帖子主题：实拍苏联百姓当年真实生活 不愧是超级大国(组图)
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实拍苏联百姓当年真实生活 不愧是超级大国(组图)
我们经常会看一些老电影，很多五六十年代的西方老电影，尤其是美国好莱坞的电影都会让人感到当时西方发达国家的生活除了没有现代的手机、网络之类的东西外，其他的生活与当今比真是差距不大，而同时代的中国与这些发达国家相比，可谓是远远落后。但西方发达国家的情况我们已经司空见惯，可同时代苏联人的生活状态又有几人清楚呢?看完下列的照片后，我们会惊讶地发现，苏联不愧是当年与美国相提并论的超级大国之一。苏联在解体之前，其社会主义经济建设达到了很高的程度，或许是像现在一样借助高涨的石油价格，或许是靠比当时中国宽松的经济环境，造就了二十几年的繁荣经济，高国民福利，几乎不存在的失业率，坚挺的卢布，幸福的人民生活，物资短缺是有，但远没有当时中国严重。那时候的穿着就已经挺时髦的了。在苏联生活，最幸福的莫过于儿童和学生，几乎所有的一切都由国家买单，学生从小学到大学，一入校就有免费医疗和保险，免费的书本，免费的学费，免费的校车，免费的午餐，免费的宿舍，免费的实习旅游，免费的…… 苏联学校的免费课本比较有特色，学生一入校，可以凭学生证到图书馆领取教科书和辅导书，都是硬皮精装的，规定不得在书上写字乱画，学期结束后，需要到图书馆归还，下学期再发给新同学，一本书能用好几年。 苏联时代除了主要经济是计划的，人民生活采取高福利待遇，其他百姓生活以及观念跟当代中国没有啥区别，譬如摇滚以及西方电影，比当时中国开放得多。苏联在7~80年代建设了大量标准住宅楼，全国各地都非常相似，以至于有一部苏联电影就是这个主题，出差到另一个城市，居然有跟自己家一模一样的房子。
苏联时期的彩票业极其发达，城市里大街上随处可见彩票站，不仅有公益彩票，还有体育彩票，彩票站同时也出售车票，纪念章，地图，啤酒饮料什么的。苏联式的社会主义经济，也造成惰性，吊车工人经常在中午下班到点的时候，就把吊着货物的吊车停在半空中，然后大摇大摆的去吃午饭了，下午还有喝茶时间，工作效率低的吓人。苏联式的婴儿出生仪式，国家代表很庄重的授予婴儿父母出生证，解体以后这种仪式被东正教洗礼所取代。到八十年代的苏联，小汽车不是权贵的象征，而是生活必需品，据统计那时候光莫斯科就有80万辆私人小汽车，这个数量，北京好像在二千年以后才达到。 苏石化加油站，没人伺候，只有收款员，加油枪由汽车司机自己操纵，汽油很便宜，跟免费差不多。
苏联在80年代末，大体上普通老百姓生活质量什么水平呢?应该比中国省会城市的年轻非领导公务员活的富足轻松，接近于国有垄断央企的中层员工。 苏联普通员工享有每年一个月的带薪休假，免费的旅游，免费的疗养院，免费医疗教育，这些不知道中国什么时候可以实现。这个是苏联8、90年代随处可见的矿泉水或果汁售货机，通常一二戈比每杯。碳酸气水售货机，左面的杯子用来接水喝，右面的扣过来消毒，那时候苏联还没有一次性纸杯。精致方糖，每公斤2卢布40戈比，当年的卢布，或许是人为因素，极其坚挺，有个老师，是南俄某个大学的教授，91年解体前，积攒了4万卢布，大约折合6到8万美元，到93年的时候，4万卢布就只能买不到10瓶伏特加酒。 加拿大华人网
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理论上前苏联计划经济模式确实是无懈可击。问题在于无法正确处理一内一外两大问题，直接导致了前苏联经济的崩盘。外部因素，则是国际关系，当时美苏冷战，进行大规模经济及军事对抗。军备竞赛和拉帮结派作为军事对抗主体呈现，而军备竞赛直接导致前苏联计划经济结构失衡，重工业，冶金，军工比重大于农业，轻工业这些民生保障的份额。则造成一些民生保障依赖国外（最好的例子就是朝鲜作为前苏联的农副产品基地）。而拉帮结派更简单，要靠各种物资外汇援助。都是实打实的经济资料。其次则是经济对抗，例如70年的末的石油危机更被目前很多经济学家认为是一场恢弘的经济战争。很明显前苏联是个输家。而从中国改革开放走过的路来看，全球经济一体化，单一经济体势必是落后僵化。因此我们提出不要对抗要合作。努力实现双赢的经济政策，我认为也是吸取前苏联经济破灭的失败经验所提出的。内部因素，则是国内特权阶级形成，及老百姓由于生活水平提高后，进取心降低。拿中国老话来说就是生于忧患死于安乐。因此，我认为没有什么是完美的，只能辩证的去看去分析。
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其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。
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社会主义道路和西式民主道路各有各的好，关键看你能否走对走好，普京说过对社会主义的看法——我还爱它 但俄罗斯已偏离其本质。民主制度不一定适合每个国家，像中东被美国强行变成民主国家的，好多都过得不如以前。欧洲民主国家生活固然很好，但也问题多多。我国的邻居们大多数也是民主制度，但和我国接壤的国家，几乎没有过得比我们强的。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。 你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。
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4楼&其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。但工作内容很少，上班时间工人闲聊歇息的很多，一句话说——出工不出力。
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共产主义社会···或许只是一个愿景！！
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原帖已被删除 因为苏联继承的旧俄罗斯是个半工业国家，我们继承的是个农业国家，农民的小农思想很厉害比如集体农庄时粮食产量吃不饱，而联产承包责任制后那个粮食产量直线上标。我父亲就说那个年代，插秧的时候地里稀稀拉拉几个成分不好的人，其他的人都去做拔秧，平台，施肥工作，因为插秧是死货，又重又累，公分又低，而化肥很精贵，价格高，必须撒的均匀不能浪费。活轻松，公分又高。人人都去抢着去撒化肥，平田。就没人肯去插秧生产队队长的家属往往是最优先的，宣传队的干活。
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我只想要每年30天的带薪休假，而且不用因为工作或人为原因影响我的假期，，，，，，至于免费医疗和教育，，，，，希望我的8世孙能享受到。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。36楼&严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。应该是这个意思，但不是单向的，特定时候，在已经很民主的环境下，会重新拿起专治的大棒。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。36楼&严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。41楼&你这说法就是剥削是天经地义的是吧。不要偷换概念和名词。你们不是天天说美国民主自由吗，怎么又是有特权阶层了。你可以看到就只有社会主义国家，才可能吧民主写进宪法，虽然实现会有阻碍，但是至少我们名义上是有的。 什么时间消灭犯罪什么时间在谈论民主吧，对人性的不了解还瞎逼逼国家制度。我说的是你上面的几个伙计
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。36楼&严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。41楼&你这说法就是剥削是天经地义的是吧。不要偷换概念和名词。你们不是天天说美国民主自由吗，怎么又是有特权阶层了。你可以看到就只有社会主义国家，才可能吧民主写进宪法，虽然实现会有阻碍，但是至少我们名义上是有的。47楼&特权阶层，从来就没有在世界的任何一个角落消失过，人人平等，其就是最大的不平等，在性别人权上和法律前、社会福利上，人人平等无可厚非，但在社会地位上人人平等就是一句空话，每个人对价值观处世观不一，收到教育的程度和学习方向不一，出生的家庭环境条件不一，社会的回馈和贡献程度是不一，甚至智商也不一，所以马云有钱我没钱，同学当官我平民，我并不觉得我被剥削，人贵有自知之明，除了富二代官二代，大多数人都是付出多少得到多少，那些自哀自怜的人只能说你不是那块钢，你一个文盲要去当县长，那不是尸位素餐，你一个二流子去执掌财团，金山也可以败光，反之，让一县之才去放羊，让马云去开荒，那整个国家还有什么竞争力和创新力？..................... 资本家喜欢资本主义，穷人老百姓还是社会主义好，共产党现在最起码还想着老百姓，所谓的民选都是资本家玩的游戏，愚弄傻逼的。
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人都是这山看着那山高，身在福中不知福。苏联毁于腐败，腐败官员攫取了大量的国家财富，急需把社会主义变成资本主义。再加上一棒子所谓的民主傻逼们一闹，苏联就变成资本主义了。
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既然那么好，为什么会解体
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。36楼&严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。41楼&你这说法就是剥削是天经地义的是吧。不要偷换概念和名词。你们不是天天说美国民主自由吗，怎么又是有特权阶层了。你可以看到就只有社会主义国家，才可能吧民主写进宪法，虽然实现会有阻碍，但是至少我们名义上是有的。特权阶层，从来就没有在世界的任何一个角落消失过，人人平等，其就是最大的不平等，在性别人权上和法律前、社会福利上，人人平等无可厚非，但在社会地位上人人平等就是一句空话，每个人对价值观处世观不一，收到教育的程度和学习方向不一，出生的家庭环境条件不一，社会的回馈和贡献程度是不一，甚至智商也不一，所以马云有钱我没钱，同学当官我平民，我并不觉得我被剥削，人贵有自知之明，除了富二代官二代，大多数人都是付出多少得到多少，那些自哀自怜的人只能说你不是那块钢，你一个文盲要去当县长，那不是尸位素餐，你一个二流子去执掌财团，金山也可以败光，反之，让一县之才去放羊，让马云去开荒，那整个国家还有什么竞争力和创新力？.....................
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43楼&苏联，她是我心目中美丽的女神，可惜现在她倒下了，迟早有一天，我会让她重新站起来，无论是谁，阻挡我们伟大的共产主义革命，就将他消灭。看了你的几条评论，彼此间并无思想的一致性，颇多自相矛盾之处..............我不知阁下现在有多大的势力和位置，可以洗涤乾坤，但中国不干涉别国内政是铁的信条（请问你是党员么？你要遵守么？），阁下百分百的自信和笃定打动了我，我给你个建议，加入俄罗斯，或许可以不失为一个机会..............最后想说，没人会阻止你去翻云覆雨，我也相信你能在再建苏联，所以放过无辜的人吧，毛子当局不给办你移民就要被你消灭，你当法律不存在啊？
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我愿穿越时空，回到我出生的那一年，1977年文革结束的第二年。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。39楼&这个其实与他的大表兄英国差不多，靠殖民地的剥削滋养本身到后来几乎是就只能从外界的殖民地得到活力。一个是殖民地一个是全球霸权都是以占有优质资源与市场获得巨大的经济暴利，也是同样的放弃制造业或是说放弃继续工业化而引起后继无力。因此国民与国家的发展与安全与什么制度无关而与国家战略眼光和构成国家社会主体的人有关，前苏联也有风光的时期但是从后来的“老人政治集团”以及他们的特权阶层僵化腐败开始就走下坡路了。美国如今也是同样的，并且对外政策及其不合时宜只会用枪炮代言，要么就是耍阴谋诡计颠倒黑白等下作手段。他们也僵化了，如当年的大英帝国一样靠打击别人，玩政治手段过日子。我也认为倒是应该有类似的计划，在美国国内出现崩溃时及时插手阻止大规模人道灾难发生，那个国家一旦瓦解将十分危险，那必定会出现各种极端的团体与人物。从这个角度看社会主义要比资本主义要相对稳定，起码还要有个“核心价值观”在那摆着有点约束力而不是啥上帝、先知、佛祖什么的。 核心价值观说起来貌似很官话，其实是对人生价值科学的探讨。是建立在有益于人类文明基础上的价值观。
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苏联，她是我心目中美丽的女神，可惜现在她倒下了，迟早有一天，我会让她重新站起来，无论是谁，阻挡我们伟大的共产主义革命，就将他消灭。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。36楼&严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。你这说法就是剥削是天经地义的是吧。不要偷换概念和名词。你们不是天天说美国民主自由吗，怎么又是有特权阶层了。你可以看到就只有社会主义国家，才可能吧民主写进宪法，虽然实现会有阻碍，但是至少我们名义上是有的。
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特色社会主义中国免费过什么，有知道的说一下。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。 这个其实与他的大表兄英国差不多，靠殖民地的剥削滋养本身到后来几乎是就只能从外界的殖民地得到活力。一个是殖民地一个是全球霸权都是以占有优质资源与市场获得巨大的经济暴利，也是同样的放弃制造业或是说放弃继续工业化而引起后继无力。因此国民与国家的发展与安全与什么制度无关而与国家战略眼光和构成国家社会主体的人有关，前苏联也有风光的时期但是从后来的“老人政治集团”以及他们的特权阶层僵化腐败开始就走下坡路了。美国如今也是同样的，并且对外政策及其不合时宜只会用枪炮代言，要么就是耍阴谋诡计颠倒黑白等下作手段。他们也僵化了，如当年的大英帝国一样靠打击别人，玩政治手段过日子。我也认为倒是应该有类似的计划，在美国国内出现崩溃时及时插手阻止大规模人道灾难发生，那个国家一旦瓦解将十分危险，那必定会出现各种极端的团体与人物。从这个角度看社会主义要比资本主义要相对稳定，起码还要有个“核心价值观”在那摆着有点约束力而不是啥上帝、先知、佛祖什么的。
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22楼& 理论上前苏联计划经济模式确实是无懈可击。问题在于无法正确处理一内一外两大问题，直接导致了前苏联经济的崩盘。外部因素，则是国际关系，当时美苏冷战，进行大规模经济及军事对抗。军备竞赛和拉帮结派作为军事对抗主体呈现，而军备竞赛直接导致前苏联计划经济结构失衡，重工业，冶金，军工比重大于农业，轻工业这些民生保障的份额。则造成一些民生保障依赖国外（最好的例子就是朝鲜作为前苏联的农副产品基地）。而拉帮结派更简单，要靠各种物资外汇援助。都是实打实的经济资料。其次则是经济对抗，例如70年的末的石油危机更被目前很多经济学家认为是一场恢弘的经济战争。很明显前苏联是个输家。而从中国改革开放走过的路来看，全球经济一体化，单一经济体势必是落后僵化。因此我们提出不要对抗要合作。努力实现双赢的经济政策，我认为也是吸取前苏联经济破灭的失败经验所提出的。内部因素，则是国内特权阶级形成，及老百姓由于生活水平提高后，进取心降低。拿中国老话来说就是生于忧患死于安乐。因此，我认为没有什么是完美的，只能辩证的去看去分析。35楼&帮顶，你能跟我讲讲石油危机吗？这方面的资料太少，或着给个链接。 简单说一下。当年所谓的石油危机，只是老美制苏手段中的一环，全系列是封锁苏联最缺乏的先进石油勘探技术，关闭苏联输向西欧的天然气管道，再让中东产油国加大石油出量，把石油变成白水价，再配套贬值美元。这样子对国内产业严重失衡的苏联经济，就是一个致命打击，外汇大减，经济不景气，加上带路党和砸锅派的谣言满天飞，就把苏联干倒了。
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19楼&如果戈尔巴乔夫成为了中国的领导人，我想国内会有很多汉奸走狗，什么纳粹、民逗、日杂、美分、黄俄诸如此类，如果邓小平成为了苏联领导人，我想最后的结局就不是苏联解体了。25楼&把黄俄去掉，当代中国根本不存在黄俄，这是一个伪概念。33楼&“黄俄”是美分带路党给搞得，他们总要给自己找正当理由不是？把不受他们蛊惑的都打成“五毛”，把反对美国的都打成”黄俄“，树立一个虚拟的敌人才能显得他们“伟光正”不是吗？注意看，凡是每次美国出了很难“洗”的事情，或者中俄一起对抗美国的时候，网上都会翻出中俄旧事，表面上市爱国民族主义，实际上用心一目了然。当然也有真的转牛角尖的爱国主义者会无意中配合带路党的挑拨。 这个我知道，先有美分后有“五毛”，先有汉奸后有“爱国贼”。美分是被曝光过的，汉奸自不用解释，只是汉奸和美分扣出来的“五毛”和“爱国贼”，虽有出处，却是生搬硬套。看来美分和汉奸还是要脸的，还知道扯张破旗来给自己张脸，可惜他们这种靠给对方扣帽子的要脸法，比不要脸更不要脸。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。严重同意，我是否可以理解，原始积累（打江山）靠集权， 守江山还终（注意我说的是最终）得靠民主。
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22楼& 理论上前苏联计划经济模式确实是无懈可击。问题在于无法正确处理一内一外两大问题，直接导致了前苏联经济的崩盘。外部因素，则是国际关系，当时美苏冷战，进行大规模经济及军事对抗。军备竞赛和拉帮结派作为军事对抗主体呈现，而军备竞赛直接导致前苏联计划经济结构失衡，重工业，冶金，军工比重大于农业，轻工业这些民生保障的份额。则造成一些民生保障依赖国外（最好的例子就是朝鲜作为前苏联的农副产品基地）。而拉帮结派更简单，要靠各种物资外汇援助。都是实打实的经济资料。其次则是经济对抗，例如70年的末的石油危机更被目前很多经济学家认为是一场恢弘的经济战争。很明显前苏联是个输家。而从中国改革开放走过的路来看，全球经济一体化，单一经济体势必是落后僵化。因此我们提出不要对抗要合作。努力实现双赢的经济政策，我认为也是吸取前苏联经济破灭的失败经验所提出的。内部因素，则是国内特权阶级形成，及老百姓由于生活水平提高后，进取心降低。拿中国老话来说就是生于忧患死于安乐。因此，我认为没有什么是完美的，只能辩证的去看去分析。帮顶，你能跟我讲讲石油危机吗？这方面的资料太少，或着给个链接。
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22楼& 理论上前苏联计划经济模式确实是无懈可击。问题在于无法正确处理一内一外两大问题，直接导致了前苏联经济的崩盘。外部因素，则是国际关系，当时美苏冷战，进行大规模经济及军事对抗。军备竞赛和拉帮结派作为军事对抗主体呈现，而军备竞赛直接导致前苏联计划经济结构失衡，重工业，冶金，军工比重大于农业，轻工业这些民生保障的份额。则造成一些民生保障依赖国外（最好的例子就是朝鲜作为前苏联的农副产品基地）。而拉帮结派更简单，要靠各种物资外汇援助。都是实打实的经济资料。其次则是经济对抗，例如70年的末的石油危机更被目前很多经济学家认为是一场恢弘的经济战争。很明显前苏联是个输家。而从中国改革开放走过的路来看，全球经济一体化，单一经济体势必是落后僵化。因此我们提出不要对抗要合作。努力实现双赢的经济政策，我认为也是吸取前苏联经济破灭的失败经验所提出的。内部因素，则是国内特权阶级形成，及老百姓由于生活水平提高后，进取心降低。拿中国老话来说就是生于忧患死于安乐。因此，我认为没有什么是完美的，只能辩证的去看去分析。 完美的东西只会存在理论中，现实中没有任何完美的东西。就说加工一个平面吧，就算加工精度提高到原子级别，可是原子本身是要运动的，所以这个平面不可能绝对平整。就制度来所，计划经济好处是便于集中力量办大事，但是不利于调动工作积极性，而且一旦监督不到位，事办不好不说严重影响社会公平，另外顶层出现失误的话对社会影响非常巨大；而自由经济体制，能充分利用的人自私一面调动积极性，而且各个实体自我负责的情况下即便有实体经营不善破产了，对社会冲击也不大，有时候可以说可以忽略不计。但是自由体制致命的弱点也在人的自私一面，因为大家都追求利润，剥削难免，而且缺乏统一调配的情况下周期性金融危机不可避免。
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19楼&如果戈尔巴乔夫成为了中国的领导人，我想国内会有很多汉奸走狗，什么纳粹、民逗、日杂、美分、黄俄诸如此类，如果邓小平成为了苏联领导人，我想最后的结局就不是苏联解体了。25楼&把黄俄去掉，当代中国根本不存在黄俄，这是一个伪概念。 “黄俄”是美分带路党给搞得，他们总要给自己找正当理由不是？把不受他们蛊惑的都打成“五毛”，把反对美国的都打成”黄俄“，树立一个虚拟的敌人才能显得他们“伟光正”不是吗？注意看，凡是每次美国出了很难“洗”的事情，或者中俄一起对抗美国的时候，网上都会翻出中俄旧事，表面上市爱国民族主义，实际上用心一目了然。当然也有真的转牛角尖的爱国主义者会无意中配合带路党的挑拨。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。29楼&能否详细介绍美国是怎么样压榨别的国家的？ 无语。美国金融霸权，几乎是赤裸裸的了，你还问美国怎么压榨的。
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所以在80年代以前，苏联一直采用的是攻势，美国采用的是守势
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。即使是敌人，也应该冷静看待它的优点，了解它的长处向它学习，使自己强大进步才是正理，无视、曲解、抹黑他人长处抹无助于自己进步。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。能否详细介绍美国是怎么样压榨别的国家的？
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宣传的都是好的方面，我还看过排队买面包的照片，背后的问题都不少
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4楼&其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。 最好是不用工作，就有钱花，而且是随便花。
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苏联到了上世纪70、80年代国家的战略方针完全变成了依靠出口石油天然换取外汇为支柱，已发展军事重工业和对外无节制扩展意识形态为己任已经变成了一种违反正常经济规律的国家路线，不倒台才怪！！
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19楼&如果戈尔巴乔夫成为了中国的领导人，我想国内会有很多汉奸走狗，什么纳粹、民逗、日杂、美分、黄俄诸如此类，如果邓小平成为了苏联领导人，我想最后的结局就不是苏联解体了。 把黄俄去掉，当代中国根本不存在黄俄，这是一个伪概念。
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什么繁荣，这些都是假象吧。物资短缺还哪来的小康，特权横行还哪来的公平，一个社会会崩溃，还能说经济繁荣吗。
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19楼&如果戈尔巴乔夫成为了中国的领导人，我想国内会有很多汉奸走狗，什么纳粹、民逗、日杂、美分、黄俄诸如此类，如果邓小平成为了苏联领导人，我想最后的结局就不是苏联解体了。苏联内部更腐败，不是一个邓小平能解决的。
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理论上前苏联计划经济模式确实是无懈可击。问题在于无法正确处理一内一外两大问题，直接导致了前苏联经济的崩盘。外部因素，则是国际关系，当时美苏冷战，进行大规模经济及军事对抗。军备竞赛和拉帮结派作为军事对抗主体呈现，而军备竞赛直接导致前苏联计划经济结构失衡，重工业，冶金，军工比重大于农业，轻工业这些民生保障的份额。则造成一些民生保障依赖国外（最好的例子就是朝鲜作为前苏联的农副产品基地）。而拉帮结派更简单，要靠各种物资外汇援助。都是实打实的经济资料。其次则是经济对抗，例如70年的末的石油危机更被目前很多经济学家认为是一场恢弘的经济战争。很明显前苏联是个输家。而从中国改革开放走过的路来看，全球经济一体化，单一经济体势必是落后僵化。因此我们提出不要对抗要合作。努力实现双赢的经济政策，我认为也是吸取前苏联经济破灭的失败经验所提出的。内部因素，则是国内特权阶级形成，及老百姓由于生活水平提高后，进取心降低。拿中国老话来说就是生于忧患死于安乐。因此，我认为没有什么是完美的，只能辩证的去看去分析。
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人总是喜欢和最好的去比，即便是八十年代苏联经济最困难的时候，人民的生活至少还是小康的。但和今天的我们一样，民众也喜欢和美国以及西欧国家比，对政府诸多不满，要求变革，直至兴高采烈的看着苏联解体。然后嘛，大家都知道的，九十年代初的俄罗斯，大家排队买面包。
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如果戈尔巴乔夫成为了中国的领导人，我想国内会有很多汉奸走狗，什么纳粹、民逗、日杂、美分、黄俄诸如此类，如果邓小平成为了苏联领导人，我想最后的结局就不是苏联解体了。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。15楼&你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。 你说得很对，社会主义优越性很大，苏联解体主要原因是当时的官僚过于遏制民间资本，以国有经济为主，民营经济为辅，是目前最成功的资本走向，现在最缺的是国有经济的监督和管理，民营经济的规划和导向
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不知什么原因，总感觉社会主义社会人们的精神面貌健康舒朗追求崇高积极向上。当人们过度追求金钱物质，便衍生出许多不可思议的丑陋现象，即便北欧高福利社会也是如此。如何取舍？唯有中庸之道。
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4楼&其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。但工作内容很少，上班时间工人闲聊歇息的很多，一句话说——出工不出力。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。 你最后也总结了，向资产阶级让权。那是不是资产阶级掌权就是最完美的政体呢？答案是否定的！资产阶级天生的趋利性，资产阶级掌权，不把老百姓吸干才怪。美国老百姓现在过的不错，不是因为资产阶级仁慈，而是美国利用庞大的军力国力压榨其他国家百姓。而且是不顾死活的压榨。美国老白姓暂时在压榨他国人民的过程中充当打手走狗，分一杯羹而已。一旦美国失去掠夺世界的能力。毁灭世界的核战会在美国打开。
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问题是苏联真的也坚持不下去了，排队买面包也不是假的。
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多么美好的生活丫，然后结局就是崩溃，苏联不再存在啦。这就是苏联的繁荣的代价。
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4楼&其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。 知道当年社会主义阵营国家如何在联合国控告美欧的嘛？其中一条就是剥削劳动人民。
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6楼& 计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。 当资本过于集中必然也会产生贫富差距拉大，社会矛盾增加到红线以外时，就像封建时代土地兼并产生的农民和地主阶级矛盾那样，会不会又是一个治乱的循环开始？这种模式有长期保证稳定的可能性吗？
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社会主义道路和西式民主道路各有各的好，关键看你能否走对走好，普京说过对社会主义的看法——我还爱它 但俄罗斯已偏离其本质。民主制度不一定适合每个国家，像中东被美国强行变成民主国家的，好多都过得不如以前。欧洲民主国家生活固然很好，但也问题多多。我国的邻居们大多数也是民主制度，但和我国接壤的国家，几乎没有过得比我们强的。
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这些照片的水平都相当的高，绝对是专业新闻拍摄，有些女性的可能还是当时时尚类杂志的图片。
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时过境迁，此一时彼一时！
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4楼&其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。 最早实行8小时工作制，双休，一年休假上百天的国家你说工作时间长?你去看看现在的北欧，就是苏联时代的样子，因为北欧的高福利就是被苏联逼出来的。
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计划经济，集权模式的政体，你还别说，在社会发展（或者说政权建立）的初期，的确是适合社会需求的，我们可以看到前苏联如此，北朝鲜前二十年如此，就是台湾，南朝鲜，新加坡，香港这所谓四小龙时期，都是这样的。还有中东那几个如今已经倒台了的强权政治国家也是这样。因为不进行全体社会动员，你无法对抗世界上其他已经很发达很成熟经济体的渗透和操纵。要全民动员，在社会矛盾复杂纷繁的地方，特别是那些古老帝国中，没有强权，靠民主，靠选举，简直是不可能的。但是，伴随本国经济的成长，就有必要适当调整，强权逐渐要让权给新兴的利益阶层，王族，宗教层，要开始适当的逐渐的向资产阶层让权。
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人的惰性、利己主义、攀比心理、圈子文化、资源分配的不均等等因素是不可能消除的，这注定了社会主义只是个梦想而已，可以接近，但永远无法真正实现。
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其实前苏联时期也不都那么美好，我跟他们的老人聊过，说当时虽然花销不大，但是没有多少自由，每周工作时间长，还经常加班，被管制的地方太多了。
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人活的不能太安逸
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一些极左的人士经常会发一些朝鲜的照片，来证明过去那种道路多么的美好，我一直奇怪，他们为什么不发鼎盛时期的苏联的照片，这不是更有说服力现在想想大概是这两个原因吧，1.苏联已经倒台，2.苏修是曾经批判过的，所以不能拿他们做例子
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