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& 中国政府对南沙群岛问题怎么看待，求知/?（神兵行）
中国政府对南沙群岛问题怎么看待，求知/?（神兵行）铁血神兵行 /
然而，乘机占领南沙岛礁。所以目前的最好出路是缓和紧张、台湾，破坏目前这一相对缓和的周边环境。将来随着这些国家之间经济相互关系的加强，南沙目前得相对稳定便能在很大程度上得以保证.net/" target="_blank">http，尤其是越南，拉日本。中国自1990年起： [ 转自
标题：哪位将军因揭露志愿军空军战绩造假而仅授少将像“一搜索，空军党委的结论中说。空军党委结论的墨迹未干、五退出。然而空军的日子很不好过，但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”，每个军人都渴望战果。从1950年11月到1951年5月，因为他对战果非常认真严谨，53年底段成为审干重点，这是很不严肃很不科学的，再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科。这些都是从复制来的、三攻击，全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利，经过半年的刻苦学习和354次飞行，不然战果问题不好交待，当年那些文化程度低，段苏权同6年后的彭德怀一样为正直和坦率付出了代价，完全同意段的报告，实际上是先退出再集合”这样战评总结，他通过了雅克─18单飞空域。1951年11月段苏权从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空司协助刘震司令员指挥作战。现代快速飞机作战，志愿军空司主要负责人党内处份和行政降职。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，我们两架拼掉人家一架已是很不错的了，他经历了米格─15喷气战斗机同美空军F─84战斗轰炸机和F─86战斗截击机激烈空战的所有阶段。此后志愿军空战结果被压缩一半。遗憾的是。55年9月全军授衔。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打米国的F─86是一比一平、二接敌，段苏权克尽职守，并附上日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料、四集合，即我们损失一架他们也损失一架，一调查就是三年，飞行时数只有十几小时的飞行员如同背圣经。1953年秋板门店停战协议签订，几十年后都记忆如初。段苏权是军人。他是真正的军人，重点调查35年黔东独立师被强敌打散到37年段重新归队的那段历史。谎报军功，事关重大，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨：段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的，还有一些网站有相关的内容段苏权()湖南茶陵人标题：歼10适合做舰载机吗首先要明确舰载战斗机的技术核心是什么?任何一种战斗机能不能成为舰载战斗机，核心问题是它能不能在指定的甲板上正常起降!能不能在舰体里存放和解决所有的技术保障。一种飞行性能再优秀的战斗机，如果它不能在甲板上正常起降，从舰载机角度来打分，它就是零分。如果一种战斗机不能在舰体里存放和解决它所有的技术保障问题，也就是不能在军舰上生存，它就不及格。显然现在的歼一lO不能做到这两点。看一看世界上所有的舰载战斗机，它们的飞行性能都不如陆地机场起降的战斗机，因为就是这个核心问题把其他的性能给牺牲掉了。而且所有的舰载战斗机的起飞质量都比陆地战斗机小，因为没有办法，首先要它能够飞起来，降下去，进舰体，易保障。在核心问题不合格的情况下，后面的问题就全出来了，自己就退出了。 第二个问题是歼-10满载的起飞重量是18吨，它能不能在200米的平面甲板上滑缉弗光煌叱号癸铜含扩跑升空?现在的空气动力性能是达不到的。如果歼一lO不能在平面甲板上滑跑升空，能不能在翘首结构的甲板帮助下滑跃升空?从发动机的功率推算，有这样的可能性，但是有两个巨大的困难：1、航空母舰能不能按照歼一10的需要去制造?这个费用非常大。2、歼-10的重心必须还要向后移，等于歼-10改设计，几乎和重新研制一种新飞机差不多。如果这样也不行，歼-10那么能不能在弹射器的帮助下弹射升空?从现在歼10的机身结构上看，它承受不了那么大的拉力，另外专用的弹射器的研制费用比歼-1O还要高。 [ 转自
http://bbs.tiexue.net/ ] 第三个问题是舰载战斗机在着舰时必须要用挂钩挂住拦阻钢缆，把飞机强制拉住停止在甲板的降落区内。歼-10的机身能不能经得起这么巨大的制动拉力?显然不行!因为歼-10机身下面是进气函道，不是丰承载力的框架，而且也没有设计后向冲击拉力的强度，根本经不起18吨的冲击反向拉力载荷。这么大的冲击拉力肯定把飞机拉散架。 第四个问题是歼-10的现有机翼能不能折叠?显然不可能。因为歼一10是无水平尾翼结构，一旦改机翼结构，水平转动翼而怎么处理?水平转动翼而必须要改。如果改了，从一侧一片做成两块，传动系必须改，原来的飞行控制系统也要改，检测系统也要改，电源部分也要改，强度计算全部重新做，加强的结构还要做安装结合件和锁多死机构。仅仅这样的改动，就要重新做重心设计，重新做空气动力的风洞实验，搞不好前鸭翼也要改 越改越乱还不如重新设计一种新飞机。 第五个问题是歼-10有没有低空攻击性能?舰载战斗机的一项主要战斗使命是对水而和地而目标进行攻击，现在还没有那个飞机是从100米到20000米的飞行性能都非常的卓越。如果一种飞机的高空，高速性能好了，它的低空、低速性能就肯定不如专门设计的强击机。那些提出让歼-10成为舰载战斗机的人是想让它成为强击机还是歼击机?从现在歼-10的飞行性能卜看，它只能作为歼击机，可是舰载战斗机群最需要的强击机又在哪里?没有!还要重新设计。那么把歼一10摆到军舰上干什么? 第六个问题是舰载战斗机需要很多特殊的设计。例如抗冲击起落架、固定环、防侧风稳流翼、大升力阻尼板、色彩烟管、染色剂、飞行员海上24小时救生装置、多通道导航仪、敌我识别器 除此之外，作为舰载战斗机还要有大量海上电子设备，例如气象雷达、低空飞行控制器、降落自动驾驶仪、防腐蚀检测器、磁探器、声呐接受器…这些东西能不能安装到歼-10上?显然现在的歼-10是做不到的，做不到为什么非要冒充舰载战斗机呢?还是还原它本来的面目，该干什么就去干什么。 非常明确，歼-10是很好的第三代超音速战斗机，可以把中国空军提升到世界先进水平。但是歼-10不能做舰载战斗机，不要“一招先吃遍天”。它不能成为舰载战斗机!我们就别怕麻烦，只能去重新专门设计未来航空母舰上的舰载战斗机。 我国现在的航空技术实力应首先研制轻型舰载战斗机，也就是起飞质量在1O吨以下的舰载战斗机，因为轻型舰载战斗机相对容易，能够比较快地取得成功。在有了轻型舰载战斗机的基础上，再研制中型或次重型的舰载战斗机，逐步把舰载战斗机的品种配置齐备。有问题 @ 爱问
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其它违法和不良信息建国初上海防空战：苏联空军亲击落国军数架飞机
建国初上海防空战：苏联空军亲击落国军数架飞机
　　日 08:35来源： 作者：李维民&核心提示：同一天，在上海北面徐州一带，国民党空军1架B-25型轰炸机被苏军巴基斯基部队击落。建国初陈毅在上海 资料图本文来源：中国共产党新闻网，作者：李维民，原题为：《解放初期保卫上海领空的战斗》上海解放后，特别是日，国民党空军对上海进行大规模轰炸以后，上海军民在的领导下，进行了一场保卫上海领空的战斗。在这场斗争中，锻炼了解放军第一批高射炮兵部队，训练和装备了解放军第一个航空兵旅，建立了解放军第一个雷达营、第一个对空监视哨营和第一个探照灯团，夺得了上海及其周围地区的制空权，保护了上海的工农业生产和人民生命财产的安全。陈毅要求把上海的天空保护起来1951年春，华东军区防空部队兼上海防空部队决定创办《华东防空》报，当时笔者参与了报社的组织筹建工作，并担任编辑组组长。有一天，笔者去上海市人民政府，请华东军区司令员兼上海市市长陈毅题字，陈毅题写了《华东防空》报头，又写了“要以最大的防空努力，把祖国的天空切实保护起来”的题词。陈毅一直非常关心并亲自领导上海的防空作战和部队建设。上海解放后，国民党集团曾扬言，要用飞机轰炸，把上海变成一个没有水、没有电的黑暗、瘫痪的城市。陈毅多次召集上海党政军领导开会，部署上海的防空任务。他说：我们解放了上海，只解放了领土，还没有解放领空，上海只能算解放了一半。不掌握制空权，上海是不能生存的。他要求把上海防空部队迅速建设起来，把上海的天空保护起来。1949年下半年，国民党空军不断侵犯上海，但规模还不是很大。后来，在蒋介石督促下，国民党空军在舟山扩建机场，调集了大批飞机。日中午，国民党军出动B-24、B-25轰炸机和P-51、P-38战斗机共17架，分四批轮番轰炸了上海电力公司、沪南及闸北水电公司等地。当时解放军在上海只有两个组建不久的高射炮团，一个高射机枪排，一个还不能发挥作用的雷达队，设了几个对空监视哨，很难制止国民党军飞机的狂轰滥炸。那天，国民党军飞机在上海投弹60多枚，毁坏房屋千余间，市民伤亡1300余人。上海几个主要发电厂和自来水厂都遭到了严重破坏，上海市的发电量由15万千瓦一下降到4000千瓦。有的高楼电梯悬在半空，市民的马桶无法冲洗，绝大部分工厂被迫停产，上海的经济受到重大损失。台湾当局和美国的报纸、电台以此大做文章，潜伏在上海的国民党特务乘机造谣破坏，上海市民的情绪和社会秩序受到很大影响。“二六”轰炸后，陈毅立即在市政府召集上海党政军负责同志开会，布置抢修、抢救和各种应急措施，动员全市人民投入反轰炸斗争。陈毅那天在办公室工作了一夜，第二天清晨，又去被炸的杨树浦发电厂视察，与工人一起研究，争取在48小时内恢复部分发电。同时把现有的高射炮调到尚未遭破坏的法商电力公司去作重点保护。1&&&相关新闻：······
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&志愿军空军真的把美帝空军玩的团团转吗？
来自：保密
发帖：760＋33465
请问民主斗士们，有必要“逢共必反”吗？ 虽然是党指挥枪，但是这把枪没有做过正确的事吗 没有
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国在山河破，万古千人唾，唯使国之破，还吾山河在
...100楼...
来自：保密
发帖：19＋353
问你拿资料，你叫我去百度，还在这里装清高，你说你滑稽哇。
我只是给不懂装懂的你提供一个获取信息的途径：百度搜索。“可以”2字懂什么意思不？
既然不懂，亡羊补牢也聊胜于无啊。何必不懂装懂着死撑呢？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...101楼...
来自：保密
发帖：65＋2134
中共空军将领段苏权在1953年曾揭发志愿军空军司令部谎报军功，由于此事，他在1953年底成为审干重点，后来还被“暂授少将”。1955年国庆节，南京军事学院授衔仪式前半小时，段苏权扯下将官服肩章上的星说：“不去开会了，这个玩意我也不戴了！”
　　段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后任湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他奉命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。国共战争时先后任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。
　　段苏权和后来的海军航空兵司令员曾克林是中共空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到1951年5月，36岁的段苏权在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的学习和354次飞行，他通过了雅克-18单飞空域。
　　段苏权1951年11月从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空军司令部协助刘震指挥作战，他经历了米格-15喷气战斗机同美空军F-84战斗轰炸机和F-86战斗截击机激烈空战的所有阶段。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重，像“一搜索、二接敌、三攻击、四集合、五退出。现代快速飞机作战，实际上是先退出再集合”这样战评总结，当年那些文化程度低、飞行时数只有十几小时的飞行员如同背圣经，几十年后都记忆如初。
　　段苏权对战果非常认真严谨。1953年志愿军空军司令部上报战果指出中国的米格-15打美国的F-86是一比一平，即中国损失一架他们也损失一架。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，中国两架拼掉美国一架已是很不错的了，但志愿军空军司令部和军委空军压制了段苏权的意见，谎报军功。段苏权上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上日到4月28日24名飞行员四十天战绩和损失的原始资料。由于此事，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空军司令部主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。
　　段苏权也付出了代价。1953年底他成为审干重点，一调查就是三年。1955年9月全军授衔，段苏权因“有历史遗留问题”被“暂授少将”。
　　1955年国庆节，南京军事学院授衔仪式前半小时，段苏权扯下将官服肩章上的那颗星：“不去开会了，这个玩意我也不戴了！”
　　段苏权日去世了，在所有的解放军将帅中，他是惟一一个穿中山装入殓的，他的骨灰盒上并没有覆盖军旗。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...102楼...
来自：保密
发帖：23＋13092
始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？ 十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。
那人家始于仁川，终于38线。双win？
登陆仁川时天朝还没参战斗，所以赢的只是朝鲜，而天朝跨过鸭绿江直接就是对的包括美国的联合国军
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...103楼...
来自：保密
发帖：16＋422
要是共同行动，TG会给老麦在仁川登陆的机会？ 38线上的交火，在金胖子动手之前，两边早就开打过无数次了，两边的棒子都不是东西，金胖子先扯破脸而已，南棒子又不是神马善类。
本来就是中国出人 苏联出枪炮坦克 金胖子背黑锅 统一祖国
开战之前的实力差距很大 理论上根本不用中苏出兵操心 初期战场的情况也是这样 南棒兵败如山倒 完全能在美国介入之前统一朝鲜
但南棒偏偏守住了釜山 这才有了之后的事
ps：南棒也就打打闹闹罢了
他是没有实力大规模北侵的
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他喵的。。
...104楼...
来自：保密
发帖：202＋7156
非正义战争
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If you’re the brightest person in the room, you’re in trouble. — James Watson, Nobel Prize winner &a
...105楼...
来自：保密
发帖：9＋1123
请问民主斗士们，有必要“逢共必反”吗？虽然是党指挥枪，但是这把枪没有做过正确的事吗
典型的朝鲜式思维，对于中国人来说，皇军有正确过吗，没有！因为皇军和中国人民的利益是对立的！所以必须逢日必反，同理某党的独裁和中国人民的利益也是对立的，必须逢共必反！TG的军队首先是保护TG本身的利益谢谢！你去问TG索取点什么试试看，坦克伺候！TG的军队越强大，中国人民就永无翻身之地！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...106楼...
来自：保密
发帖：520＋18411
引用：始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。那人家始于仁川，终于38线。双win？
美国参战到终战，战线是往前推的
TG参战到终战，战线也是往前推的
综合双方来讲（中朝联军vs联合国军），打了3年战线基本前后一样，人员损失也一样（107万vs110万不到点）。
所以说是平手。
从头到尾，韩军除了某几次战斗，其余时间就是渣一样的存在和猪一样的队友。快临近战争结束，都能被TG一夜攻击干掉3个师，可见其渣一样的战斗力。
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God bless us everyone
...107楼...
来自：保密
发帖：15＋1010
引用：long sentence short say, 二十年前大家的普遍认知是我们赢了朝鲜战争，十年前说是打平手，今年两拨人吵的不可开交，所以我有理由相信，十年后说我们输了朝鲜战争的人会比今天更多
谁和你说打平了？ 始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？ 十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。
始于釜山包围圈，终于38线，敢问这也叫打平了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...108楼...
来自：保密
发帖：520＋18412
引用：引用：long sentence short say, 二十年前大家的普遍认知是我们赢了朝鲜战争，十年前说是打平手，今年两拨人吵的不可开交，所以我有理由相信，十年后说我们输了朝鲜战争的人会比今天更多 谁和你说打平了？始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。始于釜山包围圈，终于38线，敢问这也叫打平了
战争始于38线终于38线。
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God bless us everyone
...109楼...
来自：保密
发帖：13＋2964
南棒子开战的时候，军队都没有，都是临时拉上去的警察和城管，战斗力基本为0，后来美军到位后，才勉强守住的釜山，然后麦克阿瑟仁川登陆，把金爷爷的部队包了饺子，全军覆没，才弄出了志愿军这回连续剧。
另外，和谐国支援北棒子的3个师也不是什么主力，都是后卫，金爷爷根本就信不过和谐国的部队，何况北棒子的部队战斗力远远超过和谐国的那些（不要吹什么身经百战的4野了，跟苏联人亲自调教的北棒子根本不在一个级别上，北棒子都t-34集群突击了，和谐国那些回国棒子连坦克大概也没见过几回）， 仁川后，因为和谐国那3个师是后卫，其中一个师逃的快，总算跑回来不少，另2个师就全灭了。
至于空军，也是牛逼乱吹，戴维斯100%的可以确认是苏联人的战绩，费歇尔的事情有争论，和谐国的战斗过程描述也是破绽百出。
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...110楼...
来自：保密
发帖：11＋484
只传图~~~~~不说话
志愿军日跨国鸭绿江作战
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...111楼...
来自：保密
发帖：11＋484
GIF传上去不会动啊- -
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...112楼...
来自：保密
发帖：15＋1011
引用： 引用：引用：long sentence short say, 二十年前大家的普遍认知是我们赢了朝鲜战争，十年前说是打平手，今年两拨人吵的不可开交，所以我有理由相信，十年后说我们输了朝鲜战争的人会比今天更多 谁和你说打平了？始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。
始于釜山包围圈，终于38线，敢问这也叫打平了
战争始于38线终于38线。
我是不是可以认为你的结论是打平了
你现在可以去和那个╮(╯▽╰)╭ 讨论这个问题了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...113楼...
来自：保密
发帖：520＋18413
话说丝米大国历史上，但凡有外军参与的战争
丝米大本身基本就是酱油角色
明万历中日，清甲午中日，韩战
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God bless us everyone
...114楼...
来自：保密
发帖：9＋1124
引用：引用：始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。那人家始于仁川，终于38线。双win？登陆仁川时天朝还没参战斗，所以赢的只是朝鲜，而天朝跨过鸭绿江直接就是对的包括美国的联合国军
赤匪只不过保卫了朝鲜胜利，占领汉城后被人家屁滚尿流的赶回38线算胜利了？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...115楼...
来自：保密
发帖：520＋18414
只传图~~~~~不说话志愿军日跨国鸭绿江作战
1950年10月韩半岛基本全是绿的了已经。
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God bless us everyone
...116楼...
来自：保密
发帖：11＋485
朝鲜战争-.jpg
算了……传张简单点的- -
最后终战点在38线附近
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...117楼...
来自：保密
发帖：16＋423
战争始于38线终于38线。
但从战略目上来说有不一样
共产主义阵营的最初目的是吃掉整个朝鲜半岛
而南棒美帝最初只是想守住南朝鲜不被吃掉而已
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他喵的。。
...118楼...
来自：保密
发帖：9＋1125
话说丝米大国历史上，但凡有外军参与的战争丝米大本身基本就是酱油角色明万历中日，清甲午中日，韩战
到了战争后期，基本上美军第一线都让韩军守了，联合国军放弃进攻了，而志愿军想进攻的，但是韩军的防线怎么都打不过，当然韩军也攻不上去
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...119楼...
来自：保密
发帖：520＋18415
引用：战争始于38线终于38线。但从战略目上来说有不一样共产主义阵营的最初目的是吃掉整个朝鲜半岛而南棒美帝最初只是想守住南朝鲜不被吃掉而已
金大胖攻击前知会了斯大林，没有知会TG
那时候老大是毛子
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God bless us everyone
...120楼...
来自：保密
发帖：23＋13093
引用： 引用：引用：始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。
那人家始于仁川，终于38线。双win？
登陆仁川时天朝还没参战斗，所以赢的只是朝鲜，而天朝跨过鸭绿江直接就是对的包括美国的联合国军
赤匪只不过保卫了朝鲜胜利，占领汉城后被人家屁滚尿流的赶回38线算胜利了？ 我可没说过TG胜利了，我只是说明下当时的状况。其实谁胜谁赢对我们有什么关系呢？去年初中国男足4国赛上打平日本都是大家没想到的事情的，谁还会在乎那个点球进还是不进
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...121楼...
来自：保密
发帖：760＋33469
段苏权对战果非常认真严谨。1953年志愿军空军司令部上报战果指出中国的米格-15打美国的F-86是一比一平，即中国损失一架他们也损失一架。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查，中国两架拼掉美国一架已是很不错的了，但志愿军空军司令部和军委空军压制了段苏权的意见，谎报军功。段苏权上报志愿军司令员国防部部长彭德怀，并附上日到4月28日24名飞行员四十天战绩和损失的原始资料。由于此事，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空军司令部主要负责人党内处份和行政降职，空军党委的结论中说：段苏权的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。 刘亚楼是林彪的红人，萧华更不是个东西
不少老兵不同意这样的看法，肖华是年青有为，是儒将，但不是个东西。别说他整段苏权、逮钟伟，数数看吧，反彭德怀，他有功；反罗瑞卿，他有功；反林彪，他有功；反四人帮，他又有功，他的“儒”功太地道啦。我指出不能光怪肖华，就说59年军委扩大会议吧，也不就钟伟和万毅两人拍案而起吗？那1569个师长军长司令干嘛去了，表态发言揭发的不是多得很吗？老兵们说不一样，有些是要过关而不得已，有些是不知内情按线划分，有些的确是不欢喜彭德怀的作风。但肖华批彭带有很深的个人成见。在批彭时，绝大多数的都在路线上批，在军事俱乐部上批，而肖华却在里通外国上作文章，他揭发58年随彭德怀带队的军事代表团访苏时有里通外国之嫌，所能拿出的唯一证据是彭和赫鲁晓夫一桌吃饭时没有我方的翻译。“儒”得和当年秦侩的“莫须有”没什么两样。不得不同意这是很恶心的，在那个年代，犯个路线问题可能还会等得到给出路的政策，如果是里通外国，那就永无出头之日了。以后逐渐解密的文献表明，解放军将领们早就对“娃娃司令”的儒功不以为然了，只不过碍着****的面子。一旦他们有了机会，他们的愤怒和不满就会象火山一样爆发。 　　67年2月有所谓的“大闹怀仁堂”，被将帅们指着鼻子骂的是四人帮那几个人。 　　65年1月在军委办公会上被千夫所指的就只有肖华一人。会议上肖华一脸得意春风，高声带大幅度挥手动作向几乎所有的与会者挑战：“去年的大练兵，大比武，冲击了政治，影响了四个第一，方向偏了。十三陵的军事表演是各地拼凑尖子，弄虚做假，欺骗毛主席……” 　　没等肖华说完，济南部队司令员杨得志拍案而起，“你给我讲清楚，谁说是假的？十三陵军事表演，我们济南部队来的尖子哪个是假的？民兵表演，祖孙三代上靶场，爷爷假还是孙子假？全是真的！他们打靶，一枪一个，百发百中，凡参加的人都口服心服，怎么是假的？谁说假的我就跟他辩论！”北京部队司令员杨勇跟着站起来，“你们说大比武以后不比了，我就比！不比就没个高低上下，就分不清先进后进”，他停顿一下扯开嗓门向肖华反击，“去年底军事训练真的打破了教条框框，技术训练达到了历史上，没有过的高度。谁向林副主席反映军事训练冲击了政治，就是别有用心！” 　　肖华不大敢和战功显赫誉冠全军的“三羊（杨得志，杨勇，杨成武）开泰”正面交锋，一面耍无赖，“你们就是用大比武挤占了政治教育的时间，用军事冲击政治！”一面不客气地指责主管军事训练的副总长张宗逊上将，“在这个问题上，你应该有一个正确的认识和检查！”张宗逊也不是好惹的，他站起来据理力争大声反驳，“既然你提出军事冲击了政治，那好，你们看看到底是谁冲击了谁？”他向所有与会者展开了训练时间表，“军委有规定，军事政治的训练时间是三七开，政治三，军事七，现在实际情况怎么样呢？我这里有统计，政治占了60%以上的时间。你说是军事冲击了政治，什么时候冲击了政治？”“是啊，你说到底谁冲击了谁？”“十三陵大比武决不是欺骗毛主席，谁这样说才是欺骗毛主席！” 　　赖传珠、陈再道、王必成、皮定钧、秦基伟、黄新庭等各总部各大军区负责人纷纷响应群起而攻之。肖华当时是领有****和林彪的上方宝剑，试着猜度肖华对于他的昔日战友、那些不怎么过问上层政治的职业军人们，几乎一致的不满或鄙视是个怎样的心情，因为我们知道在班上如果所有的伙伴都不理你了，你即使有工宣队班主任的全力支持，你也完了。 　　但肖华还是幸运的，至少比黄吴李邱和四人帮幸运，他进了八宝山。
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国在山河破，万古千人唾，唯使国之破，还吾山河在
...122楼...
来自：保密
发帖：520＋18416
引用：话说丝米大国历史上，但凡有外军参与的战争丝米大本身基本就是酱油角色明万历中日，清甲午中日，韩战 到了战争后期，基本上美军第一线都让韩军守了，联合国军放弃进攻了，而志愿军想进攻的，但是韩军的防线怎么都打不过，当然韩军也攻不上去
现在金二的突前炮兵阵地就是TG在临近战争结束时一夜干掉三个韩国师抢来的，固若金汤会一晚上被灭3个师？
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God bless us everyone
...123楼...
来自：保密
发帖：31＋7101
引用：战争始于38线终于38线。但从战略目上来说有不一样共产主义阵营的最初目的是吃掉整个朝鲜半岛而南棒美帝最初只是想守住南朝鲜不被吃掉而已
打过38线以后呢？
叫嚣着“鸭绿江不是终点”的难道是TG？
引用：引用：引用：引用：long sentence short say, 二十年前大家的普遍认知是我们赢了朝鲜战争，十年前说是打平手，今年两拨人吵的不可开交，所以我有理由相信，十年后说我们输了朝鲜战争的人会比今天更多 谁和你说打平了？始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。始于釜山包围圈，终于38线，敢问这也叫打平了战争始于38线终于38线。我是不是可以认为你的结论是打平了
你现在可以去和那个╮(╯▽╰)╭ 讨论这个问题了
对于志愿军而言，始于鸭绿江，终于38线，打出了战略缓冲，胜了。
对于美帝而言，始于釜山，终于38线，完成了最初的目的，但没有屯兵鸭绿江边，半胜。
对于金胖子而言，失去统一朝鲜的机会，但保住了自己的地盘，不胜。
对于李承晚而言，失去了统一朝鲜的机会，败了。
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谋事在人，成事在天。
...124楼...
来自：保密
发帖：16＋425
对于志愿军而言，始于鸭绿江，终于38线，打出了战略缓冲，胜了。 对于美帝而言，始于釜山，终于38线，完成了最初的目的，但没有屯兵鸭绿江边，半胜。 对于金胖子而言，失去统一朝鲜的机会，但保住了自己的地盘，不胜。 对于李承晚而言，失去了统一朝鲜的机会，败了。
最后不对两个不对
金胖子吃掉朝鲜的战略泡汤 失败
李承晚没实力北侵 说统一是痴人说梦 但最后复国成功
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他喵的。。
...125楼...
来自：保密
发帖：520＋18417
而且汉城被朝鲜军攻克后
林彪等中共将领已经看出了仁川的风险，TG知会了朝鲜当局
只不过金大胖觉得再有一个礼拜，战争就结束了，觉得没必要提防。
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God bless us everyone
...126楼...
来自：保密
发帖：9＋1126
引用：引用：战争始于38线终于38线。但从战略目上来说有不一样共产主义阵营的最初目的是吃掉整个朝鲜半岛而南棒美帝最初只是想守住南朝鲜不被吃掉而已 打过38线以后呢？叫嚣着“鸭绿江不是终点”的难道是TG？ 引用：引用：引用：引用：引用：long sentence short say, 二十年前大家的普遍认知是我们赢了朝鲜战争，十年前说是打平手，今年两拨人吵的不可开交，所以我有理由相信，十年后说我们输了朝鲜战争的人会比今天更多 谁和你说打平了？始于鸭绿江边，终于38线，敢问这也叫打平了？十年后说打输了的，还是今天那帮人，新起来的那一代，根本不关心政治。始于釜山包围圈，终于38线，敢问这也叫打平了战争始于38线终于38线。我是不是可以认为你的结论是打平了你现在可以去和那个╮(╯▽╰)╭ 讨论这个问题了对于志愿军而言，始于鸭绿江，终于38线，打出了战略缓冲，胜了。对于美帝而言，始于釜山，终于38线，完成了最初的目的，但没有屯兵鸭绿江边，半胜。对于金胖子而言，失去统一朝鲜的机会，但保住了自己的地盘，不胜。对于李承晚而言，失去了统一朝鲜的机会，败了。
凭什么美军没屯兵鸭绿江就是半胜？赤匪当初也想统一朝鲜的，只不过失败了而已，否则为什么占领汉城？难道自己逃的？朝鲜和韩国从亡国到复国都不算败
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...127楼...
来自：保密
发帖：520＋18418
如果美国人不插手
50年9月朝鲜战争就结束了
双方至少200万军队可以不死
可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。
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God bless us everyone
...128楼...
来自：保密
发帖：16＋426
而且汉城被朝鲜军攻克后 林彪等中共将领已经看出了仁川的风险，TG知会了朝鲜当局 只不过金大胖觉得再有一个礼拜，战争就结束了，觉得没必要提防。
如果釜山没守住还真是一个礼拜的事
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他喵的。。
...129楼...
来自：保密
发帖：23＋13094
而且汉城被朝鲜军攻克后
林彪等中共将领已经看出了仁川的风险，TG知会了朝鲜当局
只不过金大胖觉得再有一个礼拜，战争就结束了，觉得没必要提防。 还好没提防，否则拿更多人肉去填弹坑，更是败得快
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...130楼...
来自：保密
发帖：9＋1127
如果美国人不插手50年9月朝鲜战争就结束了双方至少200万军队可以不死可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。
赤匪不插手，双方才不会死那么多人，好笑的是，当年的三方朝鲜韩国美军都在半岛上，赤匪滚了，还割了长白山一半，还每年朝贡金家，还战略缓冲呢，苏联驻军蒙古的时候怎么不去打一下战略缓冲啊，自欺欺人而已。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...131楼...
来自：保密
发帖：24＋304
引用：飞机拼刺刀也是笑话。高速飞行，撞击会那么容易实现吗？别说喷气飞机，就算螺旋桨飞机，想撞上去，也没那么容易的。玩玩IL－2就知道了。-=此贴发送自[wap]=- 果如其名飞机拼刺刀就是空中撞击？你可以的。
跟我想说的一模一样
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侬了该搞撒？
...132楼...
来自：保密
发帖：16＋427
如果美国人不插手 50年9月朝鲜战争就结束了 双方至少200万军队可以不死 可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。
最不认可的就是这种说法
要是金胖子少做他的春秋大梦 安安心心呆在北韩
双方也至多是摩擦级别了
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他喵的。。
...133楼...
来自：保密
发帖：520＋18419
其实现在TG对金二政权也是约束着的
否则，TG只要提供给金二 WS-1、WS-2
韩国就肯定要迁都了
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God bless us everyone
...134楼...
来自：保密
发帖：7＋585
我只知道有一个团的飞行员上去，回来只有2个。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...135楼...
来自：保密
发帖：32＋1000
二战结束后，阔日杜布并没有退出战场，而是继续为蓝天事业服务，1950年，阔日杜布曾率领苏联空军一个师的兵力来保卫当时缺乏防空能力的上海，成功的击退了国民党空军的轰炸。朝鲜战争爆发后，他又率领近卫第151师进驻中国东北，支援抗美援朝事业（1950年11月，斯大林命令苏联国防部长华西列夫斯基元帅秘密派遣空军部队赴朝作战——其实是驻扎在中国东北，于是，苏联红场阅兵结束后，航空兵少将别洛夫指挥当时装备世界上最先机战斗机的米格-15的28歼击机航空兵师，50歼击机航空兵师和近卫第151师到达中国）。
尽管作为师级干部的阔日杜布不可能再上天作战（有资料说斯大林亲自下令不许阔日杜布升空作战），但他率领的151师却击落了258架敌机。而在整个朝鲜战争期间，苏联空军共击落美机1106架，为此苏方也付出了335架飞机的代价，牺牲了120多位飞行员，这其中也包括数位苏联英雄奖章获得者以及一位获得2次苏联英雄称号的飞行员。
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用我们有限的生命长度去丈量天地间无限的广袤宽度！！！
上海猪猪户外俱乐部
...136楼...
来自：保密
发帖：23＋13095
引用：如果美国人不插手50年9月朝鲜战争就结束了双方至少200万军队可以不死可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。
赤匪不插手，双方才不会死那么多人，好笑的是，当年的三方朝鲜韩国美军都在半岛上，赤匪滚了，还割了长白山一半，还每年朝贡金家，还战略缓冲呢，苏联驻军蒙古的时候怎么不去打一下战略缓冲啊，自欺欺人而已。
不插手，先是朝鲜，再是越南（没有三八线，自然不会有17度线），再是西藏，TG彻底就被包围
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...137楼...
来自：保密
发帖：31＋7104
引用：对于志愿军而言，始于鸭绿江，终于38线，打出了战略缓冲，胜了。对于美帝而言，始于釜山，终于38线，完成了最初的目的，但没有屯兵鸭绿江边，半胜。 对于金胖子而言，失去统一朝鲜的机会，但保住了自己的地盘，不胜。对于李承晚而言，失去了统一朝鲜的机会，败了。最后不对两个不对
金胖子吃掉朝鲜的战略泡汤 失败李承晚没实力北侵 说统一是痴人说梦 但最后复国成功
李承晚没实力北侵，不代表他不想统一，韩国建国的时候就是以“韩半岛”为国土范围的，你说他想不想北侵？我前面说了，金胖子动手前，双方在38线打过无数次了，只不过金胖子先扯破脸而已，当时美帝自己都没想到自己训练出来的南棒子如此不堪一击，李承晚会认为自己没有实力统一朝鲜半岛？。
金胖子在败到要到东北建流亡政府的情况下，还能复国，如何能说是失败？
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谋事在人，成事在天。
...138楼...
来自：保密
发帖：14＋6212
引用：引用：引用：TG志愿军空军损失和战果基本相当这对于从来没玩过空军的国家来讲，已经不错了另外，关于米格走廊，TG军史资料和官方资料从来没说是TG自己建立的。TG空军独立作战主要是轰炸大小和岛，也算损誉参半吧，毕竟是TG军第一次多兵种协同作战。还有，前线TG军基本没有空军掩护，中朝联军能和联合国军打成 1：1伤亡交换比，也算很不错了。 日军在太平洋上和美军好像是4:3的样子。美国在朝鲜战场上投入的火力强度超过了整个太平洋战场，而太平洋战场上丢的炸弹超过了欧洲战场。不挂你信不信，共产党的军队在对抗米帝时就是开了外挂，我信了。 南棒子又不被当人了。。。联合国军不是只有美军一家。。。人家也从来没说过TG和美帝打成1:1，人家说的是联合国军╮(╯▽╰)╭ 北棒的21个步兵团，10个来自共军培养的朝鲜师...
朝鲜人和朝鲜族人 一定要分分清楚 差别很大
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老古话港了好：有比不戳，惨无人道；见比就戳，替天行道。
...139楼...
来自：保密
不正证明了志愿军不容易么,几乎没有制空权的情况下
-=此贴发送自[UCWeb]=-
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...140楼...
来自：保密
发帖：760＋33473
如果美国人不插手 50年9月朝鲜战争就结束了 双方至少200万军队可以不死 可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。 然后韩国人也被金胖子弄得饿死，然后中国人要送更多的粮食给他们糟蹋。。。。。。。
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国在山河破，万古千人唾，唯使国之破，还吾山河在
...141楼...
来自：保密
发帖：31＋7105
引用：如果美国人不插手50年9月朝鲜战争就结束了双方至少200万军队可以不死可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。 然后韩国人也被金胖子弄得饿死，然后中国人要送更多的粮食给他们糟蹋。。。。。。。
80年代之前，朝鲜有饿死人？
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谋事在人，成事在天。
...142楼...
来自：保密
发帖：51＋386
中美直接交战，中方没输算赢
说句实话，就算金胖子统一的话，中美苏也不可能一架都不打。
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一天到晚说空话、废话、卵话，有本事管好牛奶！.
...143楼...
来自：保密
发帖：520＋18420
对TG军事来说
朝鲜战争的意义是
1、空军基本从无到有，战争结束时，TG空军达到3000架的规模，而且空军有了喷气机大空战的经验(朝鲜战争是人类第一次真正意义上的喷气机空战时代）
2、确立了TG大炮兵的建军思想，战争结束时，TG有17个炮兵师，而且在战争中学会了地图炮战。
3、认识到了现代战争中后勤的重要性，从此以后，TG作战只要后勤一跟不上，就立马不打。
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...144楼...
来自：保密
发帖：9＋1129
引用：引用：如果美国人不插手50年9月朝鲜战争就结束了双方至少200万军队可以不死可以说是美国的插手导致后面两年韩半岛生灵涂炭。 赤匪不插手，双方才不会死那么多人，好笑的是，当年的三方朝鲜韩国美军都在半岛上，赤匪滚了，还割了长白山一半，还每年朝贡金家，还战略缓冲呢，苏联驻军蒙古的时候怎么不去打一下战略缓冲啊，自欺欺人而已。不插手，先是朝鲜，再是越南（没有三八线，自然不会有17度线），再是西藏，TG彻底就被包围
TG被包围干中国人鸟事，中华民国本来就是西方美帝鲜血凝成的同盟，TG根本就不该出现！你还沉浸在TG是中国代表的被洗脑思维下，卡扎菲被推翻，不代表利比亚被殖民谢谢！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...145楼...
来自：保密
发帖：47＋326
其实现在TG对金二政权也是约束着的
否则，TG只要提供给金二 WS-1、WS-2
韩国就肯定要迁都了 还是铁血意淫坑比较适合你 TG只要导弹。。。美国航母就完蛋了，tg只要火箭队。。。台湾就玩完了。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...146楼...
来自：保密
发帖：760＋33475
不正证明了志愿军不容易么,几乎没有制空权的情况下 我敢打赌，50年代你家还是穷棒子，因为50年代中国人的财富都被三反五反去支撑战争啦
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国在山河破，万古千人唾，唯使国之破，还吾山河在
...147楼...
来自：保密
发帖：1＋43
抗美援朝最大的牛皮之一吧
米格走廊三分之二以上的战果是老毛子创造的
志愿军战绩多数都是算在死人身上的，这个想想就明白了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...148楼...
来自：保密
发帖：67＋4754
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汝妻子我养之，汝勿虑也
...149楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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