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手脚全上，只为可以得到娃娃，不顾围观目光。
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　　从左至右：袁世凯、孙中山、蒋介石、毛泽东。
一、民初的机遇与遗憾
　　问：1912年，中华民国建立，原本给了中国成为民主富强大国的希望。为什么这个希望最终化为了泡影？
　　答：这个问题很难回答。我在去年写的《辛亥革命的教训》中曾提到民国初年制度设计的毛病。简单地说，就是当时革命党人想限制袁世凯的权力，将内阁制而不是总统制写进了《临时约法》之中，这是很天真的。袁世凯肯定是不甘心做虚君的，突破法律限制是必然。而他这样做，就肯定会损害法律的权威，进而使他自己形成一种任意而为的惯性，这为他以后走上独裁专制乃至复辟帝制埋下了伏笔。如果当年革命党人不这么设计，结果会不会好些呢？我以为会好些，只是历史没办法重演，我的观点得不到证明。当然，我这只是就一个点展开论述。历史本身很复杂，它的发展是各种力量形成的合力的作用。
　　民国初年，中国社会本来存在走向民主的合力。即使暂时不能实现民主，也可以保持统一安定，为民主打基础。但袁世凯复辟帝制把这一切都搞砸了。袁世凯这个人，不能说有多坏。在晚清时期，他是改革派重臣，对推动中国的进步，有不小的功劳。但他的局限性也是很明显的。他对民主制度本来就没有多少了解，更谈不上对它有什么信仰，一旦权力到手，当初的承诺都被他忘得一干二净了。他走向独裁是必然的，即使我上面说的制度设计没问题的话，可能还是会这样。但独裁也有独裁的法门，独裁也不一定要改变法统。民主法统的存在，哪怕只是一张皮，也还是有意义的。袁世凯复辟帝制，是一着彻彻底底的臭棋，害国害己。他的确是被一些人蒙蔽了，但他自己还是要负主要责任的。
　　在一个民主制度已经成熟的国家，执政者的品德、见识可能不那么重要了，但在民主初建的时候，它就显得相当重要。正是在这种意义上，我们才那么肯定华盛顿对美国的贡献。中国没有美国那么幸运，这是令人遗憾的。虽然说我们有着长久的专制传统，但如果当年能有一个比袁世凯更杰出的领导人强力推行民主，或者即使他自己不民主，但默默地为民主打基础，那中国的前途也许会不一样。
　　问：袁世凯死后，中国陷入军阀割据和混战的局面。这跟以前改朝换代时出现的分裂、混乱是一样的吧？终结这种局面的办法，只有等待强者出现，以武力来统一吗？
　　答：有共同点，也不同的地方。我记得秦晖老师就说过这种观点。他认为民国的混乱并不代表民主制度的失败，只不过是中国传统政治发展的必然结果。也就是说，即使没有辛亥革命，清王朝的气数也尽了，差不多要崩溃了。它崩溃之后，由于缺乏强有力的政治力量（恰恰袁世凯又不行了），分裂割据局面在所难免。按传统政治的逻辑，之后的历史就是群雄逐鹿的阶段了。不过，由于民主新思潮的传入，民国时期还是和以前的分裂时期有了很大的不同。
　　由于民主成为时代潮流，因而民国时期追逐最高权力的政治力量，都会以它作为号召民众、寻求民众支持的招牌。大革命时的国民党是如此，后来国共内战时的共产党也是如此。民众参与革命，开始有了理想，也不再是以前的官逼民反、群氓乱舞的模式了。上台之后的政治力量，不管怎么行专制之实，还都要打着民主的幌子，这多少还是有一些意义的。另外，分裂意味着没有集权的中央政府，这倒是为思想文化的活跃提供了机会。在中国古代，文化的发展更新，也多是在这样的时代：一是在春秋战国，二是在魏晋南北朝。民国时期的思想文化繁荣，因为有西方思潮的涌入，已经远远超越了前两个时代。虽然只有短短的三十多年，但大师辈出，学术成果涌现，成就是相当可观的。
　　终结混乱与割据局面的办法，并非只有武力统一一途。在二十年代初，曾有过“联省自治”的提议，陈炯明、阎锡山就是其主张者。这种主张认为，暂时的分裂割据并不要紧，只要各地的军阀治理好自己的地盘，等到将来社会发展了，中国也可以联合起来成为美国那样的联邦共和国。虽然这种主张没有得到实现，但我以为它是正确的。欧美的多元社会形成，就是建立在分裂割据和地方自治之上的，而不是建立在大一统中央集权之上的。“联省自治”在中国之所以没有实现，我以为还是人们的集权思维做祟。大家都觉得，中国还是统一的好，殊不知统一并不一定要集权，也不一定要通过武力实现。集权思维是导致各种政治力量相互攻伐、流血不止的根本原因。
　　总之，我认为民国时期有传统中国与现代中国两种力量在起作用。很多人已经认识到有一条民主新路可以走，但由于历史的惯性巨大，使得这个国家还在顺着原来的路径滑行。
二、中国启蒙运动的局限
　　问：有一种说法叫“救亡压倒启蒙”，请问你对这个观点怎么看？中国近代史的发展究竟在多大程度上受到思想启蒙的影响？
　　答：“救亡压倒启蒙”的论点来自李泽厚先生。他认为当年陈独秀、鲁迅、胡适等人发动新文化运动的目的，是企图通过启蒙（启发民智、改造国民性），来达到推动社会进步、革新政治的目的。但五四运动之后，由于救亡成为当务之急，启蒙的任务反而被很多人遗忘或抛弃了。新文化运动的阵营随之发生了分裂，陈独秀、李大钊等一些知识分子，开始走上建党革命的道路。最后的结果是，救亡固然取得成效，启蒙的任务却远远没有完成。这成为中国社会民主转型未能成功的主要原因之一。
　　我以前是基本认同这一观点的，现在则只能算部分认同。秦晖老师前一阵提出了一个让人耳目一新的观点，让我改变了看法。他说，新文化运动可能一开始就找错了目标。它将儒家思想作为主要的批判对象，喊出了“打倒孔家店”的口号。但中国传统制度的思想基础更多的并不是儒家思想，而是法家思想（即“儒表法里”）。“打倒孔家店”所提倡的自由主义，其实是只反小共同体（家庭、家族）专制、不反大共同体（国家、民族）专制的伪自由主义（日本式自由主义）。鲁迅等人的观点其实与孙中山的观点很相似，而后者多次批评中国人如“一盘散沙”，不能团结，因而要求党员对他个人的绝对服从。在这种反儒不反法的思想的“启蒙”下，民族、民主的观念都流行起来，但作为成熟民主社会的自由主义、个人主义却被压制了。这么看来，“救亡压倒启蒙”的说法就有些难以成立了，因为后者并不是真正意义上的启蒙。
　　我之所以还部分认同“救亡压倒启蒙”的观点，就在于我认为民国时期中国面临的处境的确极大地影响了我们的发展路径。新文化运动中，很多思潮都涌入中国，英美式的自由主义也是其中一种。而它之所以没有成为主流，很大程度上是形势使然。国内政治分裂，国际上遭受侵略，都让知识分子倾向于选择一种实效性更强的“主义”。哪个主义更能救国，就采用哪种主义，而不细究这种主义对每一个个体意味着什么――法家的集权主义和苏俄的布尔什维主义完美结合，最终胜出。如果当时中国没有面临这种形势，而是有一个相对宽松的环境让大家充分讨论、逐步实践，也许就不会有后面的事情了。
　　至于思想启蒙与社会变革的关系，我以为是很紧密的。历史是人创造的，而人的思想又决定着他的行为。不过，由于实际上是少数人决定了历史的走向，因而思想启蒙是否成功，主要还是要看这些精英人物是否被启蒙成功。但现在看来，就连当时的启蒙思想家都没搞清楚状况，思想混乱，急功近利，就更别提一线的革命家、政治家了。因而我们可以说，二十世纪前期的中国启蒙运动是不成功的。
三、国共之争与和解的机会
　　问：二十年代中期，兴起了以国共合作为基础的国民大革命。这场革命一度让人们燃起了新的希望，但后来为什么没有结束内战，反而成为新的内战的起点？
　　答：很显然，国共合作的破裂导致了这种局面的形成。国共两党，据杨奎松老师看来，是很相似的两个党。两个党都是在苏联（共产国际）的支持下建立或改组的，其组织原则和党纪党规都差不多。但两个党在大革命后期，分歧越来越大，矛盾越来越多。两者的分歧主要在农村土地政策上，共产党主张激进的土地政策，内容包括发动农民，打倒地主的权威，甚至平分土地。但这一政策是国民党不能容忍的。另外，根据王奇生等人的研究，国民党对共产党超强的组织扩张能力颇为忌惮，而后者的发展速度的确令人印象深刻。在主义和利益都出现矛盾的情况下，两党最终闹到兵戎相见。当然，由于共产党未掌握多少武装，因而其党员在国共破裂之后遭遇到较为严重的屠杀。这让两党从此结下了血海深仇，成为之后二十多年国共斗争难以平息的重要原因。
　　人们自然会想，假如孙中山还活着，国共会不会闹到这步田地。我认为，即使他活着，国共之间的矛盾仍然会激化。孙中山的确很希望获得苏联的支持，也主张“耕者有其田”，但他对激进的社会革命也是坚决反对的。他的威望的确远高于后来的蒋、汪二人，但是要化解党派之争，仅靠威望恐怕不够，还需要极高的智慧。我不认为他具备这样的智慧――在历史上，他连自己党内的同志都驾驭不了。国共两党的主义、组织都有排它性，要让他们和平共处、分享权力，难上加难，一旦合作了要想分开也不容易。我有时也不禁幻想，假若当时两党和平分家，国民党没有大屠杀，共产党也没有武装暴动，两党没有结下血海深仇，结局是否会好些呢？但我知道这种可能性微乎其微。
　　之所以说可能性小，就在于两党既受到中国传统政治斗争的影响，又受到列宁式政党的组织原则的制约。在中国传统政治中，“党争”从来就是你死我活的斗争，少有妥协与共处。而列宁式政党的组织原则，则是排它性、严密性和斗争性。这种政党，和西方民主制度之下的政党根本不是一个概念，后者只是选举的工具，组织松散，成员不固定，政纲也不那么清晰。民主制下的“党争”也基本上只是口水之争，不会诉诸暴力。民国初年，国内也建立了一些这样的政党，国民党本来也是朝这个方向发展的。可是，由于政治环境的变化，西式政党退出历史舞台，列宁式政党异军突起。出现一个倒还罢了，问题是一下子出现了两个。有道是，一山不容二虎，一国不容二君。国共两党的争斗几乎不可避免，结局大概不是你死，就是我亡。
　　问：你这么说挺让人悲观的，难道他们就没有任何机会和解吗？我感觉这种机会还是存在的。
　　答：你说得对。我的说法也许有些过了。事在人为，机会还是存在的，关键看当事人抓不抓得住，想不想去抓住。国共两党和解的最佳时机，一共有三次。第一次在1927年，第二次在1937年，第三次在1945年。1927年之所以没有和解，是因为当事双方都没有珍惜机会。蒋介石一上来就大开杀戒，影响恶劣，责任重大。而中共此时的政策（其实是共产国际的政策）也相当左倾，除陈独秀等少数人外，大都主张与国民党决裂，进而发动反对国民党的暴动。陈独秀发表了一个与汪精卫的联合宣言（主张维护国共合作、承认国民党的领导地位），后来因之被批评为“右倾”，并被褫夺了总书记的职权。其实当时蒋、汪的政策有很大不同，汪精卫有心维持国共合作。即使到了“七&一五”，他迫于党内压力不得不“分共”，也没有动用武力，只要求政府人员要么宣布退共，要么离职。如果中共的政策没有那么左倾，没有坚持武装暴动的话，两党和平分家是有可能的。
　　1937年，也就是西安事变之后，是两党和解并实现军事政治统一的最好时机。但结果是，这个任务只完成了一半，也就是暂时实现了和解，却并没有实现军事政治的统一。之所以说时机好，一是因为蒋介石作出了和平解决争端的承诺，二是中共为生存计也不得不如此，三是苏联（共产国际）方面也支持两党的和解，不再推行激进的左倾政策。任务之所以没有完成，最重要的原因莫过于中日全面战争的过早爆发。日本的威胁是两党和解最根本的推动力，上述三点中的两点都与此有关。但一旦这种威胁转变成实际的侵略战争，就打乱了国共和解的进程，使之成为了一个烂尾工程。
　　1945年，抗日战争取得胜利，国共两党本可以继续完成先前没有完成的任务，将烂尾楼盖完的。这个时候的有利条件也很多，最重要的是刚刚经历了大战，人心思定。美苏两国也不想在中国挑起战争。中共经历抗战八年的发展，实力已不比往昔，这也可以成为一个制约内战的因素。1946年召开的政治协商会议，代表性比较强，本可以成为一个新的起点的。但国共两党在军队国家化和政治民主化孰先孰后的问题上意见不能统一，争执再起。蒋介石对自身实力太过自信，对中共实力严重低估，因而他拒不接受政协决议，选择以武力解决问题。这使得最后的希望也化作了泡影。
四、结语：责任难追，教训宜记
　　问：我看到网上有些人将内战的责任都推给中共，认为当时中共根本就没有交出军队、组建联合政府的诚意，它只是在策略上鼓吹民主。你对这个观点怎么看？
　　答：我当然不同意这种看法。据杨奎松老师的研究，毛泽东等中共高层人士当时真的有改编军队然后去南京政府当官的打算。中共鼓吹民主，也并非完全是策略性的，他们多多少少还是相信的，特别是在民主能为他们提供生存机会的情况下。我们不能做事后诸葛亮。在当时，中共是弱势党派，实力虽有提升，但还是比不上国民党，对于是否能够在武力上打败国民党，没有人有完全的把握，毛泽东也没有。相反，中共对自身的组织宣传能力还是很有信心的，因此，它希望能在未来的民主体制中有一番作为。那些人认为中共没有诚意的主要论据，大概是中共在抗战结束前后在拼命地抢占地盘，并且迅速进占东北。我以为这不能说明什么问题。在国民党没有实质推动民主进程的动作之前，中共为自己生存所计进行扩张，可以理解。难道蒋介石命令中共军队原地待命，只安排自己的军队接收战果，就合理吗？
　　我认为内战的主要责任还是在国民党一方。现在有很多人，为了批判现实，罔顾历史事实，这也是不对的。蒋介石独裁专政、迷信武力，这是不争的事实，不要因为对现实不满就去美化他，那样会让你陷入自相矛盾的境地。正确的思路应当是，在尊重事实的基础上，批判该批判的东西，然后吸取教训，鉴照现实。
　　问：那么，你认为民国政治史给我们最重要的教训是什么？
　　答：我认为最重要的教训有三点：第一，制度设计要合理，而当它一旦确定下来，则要尽力遵守。任意修改制度的行为非常危险。这主要是针对民初政治来说的，当然后面大家就更不拿制度当回事了。第二，集权思维不好，多元力量的成长是民主制度的基础。反儒不反法的中国启蒙运动、“联省自治”无疾而终、以及之后的国共之争，都根源于中国人长久以来的集权意识。第三，暴力斗争并不能解决根本的问题，更不能使国家走向民主。暴力只会带来仇恨，加深隔阂。要尽可能采用和平协商的办法解决彼此之间的争端，要学会妥协与共处。我活，也让你活，而不是你死我活。不仅要让大家都有活的机会，还要让大家有说话的权利，要让政府建立在民主协商的基础之上，这才是解决问题的根本途径。
　　问：要实现国家的长治久安，只有民主这一条路可走吗？
　　答：是的，我认为没有其它的路可走。毛泽东其实也是承认这一点的。1945年，黄炎培访问延安，就与毛有过一段相当著名的关于“历史周期率”的对话。黄问毛中共能否跳出“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的周期率。毛自信地回答道：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期律。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”虽然毛对民主的理解还比较表面，但他这段话说得很好。只可惜他上台执政之后，并没有将民主付诸实施（有形式、无实质）。为什么会这样，原因很复杂，恐怕也不仅仅取决于他个人的意愿。我认为最主要的因素，包括中共的意识形态、从苏联照搬过来的体制、以及中国传统政治思维（集权思维）的惯性延伸。■
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客服热线：86-10-
客服邮箱：　　在科技，军事，民生，政治，经济等上面有哪些贡献呀。　　为什么很多人都怀念那个时期啊。
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　　北洋政府对中国有贡献，派出大量公费留学生。　　　　　　蒋介石是民国政府通缉的土匪，你难道说的民国是指他？　　　　不好吧！一土匪自称难道也算？
有贡献，推翻了君主专制，建立起亚洲第一个民主共和国，初步实现了近代化，五权分立，等等三民主义，还有就是中华民国临时约法是中国第一部资产阶级宪法，在后期还取得了大国地位，成为联合国常任理事国，等等，想到的就这些？这是好的，坏的不用说，一大堆！　　
　　知识分子最幸福的时代，尤以北洋政府时期为甚，现在知识和文化是最不值钱的
　　@gptsuesmh
23:51:00　　　　知识分子最幸福的时代，尤以北洋政府时期为甚，现在知识和文化是最不值钱的　　-----------------------------　　那时代，识字的人不到4%，出国的人不到百万分之一。　　　　这种人本来就是统治集团的，能不幸福吗?　　　　今天你随便抓抓一人都是大学生什么的！！！
　　@gptsuesmh
23:51:00　　知识分子最幸福的时代，尤以北洋政府时期为甚，现在知识和文化是最不值钱的　　-----------------------------　　@gzyongk
23:54:00　　那时代，识字的人不到4%，出国的人不到百万分之一。　　这种人本来就是统治集团的，能不幸福吗?　　今天你随便抓抓一人都是大学生什么的！！！　　-----------------------------　　也不能这么说，一个时代有一个时代的限制，民国对于教育和文化人的态度还是挺值得学习的，要不也不会容得下鲁迅这样的人，报纸能够随便办，虽然也会被查封但换个名字还能接着出，知识分子的收入也还是体面的不至于像现在这样学问变的这么廉价。现在虽然大学生到处是，但是大部分不怎么值钱
　　@gptsuesmh
00:01:00　　　　@gptsuesmh
23:51:00　　　　知识分子最幸福的时代，尤以北洋政府时期为甚，现在知识和文化是最不值钱的　　　　-----------------------------　　　　@gzyongk
23:54:00　　　　那时代，识字的人不到4%，出国的人不到百万分之一。......　　-----------------------------　　鲁迅是躲在租借里的，不然早被干掉了，比如没躲在租借的闻一多，李公朴等人！！！
　　@gptsuesmh
23:51:00　　知识分子最幸福的时代，尤以北洋政府时期为甚，现在知识和文化是最不值钱的　　-----------------------------　　@gzyongk
23:54:00　　那时代，识字的人不到4%，出国的人不到百万分之一。　　这种人本来就是统治集团的，能不幸福吗?　　今天你随便抓抓一人都是大学生什么的！！！　　-----------------------------　　@gptsuesmh
0:01:00　　也不能这么说，一个时代有一个时代的限制，民国对于教育和文化人的态度还是挺值得学习的，要不也不会容得下鲁迅这样的人，报纸能够随便办，虽然也会被查封但换个名字还能接着出，知识分子的收入也还是体面的不至于像现在这样学问变的这么廉价。现在虽然大学生到处是，但是大部分不怎么值钱　　-----------------------------　　　　呵呵，你知不知道集中营里关了多少“政治不正确”和所谓“通共”的文人。
　　你應該在大陸就看到的一堆中華民國台商的貢獻了 ...
　　@hl-20 23:37:10　　 在科技，军事，民生，政治，经济等上面有哪些贡献呀。　　为什么很多人都怀念那个时期啊。　　-----------------------------　　地图开疆常凯申　　装甲精英马励武　　巴顿恩师蒋纬国　　柔情似水张灵甫　　唯重信义吴化文　　千里独行孙元良　　不动如山李天霞　　白起再世孙立人　　浙海狂鲨黎玉玺　　坚贞不屈方先觉　　义助友军邱清泉　　坚守南京唐生智　　保卫延安胡宗南　　公而忘私刘经扶　　爱民如子汤恩伯　　清正廉洁杜聿明　　铁路专家孙中山　　开创共和袁世凯　　三造共和段芝泉　　民主先锋伟曹锟　　百战百胜黄克强　　宅心仁厚黎元洪　　忠心耿耿冯玉祥　　一代文豪张宗昌　　千古完人空一格　　开源节流宋美龄　　清正廉洁孔祥熙　　不卖国家宋子文　　打虎英雄蒋经国　　装甲专家蒋纬国　　决胜千里陈辞修　　保卫延安胡宗南　　爱民如子汤恩伯　　公而忘私刘经扶　　柔情似水张灵甫　　勇往直前孙元良　　千里驰援李天霞　　坚贞不屈方先觉　　义助友军邱清泉　　铁嘴无敌黎玉玺　　　　------------------------　　民国出大师嘛，能不怀念吗？？？？　　　　╮(╯_╰)╭
　　@蒙特婁R
00:12:00　　　　你應該在大陸就看到的一堆中華民國台商的貢獻了 ...　　-----------------------------　　这群人效忠谁还很难说，但是肯定与你这下贱的台巴子没关系！
　　两弹一星的元勋不都是民国培养的吗？中国最后的大师不都是民国培养的吗？那批大师死了以后中国还有大师吗？
　　黄河决口算不算对中国的贡献？
　　我一直不明白，老蒋只要求物资援助，为什么不要求援助建设生产线？
　　美国因为战争大发展工业，中国抗战八年，还只造中正步枪。
　　要是共 沒有出來亂～　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　有擁有外蒙即台灣～　　中國早已世上受人尊敬的大國～
　　@vicious321
10:24:00　　　　要是共 沒有出來亂～　　　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　　　有擁有外蒙即台灣～　　　　中國早已世上受人尊敬的大國～　　-----------------------------　　是吗？那个对内对外都是废材的家伙，还是继续在地图、日记里做美梦吧！对了，提醒你一下，外蒙可是被国民党一手断送的喔，不要在这里卖萌喔。
　　@pabloli
10:18:00　　　　大陸人的歷史感都跟樓主一樣淺薄嗎？　　　　　　　　連自己生長的土地、自己祖國的歷史都不清楚？　　　　　　　　去書店買書看吧…　　-----------------------------　　那请您介绍一下民国时期建了多少铁路，有多少工厂，造了多少汽车，造了多少坦克，飞机，大炮，轮船，扩展了多少国土。恕我无知。　　重视哪些精英啊，是汤恩伯还是唐生智。　　
　　@vicious321
10:24:00　　　　要是共 沒有出來亂～　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　有擁有外蒙即台灣～　　中國早已世上受人尊敬的大國～　　-----------------------------　　美国不会允许一个富裕强大的中国出现的，即使民国一直在大陆延续　　也可能会出现巴西现在的局面一万GDP就卡了，一直在这个数字徘徊国内黑帮横行等。或许是只剩下北宋的疆域做一个富裕小中国
　　@蒙特婁R
00:12:00　　　　你應該在大陸就看到的一堆中華民國台商的貢獻了 ...　　-----------------------------　　井底蛙，这里的民国又不专指台湾。民国那么多伟人有几个是台湾人。
　　@vicious321
10:24:00　　　　要是共 沒有出來亂～　　　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　　　有擁有外蒙即台灣～　　　　中國早已世上受人尊敬的大國～　　-----------------------------　　　　
　　其實有一個說法就是當年錢老也是得益于民國政府的政策才得以去美國讀書的
　　@hl-21 9:43:00　　　　我一直不明白，老蒋只要求物资援助，为什么不要求援助建设生产线？　　-----------------------------　　人民餓著 先吃了吧!
誰急誰緩 老蔣會不懂?　　
　　@hl-20 23:37:10　　 在科技，军事，民生，政治，经济等上面有哪些贡献呀。　　为什么很多人都怀念那个时期啊。　　-----------------------------　　我不知你這帖的意思?　　　　當年的老國民黨, 不是己經被你們和台灣人聯手幹掉了嗎?　　　　誰會去勉懷當年的破事? 　　　　會去懷念當年的可能外省第二代裏尚有些, 其他人不會有了!
　　@jiavsying55
23:33:00　　　　　　　　井底蛙，这里的民国又不专指台湾。民国那么多伟人有几个是台湾人。　　-----------------------------　　呵..你智商蠻低的 ..先懂我的意思再跟我溝通 ...
　　最大的贡献就是控制了人口的增长　　3亿6千万人口被饿死
　　@hl-21 9:43:00　　我一直不明白，老蒋只要求物资援助，为什么不要求援助建设生产线？　　-----------------------------　　@社區一號
23:52:00　　人民餓著 先吃了吧!
誰急誰緩 老蔣會不懂?　　-----------------------------　　人民有被救济到吗？听说许多都被某些人买到黑市上了，发国难财的可不少喔。所谓前方吃紧，后方紧吃，国民党就是这么失掉民心的。
　　@jiavsying55
23:33:00　　井底蛙，这里的民国又不专指台湾。民国那么多伟人有几个是台湾人。　　-----------------------------　　@蒙特婁R
0:16:00　　呵..你智商蠻低的 ..先懂我的意思再跟我溝通 ...　　-----------------------------　　那你智商也一般非要把现在和60年前联系起来，大陆已经没民国了，谢谢。能说点和楼主主题有关的吗。搞得大陆离不开台商一样。　　明显是大陆需要投资，台商需要市场，就结合了，什么都能扯到台商，能说点别的么
　　@jiavsying55
0:35:00　　　　　　-----------------------------　　你還是不明白 ..呵呵..不解釋 ..自己想 ..　　你也蠻適合加入 &台版低能F4& 的 ..
　　@hl-20 23:37:10　　 在科技，军事，民生，政治，经济等上面有哪些贡献呀。　　为什么很多人都怀念那个时期啊。　　-----------------------------　　　　南京的紫金山天文台就是民国时期建造的。很棒的
　　@jiavsying55
0:35:00　　-----------------------------　　@蒙特婁R
0:39:00　　你還是不明白 ..呵呵..不解釋 ..自己想 ..　　你也蠻適合加入 &台版低能F4& 的 ..　　-----------------------------　　谢谢。我没有岛民心理确实不明白，心理没那么扭曲，称号我就收下了　　　　
　　@MultiChipModule
0:48:00　　　　@hl-20 23:37:10　　　　 在科技，军事，民生，政治，经济等上面有哪些贡献呀。　　　　为什么很多人都怀念那个时期啊。　　　　-----------------------------　　　　......　　-----------------------------　　有多棒啊，多大的望远镜
　　@jinmine
0:31:00　　　一個好黨 就被一些屁民害死!
　　@社區一號
1:07:00　　　　@jinmine
0:31:00　　一個好黨 就被一些屁民害死!　　-----------------------------　　好啦，你认为的好党你就好好珍惜吧，听说，它现在貌视已经死翘翘了？
　　@jinmine
01:15:00　　　　國黨不會消失地!
　　@社區一號
01:31:00　　　　@jinmine
01:15:00　　國黨不會消失地!　　-----------------------------　　是喔，那就好好保重喔，千万别伤风感冒，这么弱的东东，可经不起折腾了。
　　@vicious321
10:24:00　　　　要是共 沒有出來亂～　　　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　　　有擁有外蒙即台灣～　　　　中國早已世上受人尊敬的大國～　　-----------------------------　　你懂历史吗，民国在二战时，已经腐败不勘，民国政府注定灭亡的。。。
　　联合国五大国的地位，废除不平等条约，领导抗日战争　　学校搞得不错，出了不少大师。
　　一批有良知的学者
民國在大陸的三十七年是中國乃至世界最波瀾的几十年,它是中國從封建時代向資本主義時代的過渡。人民雖然在炮火洗禮的年代度過但是他們也在學習活著的勇气......　　
　　@有风为证
9:21:00　　　　联合国五大国的地位，废除不平等条约，领导抗日战争　　　　学校搞得不错，出了不少大师。　　-----------------------------　　是安理会常任理事国，却从来不理事，没有主导过一项议题，直至1970年，也只是米国屁股后面的投票机，其他四大密室协商时的圈外人，在安理会混了几十年，却被体制外的土鳖李代桃僵，外蒙加入联合国时窝囊到连反对票都不敢投；废除了不平等条约，收回了租界，但却出卖了外蒙，给予了苏联在东北的某些特权，幸好丢失的土地比丧权辱国的满清少那么一滴滴；领导了抗战，但却直到珍珠港事变米国对日宣战后才想起自己还未正式宣战，打了寥寥的几次漂亮胜仗，八年来一路丢盔卸甲，被几十万日本兵打得在中国的版图上跑了个漂亮的对角线，如果米国不丢原子弹、苏联不出兵东北，中华民国的那一票军政大员们不知还有没有地方可跑？抗战结束后，面对破烂的河山、数千万亡灵、流离失所的人民，这个政府没有一丝愧疚，反而以民族救星的姿态高高在上，觉得自己劳苦功高，在已经瘦得皮包骨头的人民身上刮点油是天经地义的；学校搞得不错，出了一些大师，但全国的文盲率却高达80%，而这些大师有些还是满清时代受教育的·······
　　@蒙特婁R
0:12:00　　　　你應該在大陸就看到的一堆中華民國台商的貢獻了 ... 　　-----------------------------　　去你妈逼的。。。。大陆就只有台商？？？？？尼玛晋商，浙商。粤商。。太多。。哪个不比你们牛逼、。。。温州商人为什么能被称为东方的犹太人。。。。。你个傻逼级的。。。。大陆就是看不起台湾。。你怎么了????你台湾有什么？？？？有国际化大都市？？？就台北那破烂熊样。。。你还在这装逼。。。。滚吧你！！中华民国就是卖国贼。。。把蒙古给卖了！！！比清朝还可恶！！！你去查查民国卖得土地蒙古！！
　　@呆湾熊三
12:03:00　　　　　　-----------------------------　　你好激動 ..
　　知识分子阶层最怀念民国，可惜现在知识分子要大言不惭的代表人民一起怀念它。
　　沒有輸出意識形態！這是最大的貢獻！
　　@jinmine
10:39:00　　　　@vicious321
10:24:00　　　　　　要是共 沒有出來亂～　　　　　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　　　　　有擁有外蒙即台灣～　　　　　　中國早已世上受人尊敬的大國～......　　-----------------------------　　S B，你自己去看历史文献　　内忧外患，你能发展？白痴东西
　　@jinmine
00:31:00　　　　@hl-21 9:43:00　　　　我一直不明白，老蒋只要求物资援助，为什么不要求援助建设生产线？　　　　-----------------------------　　　　@社區一號
23:52:00　　　　人民餓著 先吃了吧! 還生產線? 誰急誰緩 老蔣會不懂?......　　-----------------------------　　LI HONGZHI大师人心得了不少呢，你去拜他为师吧
　　国军顺利大转进 顺走国宝加黄金　　割据国土投美帝 苦了四亿啃树皮
　　@vicious321
10:24:00　　　　要是共 沒有出來亂～　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　有擁有外蒙即台灣～　　中國早已世上受人尊敬的大國～　　-----------------------------　　是吗？中华民国一上来，就承认所有清政府对外签订的不平等条约，承认台湾归顺日本。临走的时候把外蒙也送了出去。真伟大啊。
　　@蒙特婁R
0:12:00　　你應該在大陸就看到的一堆中華民國台商的貢獻了 ... 　　-----------------------------　　@呆湾熊三
12:03:00　　去你妈逼的。。。。大陆就只有台商？？？？？尼玛晋商，浙商。粤商。。太多。。哪个不比你们牛逼、。。。温州商人为什么能被称为东方的犹太人。。。。。你个傻逼级的。。。。大陆就是看不起台湾。。你怎么了????你台湾有什么？？？？有国际化大都市？？？就台北那破烂熊样。。。你还在这装逼。。。。滚吧你！！中华民国就是卖国贼。。。把蒙古给卖了！！！比清朝还可恶！！！你去查查民国卖得土地蒙古！！　　-----------------------------　　去欧洲问问就知道了，知道台湾的没几个，知道温州的多多了。而且欧洲八成是华人老板，都是温州人，台湾人都是打工仔。温州人都顾犹太人美国人打工了。
　　孙中山先生把民主、共和的观念引入中国。　　　　对当时的中国是翻天覆地的事。　　　　当时人们大多数不理解，认为是胡说八道。　　　　天下是皇帝家的，怎么说是老百姓的？可笑！　　
回复第47楼，@asan5240　　　　沒有輸出意識形態！這是最大的貢獻！　　--------------------------　　　　毛线，三民主义不是吗　　
　　hedong6915
回复日期： 16:06:00　　　　@jinmine
10:39:00　　　　　　@vicious321
10:24:00　　　　　　　　要是共 沒有出來亂～　　　　　　　　中國在國府統治下～身為戰勝國～又重視精英份子～全國各地愛國青年一大把抓～　　　　　　　　有擁有外蒙即台灣～　　　　　　　　中國早已世上受人尊敬的大國～......　　　　-----------------------------　　　　S B，你自己去看历史文献　　　　内忧外患，你能发展？白痴东西 　　----------------------------　　你傻不傻不关我的事，那是你老娘该关心的东西；你是不是白痴旁人也无所谓，你要出丑你就继续卖弄好了，外忧内患不是无能的借口，搞不定只能说明那个位置对他们来说太不适合，历史文献多看看当然好，但不会去思考为何会搞得一团糟看了也白看。
　　老蒋基本没有什么民主平等概念。　　　　看看他对为他出力的士兵，都是抓来的，绳捆索绑。　　　　他的失败是自找的。
　　hedong6915
回复日期： 16:08:00　　　　@jinmine
00:31:00　　　　　　@hl-21 9:43:00　　　　　　我一直不明白，老蒋只要求物资援助，为什么不要求援助建设生产线？　　　　　　-----------------------------　　　　　　@社區一號
23:52:00　　　　　　人民餓著 先吃了吧! 還生產線? 誰急誰緩 老蔣會不懂?......　　　　-----------------------------　　　　LI HONGZHI大师人心得了不少呢，你去拜他为师吧　　-------------------------------------　　我没有拜垃圾的习惯，这个机会你还是自己用好了，任何邪教都可以迷惑部分人，如果你认为这就叫得人心，那你真不该到这里来丢人。
　　老蒋对待为他出力的士兵都这个样子。　　　　老百姓就不用提了。
　　那个时期是破坏期，孕育期，　　　　又是上升期，老实话，安理会常任理事国已经很不容易了。
　　安理会这个必须要承认，尽管民国的外交很垃圾。　　老蒋坚持抗战，这个也要承认，尽管做的很差。　　　　其它的，想不出来。　　　　有几个大师，搞教育这种事就不要吹了。
　　@asan-22 13:01:00　　　　沒有輸出意識形態！這是最大的貢獻！　　-----------------------------　　 民国时期的统一是不健康的 国家一直处于支离破碎的状态 本来中国可以走美式民主道路 怎奈蒋总司令想要独裁 先是与中共分家 后又与汪精卫分家 再后来就是中原大战 蒋桂大战 最后才是抗日 和进入台湾
一路走来 国府先是依靠苏联 再是日本 最后才是美国 国家没有进行土地改革 没有进行资本主义现代化改革
那是根本就没有意识形态可言
更不谈输出
<span class="count" title="万
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