到增倍器效果 那对中国军队来说就是雪上加霜 现阶段能在局部战争中集中使用这些力量就已经是解放军现阶段发挥的最高水平了但 我个人觉得 “师改旅”是草蛇灰线绵延千里的大伏笔 他要求的是未来几十年间 解放军要有能力既完成物质积累又随时紧跟防务动向 这个组织结构必须能够经受得住拆拆合合的反复拉扯 以原来的陆军集团军 巨大的改革成本 牵一发而动全身 是绝对办不到的
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先支持一下
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好贴怎么都没人顶 到是一些人喜欢吵架 哎....
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5楼在完全在胡说八道。可悲的楼下这么多所谓的铁血网友没一个有反应，，哎。霉菌的陆军现在一直都是师-旅-营，团只有海军陆战队还是保持师-团-营的编制。。5楼说的什么师-旅-团-营一看就是自己想当然的。霉菌的师规模确实比较大。重装师一般都是在2万以上，重装旅一般在人，旅下有5-6个营级单位。。我军的师要根据不同的情况看编制的。如果是甲类师，规模都是在13000人以上的。只有乙类师才是1万不到的编制。我军和美军的师人数差距为啥这么大，关键在于营。霉菌的营规模比我军的营大。。他们的营长是中校，一个营的人数在800人以上。
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5楼是专家啊，学习了。
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好帖，受教了
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&以下是引用雪山
在第10楼的发言：五楼的你要注意一下，“整编师”为国民党部队特有称谓，不要滥用。对，应该是满编师。整编什么啊，74师？
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难得的技术贴，回复也是。
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五楼的朋友是内行，点评得不错，受益匪浅。
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军号：1028007 工分:1869
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&以下是引用qdlai228
在第5楼的发言：美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。
美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。
美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏......所以在一些官方报道中经常会听到某某技术兵种占多大多大的比例。世界格局在变，我们的军事思想和军队建设方向也要随之转变。本文内容于
19:38:06 被豪放中有一点坚强编辑
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五楼的你要注意一下，“整编师”为国民党部队特有称谓，不要滥用。
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这个不一样，他们的建制和我们的不一样，人数编制也不一样的
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军号：1719852 头衔：贴图专家 工分:63437
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&以下是引用lovebbmm1314
在第2楼的发言：这么好的帖子竟没人顶
可见铁血的网民的文化程度了说什么乱七八糟的呢，
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军号：1007003 工分:669
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受教了，军队建制的确是一门科学，以前不懂，以为只要是人拿上枪就可以了，没想到里面还有那么多管理学的知识
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军号：994564 工分:178651
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美国的改旅和中国的师改旅实际不是一个概念。美国的师是大师，师下辖旅，旅下辖团，它的师实际相当于军的概念，从规模上讲，一个美军师人员高达1万8甚至2万8，而其他国家的师一般只有1W人上下，一个美国师就相当于其他国家两个大甚至三个大。以中国陆军的看法，美军一个重装师，和中国一个集团军的战斗力相当，而中国一个集团军的规模也就是3万5到5万左右。美国师的编制大，而且支援火力大多是师直单位，导致美军要想系统投入战斗，要么不动，要么就是以整编师的规模投入，如此大规模的师实在是难以运输和部属，尤其是苏联解体后，美国在地面上已无对手，根本就不太需要一次性投入如此大规模的兵力进行作战。补充一点说明，美军实际战场上投入战斗的，大多是以团级战斗队为建制，即以一个团为主力，加强一部分装甲和支援火炮，实际上这就是现在美国人搞出来的旅，因此美国人的改旅其实只是把战时编组日常化了，当然了，装备也进行了一些调整。而中国的师改旅则和美国完全不一样，中国师编制和苏联类似，规模不大，一般一个整编师只有9000人，装甲师甚至只有7000多人，而且中国也继承了苏联的大炮兵主义，自营以上各级部队都有自己的支援火力，这种规模的师在实际使用的时候灵活性比美国的大师好，所以中国的师改旅并不完全因为规模太大，使用不灵活所至。但是中国师的特点是技术装备少，起码和美国比起来少得多，也不如原苏联，一个集团军才可以和美军重型师对抗，因为集团军的技术兵器平台数量和火力投送能力与一个美军师差不多，而人员数量是美国的两倍，很明显，中国比美国多出来的就是步兵，这也是因为中国防御性国策导致的特点，步兵多的部队，抗损失能力强，防御能力好，但是冲击能力不足。那么中国的师改旅实际就是减少了一线战斗步兵数量，提高冲击能力和打击火力的做法，这也是合理的，因为苏联解体后，中国陆军已经没有强大得足以迫使中国采取防守战略的对手了。
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学习了顺便顶一下
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学习 学习 再学习 我收藏咯 谢谢LZ
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