我也希望将来温大哥让关七真正的出一次手，好歹也得胜一个诸葛级别的高手吧，那样我也能准确知道他的实力了。现在这样，很郁闷的。　　不过不知道他还会不会出现了。
　　这个倒是不一定。刚刚穿越到少无的关七，肯定不敌老四大联手，但是按照老温的这个拔高法，迟早要能干过老四大联手。这样，他才能凌驾于三青之上。否则，这个还是需要老温的下一本书来验证的。要知道，那个时候的关七是明言搞不定老四大联手的，不过这句话的潜台词是：他肯定会高过一个，但是高到什么程度就不得而知了。　　而关住萧秋水，这事说明不了任何问题。诸葛还被雷损制住呢，无效战例。
　　居然骗个分页，哈哈。再看看，这么多垫砖的。
　　即使是新版中，少年燕狂徒依然是和韦三青并列的，我在六五听见人家贴过一些新版内容。所以，即使是新版中，燕狂徒的战绩依然比关七高太多。
　　我也希望将来温大哥让关七真正的出一次手，好歹也得胜一个诸葛级别的高手吧，那样我也能准确知道他的实力了。现在这样，很郁闷的。　　　　不过不知道他还会不会出现了。　　========================================　　虽然没直接交手,光凭横向比较也能分高下了.　　诸葛杀老中青要带伤,被雷损偷袭也受重伤.同样是偷袭,老米那一下对关七一点威胁没有,京城一对多轻松愉快来去自如.不说武学境界,光这种实战表现就不是诸葛能比的.
　　而关住萧秋水，这事说明不了任何问题。诸葛还被雷损制住呢，无效战例。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　诸葛吐血、雷损断指那个是山寨版。　　　　而且就是按温书里套路，武功差一大级去偷袭制住高手，很正常。但一般也是制住杀不掉。最后被打飞，屈寒山被胡捕头制住就是一例子。雷损那段明显这个套路。
　　我也希望将来温大哥让关七真正的出一次手，好歹也得胜一个诸葛级别的高手吧，那样我也能准确知道他的实力了。现在这样，很郁闷的。　　　　不过不知道他还会不会出现了。　　========================================　　虽然没直接交手,光凭横向比较也能分高下了.　　诸葛杀老中青要带伤,被雷损偷袭也受重伤.同样是偷袭,老米那一下对关七一点威胁没有,京城一对多轻松愉快来去自如.不说武学境界,光这种实战表现就不是诸葛能比的.
　　问题是胜过一个诸葛不是问题，但是胜过几个诸葛才能跟三青比就是问题了。关七给自己的定位是：敌得过老四大联手才是标准。诸葛虽然抵不过六合青龙，六合又干不过四大名捕，但是要说诸葛搞不动四大名捕那是不对的。三青能战胜几个诸葛是关键。　　关七被狄飞惊也搞了一下的。其实对于关七这种精神上有缺陷的人，一旦被人抓住脉络，会很受伤的。　　就以现在的情形来看，老温有让关七成为第一的趋势，但是战例还不够。
　　要说有人能赶上萧秋水，或许我还勉强能相信。要是说有人能超越萧秋水，呵呵，我敢和温大哥打赌，他不会写。
　　虽然没直接交手,光凭横向比较也能分高下了.　　　　诸葛杀老中青要带伤,被雷损偷袭也受重伤.同样是偷袭,老米那一下对关七一点威胁没有,京城一对多轻松愉快来去自如.不说武学境界,光这种实战表现就不是诸葛能比的.　　--------------------------这个同样无法比较，青竹梅是诸葛眼中，四大对上后连跑路都不能得角色，老米怕是做不到这一点吧！
　　诸葛的话也不能全信。　　他说四大遇到青竹梅连跑的机会都没有，可是结果呢，青竹梅没有想象中的那么强。　　而且我还没有看到四大遇到谁连跑的机会都没有的情况出现。　　
　　诸葛和四大级别之间有个断档，我认为温晚，米公公就是这个中间的补充。
　　这个同样无法比较，青竹梅是诸葛眼中，四大对上后连跑路都不能得角色，老米怕是做不到这一点吧！　　　　---------------------------------　　没翻原文,印象中诸葛杀老头子时候带的伤,青根本没反抗送死来的。不考虑主角效应的话，张三爸和名捕大致平级，被老米一棍拍死。老米肯定不如诸葛，但是要说诸葛能向关7一样把老米加上一大堆人耍着玩，那绝对不可能。
　　老米那下确实对关七没有威胁（那天的人有谁对关七有威胁的？），可是关七那下同样对老米威胁不能想象中那么大。老米顺手之余还把朱打成重伤呢。
　　作者：夜雨西厢　回复日期：　17:23:35　
　　　　要说有人能赶上萧秋水，或许我还勉强能相信。要是说有人能超越萧秋水，呵呵，我敢和温大哥打赌，他不会写。　　=============================================　　这个同样未必，你可以把萧秋水当成温自己的马甲，但那是20岁或者30岁时候的温，温现在过了50，换个马甲穿穿又如何？　　就老温那极度自恋的性格，会认为现在的自己不如当年？
　　作者：扑火sky1　回复日期：　17:54:12　
　　　　老米那下确实对关七没有威胁（那天的人有谁对关七有威胁的？），可是关七那下同样对老米威胁不能想象中那么大。老米顺手之余还把朱打成重伤呢。　　========================================　　所以我一直说关7的境界和实战状态都是在不断提升的（或者说恢复？）。单就这一战说，关开始和米单打独斗也只能说优势，打到后来什么状态？按孙青霞描述也可以确认这点。　　而且这场确定的其实只是关的下限。韦三青或者还有一争，诸葛没的比的。
　　没翻原文,印象中诸葛杀老头子时候带的伤,青根本没反抗送死来的。不考虑主角效应的话，张三爸和名捕大致平级，被老米一棍拍死。老米肯定不如诸葛，但是要说诸葛能向关7一样把老米加上一大堆人耍着玩，那绝对不可能。　　--------------------------------正是诸葛杀个老中青的老头子都要受伤，老头子诸葛说的明白肯定在四大之上，张三爸与四大平手？（这个水分有点大）青竹梅远在四大之上，米老头确定在青竹梅之上么？？？？　　关七那一战把一堆人耍着玩?没有一个人出了全力，形式上确实关七想打谁打谁，实际都在保留着呢，一旦大家全力拼关七，搞不好关七当场就得完蛋！
　　关七那一战把一堆人耍着玩?没有一个人出了全力，形式上确实关七想打谁打谁，实际都在保留着呢　　　　您从哪看出有保留?米有桥使出指棍,詹黑光手艺全出,狄飞惊底力也全开了,至于戚少商,也是全力以赴还差点挂点.
　　招是那个招呀，力不是那个力来！！！！！！！！！！
　　招是那个招呀，力不是那个力来！！！！！！！！！！　　　　　　自己都要挂了还不出全力?当时的几个因素是孙青霞的机枪因为之前争风吃醋用掉了,但是孙直剑本身的实力,看纵横风流就知道，也是硬手.　　　　而戚少商三招剑扫过周白宇　　　　当时对上关七,谁还能藏着?　　　　最后,最关键的是,关七是作者,你谁打的赢作者?
　　呵呵，青梅竹不过是后期无情水平罢了。诸葛当时杀中间人都受伤，可是到了后来追命都打败了中间人，足以证明四大和诸葛是不断进步的，而青梅竹天分虽好，但是已经死了，不会进步了。如果说英雄结尾的冷血遇上当初的青梅竹，那是绝对可以一战的。毫无疑问。
　　别说青梅竹了，就是无敌公子，都未必是后期无情的对手。打一个那时的追命都那么费劲，要是后期无情也可以做到。历史是发展的，主角是不断进步的，当时的无敌公子已经跟不上说英雄后期历史的潮流了。和青梅竹一样，当时很NB，诸葛杀他也很费劲，但是死得早，根本不够后期诸葛塞牙缝的。如果硬要排无敌公子，那就和无情一档吧。 　　说道历史是发展的，还要讲一点，说英雄里的人物只要还活者的，将来名次都有可能变化，毕竟说英雄还没写完。说不定将来无情达到诸葛级别了，或者小石头方应看达到诸葛级别了，甚至超越了，说不定关七回来真的可以打三个诸葛了，说不定铁手武功大成超越所有人了。。。。　　好多说不定。这只是目前的排名，等说英雄完结，应该会有一些变化。
　　自己都要挂了还不出全力?当时的几个因素是孙青霞的机枪因为之前争风吃醋用掉了,但是孙直剑本身的实力,看纵横风流就知道，也是硬手.　　　　　　　　而戚少商三招剑扫过周白宇　　　　　　　　当时对上关七,谁还能藏着?　　　　　　　　最后,最关键的是,关七是作者,你谁打的赢作者?　　--------------------------真的要挂了么，怎么我看那些人虽然狼狈，但没有一个有生命危险的啊！至于关七是作者，你听老温说的？
　　还有那个，温瑞安为什么不写关七对上诸葛神侯呢？关七是厉害，能接得住“惊艳一枪”吗？我认为关七目前在温大哥的心中，还没超越诸葛神侯。不论是武功还是地位，都没有超越。　　六五一些前辈说过，温瑞安大哥写神州系列后两本的时候，是蒙冤入狱，后来又出来，心境发生很大变化，写李沉舟写的也是自己，那么燕狂徒照样完败李沉舟，所以，即使关七代表的是作者，一样也可能败。何况，他代表的还不是作者吧。
　　说道历史是发展的，还要讲一点，说英雄里的人物只要还活者的，将来名次都有可能变化，毕竟说英雄还没写完。说不定将来无情达到诸葛级别了，或者小石头方应看达到诸葛级别了，甚至超越了，说不定关七回来真的可以打三个诸葛了，说不定铁手武功大成超越所有人了。。。。　　-----------------------按照这个论调，那就没法排列了，但要记住一点，极限是存在的，无论强到什么地步，人类的极限是没法超越的，超越了就是神！而站在人类极限巅峰之上的，也就萧秋水，燕狂徒之类而已，关七最终或者也能站上去，不要说什么关七不是人，还是凡人一个，有点异能而已！
　　哈哈，lll_zhy兄，说英雄还有一部没写完，说不定将来像无情王小石之类的真能达到诸葛级别呢。毕竟也是很多部的主角了。其实神州系列还有一本《蜀中唐门》没写完呢，说不定那书里还会涌现出许多高手，肯定比原来的写法要玄幻。虽然狂人燕某和萧秋水目前是最高了，但是不代表下面那些人不进步，也不代表将来没人接近他们，当然现在看来唯一有希望的就是关七了，我很期待他在说英雄最后一部《天敌》中再回来，达到燕狂徒的高度，和诸葛级别的人物交交手。那样的话，温书就有三巨头了！　　绝顶高手肯定是越多越好啊！热闹嘛！（我很看好无情哦！）
　　无情一手把式不会,他的升级才是有穷尽的,只能靠装备补
　　无情的装备很强啊，这也是无情的本事啊，把轿子设计得这么好，还能随身带着，应该算到武功里头。
　　但后期温转为自我崇拜，我命由我不由天的关七就应运而生。关七这个人，越往后越强。　　__________________________________　　　　　　我顶。关七啊，回来吧。温大，快把小石头找回来吧。
　　一流：无情（15）、九幽（15）、刘独锋（15）、沈虎禅（15）、青梅竹（15）、王小石（14）、方应看（14）、三凤凰（14）、铁手（13）　　　　別的我不太願意花精力去分析，但是這個我一定要說，小石得真實實力至少可以不太費力地K掉無情，所以小石得排名大有問題，如果考慮道他後期得發展（他太年輕），應該排到高一檔次裏面。
　　照现在这个情形，四大这个级别的人物当中唯有小石头是方应看的对手。但是小石头这个人物本身的性格沿袭天衣一脉，很难达到诸葛这个档次。　　关七也不过是有苗头，要是赶燕狂徒和萧秋水，怕是还需要硬仗。
　　作者：醉酒仗剑天涯路　回复日期：　21:27:46　
　　　　一流：无情（15）、九幽（15）、刘独锋（15）、沈虎禅（15）、青梅竹（15）、王小石（14）、方应看（14）、三凤凰（14）、铁手（13）　　　　　　　　別的我不太願意花精力去分析，但是這個我一定要說，小石得真實實力至少可以不太費力地K掉無情，所以小石得排名大有問題，如果考慮道他後期得發展（他太年輕），應該排到高一檔次裏面。　　　　小石头K掉无情？证据呢？仁兄请分析一下。
　　作者：夜雨西厢　回复日期：　19:44:36　
　　　　呵呵，青梅竹不过是后期无情水平罢了。诸葛当时杀中间人都受伤，可是到了后来追命都打败了中间人，足以证明四大和诸葛是不断进步的，而青梅竹天分虽好，但是已经死了，不会进步了。如果说英雄结尾的冷血遇上当初的青梅竹，那是绝对可以一战的。毫无疑问。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　追命什么时候打败过七发？？？　　　　
　　回辽东管宁：追命和七发的决战我确实没看过，只听六五的某些前辈讲过新版里有，但是我没看过。不过在《杀楚》里，七发曾经和石断眉，蔡旋钟，一起躲避追命的追踪，然后又约定一起杀了追命，应该可以证明，他最多是追命档次，不会高。而诸葛神侯杀一个追命是不会受伤的。
　　关于王小石　　　　“别说是你，连在场观战的人，也大都不懂，故有问于京城年轻一代第一高手王小石。王小石便这样分析说：‘他们两者，都是指法大师，不比常人。两人未出指前，先比气势，白愁飞至刚，方振眉至柔，刚柔互拼，不分轩轾。于是再比威势。临阵不变，遇强不挫，曰威；不动制敌，谓之威；既动制敌，为之势。威以静具千变，势以动应万化。高手比斗非以武力取胜，乃求以威压敌，以势胜之，在瞬息间的把握，刹那间的变化，稍纵即逝，如电光石火，不容有厘末之差。白愁飞三次意图出袭，但都找不到方振眉的瑕疵和破绽，比起方振眉根本不想出击，所以更无理可袭，算是逊了半筹。这场不战之战，方振眉算是不战而胜。’经王小石这一番解说，大家才知道这一战的究竟。”
　　京城年轻一代第一高手　　那是非常高的评价
　　看看吧，方振眉遇见白愁飞这样的，根本都不愿意出手，档次太低了。可是不理他吧，又伤了白愁飞的自尊，以财神爷那儒雅风范，只好和他玩一玩罢了。方振眉遇见曾白水这样的都不出手，否则长笑七击根本使不玩就挂了。
　　京城第一高手？四分之一元十三限不太可能成为京城年轻第一高手吧。你看白愁飞还活着，那么这时的小石头最多是四分之一元十三，要说他是京城第一，实在太没说服力了。要说他后期学了伤心箭的用法后，成为京城第一年轻高手，那还有说服力。
　　作者：夜雨西厢　回复日期：　11:59:00　
　　　　回辽东管宁：追命和七发的决战我确实没看过，只听六五的某些前辈讲过新版里有，但是我没看过。不过在《杀楚》里，七发曾经和石断眉，蔡旋钟，一起躲避追命的追踪，然后又约定一起杀了追命，应该可以证明，他最多是追命档次，不会高。而诸葛神侯杀一个追命是不会受伤的。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　劳驾，　　　　《杀楚》提议杀追命的是石断眉，因为追命追踪的犯人是他，蔡和七发到最后根本不放在心上。当追命来了后，两人也根本不理会石断眉的话，各自找上方和顾对打。　　　　七发在里面从头到尾根本不在乎追命，他的目标是横刀，最后也是和横刀对决。　　　　所以根本没什么七发不敢和追命开打的事，应该是石断眉不敢和追命对打罢了。
　　楼主态度端正,学术严谨,整理了5个月,赞一个!　　　　高手排名,建议侧重排书中主角,像什么天雷老人,袁笑星这些人就不要扯上去了,人物太多导致排名会复杂很多　　　　说英雄系列应该是中心,这一部可以延续到任何一个系列,李布衣除外　　所以为什么看不到李布衣书中的排名??　　　　王小石的排名太低了,他的实力怎么也不可能只到元十三的1/10,说英雄中至少他没有输给任何一个人,而且从未尽过全力的
　　李布衣里面排名得算上相面能力，没法排。
　　还是建议楼主在题目的前面加上“旧版”二字，把讨论范围限制在这个范围之内，那么还算有迹可循，如果扯上新版的话……作者温老大都穿了个马甲在书里亲自出战了谁还能玩的过他？？　　要说萧和关两人根本就是作者的两件马甲而已，这两个人几乎就是出来制造BUG的。
　　恩，我现在编评书玩时，就爱在里面加上个普祥真人
　　嗯，但不知这个普祥真人是人是仙还是妖？？？　　
　　回复juven2000仁兄：我说的是：王小石战元十三的时候，相当于十三的四分之一实力，不是十分之一。后来学了十三的伤心箭用法后，应该能进步到二分之一了。我给他的分数也是的：十三是29，石头是14。
　　　嗯，但不知这个普祥真人是人是仙还是妖？？？　　　　　　变身成老剑客
　　前秋水后关七是温写作两大马甲，早期信奉传统为国为民吃药奇遇的秋水马甲，后来年纪大了想法变了传统武侠也发展到了瓶颈，玄幻科幻也好的私货就夹带了，关七新马甲应运而生.....关七在说英雄时候越写越高，后面收不住成战神被UFO收了，更被温自己官方认为温书唯一穿越者，后来花大功夫调整时间顺序，让四大说英雄逆转到神州系列之前....到后来写少年无情的时候，把早期关七越写越玄，当少年无情第一次见到关七的时候，关七就已经可以天人合一与自然一体，他可以树人合一想让无情看见就看见不让无情看见无情就看不见只能看到树，更说老四大联手方可一战，预言无情今后机关困住秋水，用眼睛隔空传功给无情顺便告诉他一些现在互联网知识，还说今后与无情有三战（这个算是为说英雄末段关七回归浦桥吗？）　　　　到了说英雄最新方巨侠说天下三大偶像，记住不是说武功三大高手，提到出道不常的燕狂徒，关七，韦青青青，其中对燕狂徒是从品性上说的，但对关七和韦青青青却是从武功上评价，关七是强，韦是高...还特地说了关七这样下去会强的无人可制，但如果不修品，对天下不知祸福，不知道是不是又在伏笔，关七让说英雄高手殆尽的关键？　　　　温还未死还在写，所以一切也可以说未定，这不要写蜀中唐门了，秋水童子不吃不喝7年等神仙描写BUG可能要改写了.....　　　　说英雄提到神州前使得说英雄包括四大系列武功体系地位大大提高，就像有很多人说了，即使改时间，也可以把神州再往前提到宋徽宗之前啊，但是温没有这么做，也许四大才是他真正的马甲
　　我对于《蜀中唐门》很是期待，不知道温会按照什么样的写作风格来写，要按现在的风格的话，那么就跟前面的9部“神州”风格不统一了，如果按以前的风格写的话……问题是他还回的到以前的风格了吗？
　　楼主啊，我得劝你一句，听普贤真人的吧，千万不要给温巨侠小说人物武功排名，原因有2：　　1、同一个人物在同一部小说的武功都能有差天差地的区别，更何况在不同的小说！　　比如说《会京师》中的四大名捕能和《斗将军》或《斗天王》中的四大名捕相提并论吗？好比一个是比较强一点的士兵，一个则是绝世高手！　　　　2、武功低的人物打败武功高的战例比比皆是！比如说冷血就能打败武功超过他10倍的高手，而无情打败燕狂徒这种级别的高手一点也不出奇，但他有可能输给一个普通高手，这些人打斗中已经将智慧融了进去！
　　楼上纯属搞笑吧，冷血能打败谁？冷血拼命发挥到极限，就是追命水平，不可能再高。别的不说，柳激烟和四大平级，冷血都杀不了。要不是有人偷袭了柳激烟，冷血早就死了。他不是号称拼命能打过十倍吗？怎么不行了？呵呵，看这些评价是没有用的，关键看实战，唯一的评价标准也是实战。
　　又见实战说,孙直剑在纵横风流里的表现，跟在说英雄的表现一样么？不顾武理，光看实战么？　　冷血弱？六合青龙对他也不敢小看，还弱？
　　回复真人：六合青龙和冷血平级，当然不会小看他了。可这能说明什么呢？能否说明他能杀掉高自己10倍的对手？不能吧。　　还是那句话，理论要靠实践来检验，冷血是能拼命，但是他拼了命后的实力也有个极限，这个极限就是柳激烟级别。　　只能说冷血对付和自己平级的对手，基本会胜，但是和高一个级别的人斗，拼命没多大作用。只起到延缓死亡或者保命的作用。更不要说什么十倍了。　　不过我也很喜欢冷血的拼命精神，无情的智慧和镇定，追命的潇洒不羁，但是对铁手的宽厚不太欣赏，他“太”宽厚了，像个老好人，明明武功很高，却老是因为仁慈而把自己陷入危境。
　　回复苏州愤愤：我也在等蜀中唐门呢，等了十年了，盼了十年了，可温大哥还是没写。唉！
　　温里面人物的武功跳跃很大，不能一概而论。　　比如天下6大高手，有七发，小方，也有神油，惊涛。　　明显七发要高于4大，而神油惊涛和4大仲伯。　　
　　楼猪帮忙分析一下，老中青和四大的对比？
　　没看仔细，上面已经讨论过老中青了，仔细看看先。
　　作者：夜雨西厢　回复日期：　18:13:20　
　　　　楼上纯属搞笑吧，冷血能打败谁？冷血拼命发挥到极限，就是追命水平，不可能再高。别的不说，柳激烟和四大平级，冷血都杀不了。要不是有人偷袭了柳激烟，冷血早就死了。他不是号称拼命能打过十倍吗？怎么不行了？呵呵，看这些评价是没有用的，关键看实战，唯一的评价标准也是实战。　　______________________________________________________　　　　楼上的朋友误会了，冷血杀死武功超过他10倍的这种说法不是号称，而是在《四大名捕震关东》中的实例！
　　震关东我看了啊，哪里杀了高他十倍的人了？就那十几个人的首领吗？那人本来就是冷血级别啊，不是诸葛级别。诸葛级别都未必能高出冷血十倍，别说那个人了。
　　我看大家对我排名里有异议的地方，基本都是因为新旧版的问题，都说新版里关七和燕狂徒是一个档次的。恰好我这个排名是新旧通用的。如果按新版算，只需要把关七和韦三青排到第一档次，其余人完全不变即可。　　因为李沉舟对燕狂徒的比例是不会变的，老燕相当于2.5个李沉舟。我没有看过新版，但是听上面的朋友都说，关七在新版确实相当于老四大联手。那关七就等于4个老四大，而诸葛神侯武功是老四大最高，则关七等于3.5个诸葛神侯。那么诸葛神侯仍然是相当于李沉舟的8成，所以即使按照新版来算，我的排名也只需要把关七和韦三青提一下位置，其余人还是基本不变的。　　突然发现了这一点，我真是高兴啊，哈哈！
　　新版中没有在武功上比较关七和燕狂徒，唯一把燕狂徒和关七，韦青青青放一起的是说英雄后期，有人捧方巨侠为当世偶像，方巨侠说自己不是，当世偶像是燕狂徒，关七，韦青青青，其中对燕狂徒是从品性上说，对关七和韦青青青才是从武功上说，从某种角度说多年那些燕狂徒萧秋水李沉舟们的地位是下降了，关七这代地位越来越高，温瑞安说就是要把他写的那么神，作者也要这样调整，读者是没有办法地，。。。　　　　　　　　由于时间这样修订，燕狂徒巅峰乃至李沉舟萧秋水的时期，估计应该是比较靠近人才凋零的南宋，这个要看温瑞安怎么把说英雄系列结尾，这里面的大反角方应看已经消灭了不少江湖精英了，可能就是个清场地，外加温瑞安在《天下无敌》中让方巨侠口中对韦青青青，关七，燕狂徒评价，其中认为关七武功已经无人可制，将要强到非人境地（正合现在关七被描写成似神似魔）他这样精进下去，一定破格，破了格之后，又不修品，那么，到底是武林之福，还是祸呢？&....可以猜想，如果是祸的，坐UFO回来的关七也可以完成清场的任务，这样说英雄系列武林被清场，然后神州系列的武林体系也就可以逐渐构建，老一辈都挂的差不多，新一辈才好很快的起来　　　　　　　　目前方巨侠的《天下无敌》时代，最强的几个韦青青青年事以高退隐状态，方巨侠被方应看们打下悬崖，关七是被UFO接走不知所踪，剩下方应看武功一日千里突飞猛进，燕狂徒恰逢此时出道崛起，温瑞安不惜改变老读者那么多年的习惯人物，估计就是想把说英雄系列和神舟系列真正彻底的链接上吧，我猜地　　　　　　　　所以时间被温瑞安修订后，说英雄系列到了北宋，而神州系列去了南宋，LS那些大部分评价就要调过来了，很多老读者短时间接受不来，有空去温瑞安的半官方论坛六分半堂看看，类似的争论前几年争论相当多，最近已经少了，人家是作者，只能接受，　　　　　　　　话说金庸最近几年修订自己作品也让不少老读者无奈啊　　　　　　　　萧秋水和关七是温瑞安不同年龄生活状态时候在书中的某种精神表达吧，我猜，算是书中马甲，似乎又要写萧秋水的别传关于唐门的　　
　　楼主好文！　　　　有个建议，温瑞安主要的几本书总体上就是两个体系，一是神州奇侠体系，二是四大名捕体系，两者之间以诸葛、二方等人物作为衔接，但是原书时间错乱了。　　　　建议楼主分开来排名，神州、神州后传、方振眉、血河车排一个，四大名捕系列排一个，这样就更加清晰！　　　　　　　　
　　居然是新帖！哈哈难得。不过排名啊，老温的书还真是够乱乎的。怎么排都有说不对的。反正他本人也不知道是怎么排的。新旧版本还有可能来个颠覆，乱七八糟啊……
　　凌落石太高了　　把查叫天也排进去吧，还有什么刀柄会的老大什么的　　　　　　跟诸葛一辈的，战力差不多的，大概有懒残、元限、关七、温晚、红袖神尼（120-100）　　　　次一级的，凌落石、查叫天、米苍穹、刘独峰、无敌公子、李玄衣、万人敌、楚衣辞、九幽、楚相玉（105-90）　　　　跟四大差不多年纪的　　　　上一流的 沈虎禅、青梅竹、王小石、方应看、无情、铁手、燕赵、方觉晓、天下第七、柳激烟、雷损、七发（95-85）　　中一流的 追命、冷血、戚少商、孙青霞、苏梦枕、白愁飞、顾铁三、萧亮、许天衣、雷卷（90-80）　　下一流的 一爷、吴惊涛、叶神油、鲁书一等五人、赵好、唐铁萧、狄飞惊、聂青、杨奸（85-70）
　　红袖神尼　　老尼定位不宜过高，真讲战斗力还未必怎么样，她最好别出山，否则下场一定很惨
　　对于ranphoto的我要说一下，逆水寒里无情已经明显平了刘独锋，而且是在遭受刘独锋偷袭的情况下战平的，这就足以证明无情绝不低于刘独锋和九幽，甚至还在刘独锋之上。所以无情应该提高一档。
　　从我的阅读印象来说，如十九人魔，刀王，少年四大中的反派，其实都进入不了顶尖高手的境界。事实求是的说，温书给人最深印象的还是早中期加上说英雄。少年四大之后的作品已经是非主流了。　　　　我以为，温书中的顶尖高手，不外三人，　　　　第一，燕狂徒
写得太有气势了，反衬的太厉害了，留下了巨大的想象空间，所以，无人能超越，当是第一。　　　　第二，关七
夜战一战成名。不用多说了，温处于半人半魔期的代表性人物。但即使如此实写，也还是比不过着墨不多的燕狂徒。列第二。　　　　第三，韦青青青
此人真正做为主角只是在“请借夫人一用”这个短篇中。但是其自创能力，后世徒弟，太厉害了。从当时这个短篇的描述上看，韦三青的武功几近无解。　　　　　　　　有了前三，其它不用排了。说到大家都熟悉的萧秋水，我的理解是这样的，萧是作者的男主角，正面实写非常多。当然大侠传奇中是虚写多一些。萧第一没有神秘感，第二与当时超级高手正面对撼的案例不多。最主要的是，前面提到的三个人，都带有了“神”的色彩。而萧没有。所以，萧可以算是这三人之外的人间第一高手了。　　　　以上纯属个人意见，请大家讨论。
　　萧秋水接下的是怀抱五老加上欧阳独、梁斗、九脸龙王外加神州结义九大高手的全部掌力，这时候怀抱五老每个人都已有当年天正的威力，也就是说，萧秋水接下的是两个燕狂徒的掌力，已经超越了燕狂徒了，到了晚年又创出天下四大绝招，不知道比燕狂徒高出了多少，怎么可能排在三人之下呢？说真的，燕狂徒关七韦三青三个人联手能否接的下惊天一剑都难说。萧秋水第二的话，就没有第一了。
　　萧秋水接下的是怀抱五老加欧阳独梁斗九脸龙王外加神州结义九大高手的全部掌力，这些人加起来起码相当于1个半燕狂徒了，这足以说明萧秋水已经超越燕狂徒，到了晚年又创出了天下四大绝招，内力更是天地同息，不知比燕狂徒高出多少！说真的，燕狂徒加关七两个人联手，能否接得下惊天一剑，还很难说呢。
　　晕，审核审出俩帖子来，真郁闷。以后一个为准。
　　1.接下并不等于战胜。　　2.你说的接不下也只是推测。　　3.温本身的间接说某某不在某某之下，这种不能做为证据。因为温后期的文章，武功已经在乱写了。少年四大中的高手的武功已经在胡搞了。也不做为证据。　　4.从萧与燕在一起的时间看，还差着相当大的距离。最后只是稍微超越了李沉周而已。　　5.我强调的是，我说到的前三人，有“神秘”的色彩。有后世弟子，身边朋友的铺垫。　　　　萧没有。萧只是个凡人。凡人里算第一。前面那三个是前三。我认为。
　　很奇怪，对于新版里的方巨侠怎么一直没有人讨论呢，这个人也很有讨论的潜力可挖啊？？？？？？奇怪！
　　因为这个方巨侠来历不明很可疑，没有历史传承的体系，无从讨论起。所以我的看法和你相反，这个人没有什么讨论的潜力。　　　　还因为此人无来历，所以大家对此人没什么感情和兴趣。
　　回青布衫，要说弟子，你说的那仨人的弟子，谁能和萧秋水的弟子相比？方振眉，六成武功击败天下三大高手，比关七韦三青的弟子强得太多了，根本不是一个档次的。还有你说的神秘感，拜托你啊，神秘感和武功有什么关系？真是的。就算是比神秘感，谁能比萧秋水？你看过幽明血河车吗？萧秋水在里面两次出场，只闻其声，不见其人，比关韦的出场惊艳太多了！一道惊天一剑，剑光居然冲天而起，盖过闪电，剑啸压住霹雳声；结尾岩谷灵光，人未至而风云变色，骤雨倾盆，三声长啸，犹如霹雳怒吼，震慑心魄！神龙不见首尾！
　　还有啊，萧秋水都接下了1.5倍燕狂徒的掌力，你居然说什么接下不代表战胜？你这什么逻辑嘛！燕狂徒最强的就是掌法了，萧秋水擅长的却是剑法，但是萧秋水以自身不擅长的掌法却接下了1.5倍燕狂徒的掌，你居然说他还不一定胜燕狂徒？我真不明白你这是什么标准。
　　哪看出方振眉六成武功击败天下三大高手了？　　萧神州末的表现可能还不如李，血河车里也未必超过燕，还有1.5倍燕掌力怎么算的？
　　回楼上的，方振眉战天下三大高手我在第一楼已经分析过了，请看过帖子在来讨论，这里我就不分析了。　　至于萧秋水在大侠传奇里，接下那一掌，分析如下：　　怀抱五老每一个都进步到当年天正的水平，是原文；燕狂徒约莫相当于2.5个李沉舟，而天正相当与李沉舟的8成半武功，前面已经分析过，太长了我就不贴了。请看第一楼的帖子。五个天正是什么概念？假设李沉舟为X，则燕狂徒=2.5X=3天正,则五老合力=5天正=4.2李沉舟=1.7燕狂徒。　　欧阳独+梁斗+九脸龙王+神州结义九大高手，我前面分析时已经讲过，唐肥至少是剑王水平，公子襄和梁斗及九脸龙王是双翅膀水平，神州结义九大高手里，林公子是翅膀水平，其余胡福陈见鬼铁星月等位于剑王和凤凰之间，八人相加至少算是3个凤凰。欧阳独是高于和尚大师低于柳随风水平。这份实力相加早已超越了李沉舟，是和尚大师+翅膀+翅膀+翅膀+3个凤凰，这份实力早已远远超越了李沉舟。最低是0.5个燕狂徒。　　那么实力相加为1.7燕狂徒+0.5狂徒=2.2狂徒。考虑到燕狂徒最擅长掌法，可能威力有加成，所以降低这些人的标准，最低为1.5个燕狂徒。　　明白否？这已经是最保守的算法了。
　　也就是说萧秋水以自身不擅长的掌接下了1.5-2.2倍燕狂徒的掌，这还不能证明他超越了燕狂徒吗？
　　　　萧的主战场是神州奇侠，不是血河车，这没争议吧？　　　　方振眉的武功高过四大吗？高过诸葛吗？高过王小石吗？　　韦三青的弟子是谁，你再去查一查，那个系统相当恐怖。不敢说韦三青武功最高（虽然也奇高无比），但是他的教育方式一定是无人能比的。　　　　萧在血河车中只是一个背景罢了。谈不上神秘。　　　　燕的弟子不多，就一个李，李与萧互为影子。那也够了。　　　　我觉得你把每一个高手的功夫等分化然后类比，并不见得科学。这里面主观因素还是太多，所以你无法说服我。接下当然不等于战胜。难道接下就等于战胜吗？　　　　你怎么知道其它两个人接不下呢？　　　　接是防御，不是进攻。巴萨打铁桶阵也要头痛的吧？　　　　武功不是数学，否则大家不用打了。温书中多的是以弱胜强，以怪以诈取胜的例子。　　　　包括燕，关都有败走的记录。但是，燕，关，韦三人在大战在表现出的气势，无人能敌。连萧秋水也不能。　　　　大侠传奇最后萧的出场，并不是突出他的武功，而是突出萧和唐方的感情之路终有结果。萧当时成为了一个传说。
　　楼上的，你根本没看我的分析，就来讨论。你拿方振眉比王小石？你看过书吗？方振眉六成力击败曾白水，那曾白水和诸葛一个级别，甚至还要略胜。你居然拿四大和方振眉比？我真的无语了。　　以后再要有人不看帖子来讨论，恕我不理了。
　　别急啊，这方面并无什么绝对客观的结果，大家聊聊各自的想法而已嘛。　　　　我认为你取的“白衣方振眉”的这个坐标原点不妥当。因为这个系列太小，人物影响不大。我估计你说曾白水什么的，可能许多人都忘记了。但你说燕，关，韦，恐怕人家忘记不了吧？　　　　四大的武功，是很有弹性的，你再回忆下。高时非常高，不高时相当低。　　　　但是，以四大的影响力，你不可能在评这个时忽略掉他们。　　　　就如我也无法忽略掉萧秋水一样。　　　　我认为，基本上，温的代表作，神侠系列，四大名捕系列，说英雄系列，帮会联盟系列应该做为主要体系。而纳兰，沈，李布衣，方振眉，少年四大，可作为旁系。
　　我是不分什么主要次要的，我只依据事实。方振眉打败了天下三大高手是事实，不能因为人家的系列不重要，就忽略人家啊。四大我也没忽略啊，我很推崇无情啊，把他和刘独锋九幽放一起了，而且是首位。
　　作者：夜雨西厢　回复日期：　15:26:59　
　　　　回楼上的，方振眉战天下三大高手我在第一楼已经分析过了，请看过帖子在来讨论，这里我就不分析了。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你的分析问题太多了，那么多量化的关系全凭一张嘴就出来了。金太子只有六成方，我是谁八成曾白水，这些判断都很不严密。就我是谁在云南面对一龙三虫的表现，能及得上八成曾？五成还差不多。何况曾白水和方有直接交手的记录，根本不用借助我是谁间接判断，此战显然小方占了料敌机先的便宜，也不过险胜，要是面对司徒或者龙放啸，就根本没这个优势。总的说来，曾和方基本差不多，方略胜一些是可以接受的。　　你把我是谁和小方定位那么高，唐月亮放哪儿，龙会稽又放哪儿。　　　　燕狂徒只有３个天正的水平？三个天正当年能在黑白两道围攻下杀那么多人还全身而退？朱大天王，七长老，权力帮四护法，李柳赵，少林武当丐帮倾巢出动的，就围剿３个天正水平的人？　　后面那些也不用看了。要量化分析，需要有全面的考虑和严格的论证，随口说个六成八成的是不行的。
　　除非参照物是同时代同人同状态，否则肯定是说不清，或者温瑞安白纸黑字写谁比谁强也行，要不肯定总有争议....说英雄系列和神州系列现在能肯定跨两个的大佬也就是燕狂徒，看说英雄结尾时燕狂徒的发展吧
　　呵呵，你叫温瑞安来吧。他或许会量化分析。我是没那能耐的。当年围剿燕狂徒的武夷山之战，李沉舟赵师容柳随风根本没去，朱侠武也没去，唐老太太没去，丐帮更是没人去，什么“倾巢出动”，听谁说的？　　我只看原文。裘无意当年很欣赏燕狂徒的性格，所以不赞成杀燕狂徒，因此没去，这是有原文的；朱侠武自己只观看，没出过手，在寂寞高手结尾也有原文；李沉舟和赵柳三人没去也有原文。所以不存在什么天下武林倾巢而动的事。三个天正，足可以应付除了以上几位绝世高手以外的江湖势力。
　　另外，我说的六成八成，都是经过严格分析的，不是随口说说，我这排名花了五个月时间去分析。而你看我的帖子连五分钟都没有就来反驳，这我实在接受不了。
　　我记忆里，似乎朱顺水是去了，李柳这些去没去倒还真没印象，即使采信你的说法，光权力帮四护法，朱手下七长老，恐怕就不止３个天正的水平了，再加上少林武当的几乎全部力量，其他各大门派，别说３个天正应付不了，１０个能不能应付都不好说。　　　　　　“而由我是谁不受二大高手的功力影响，加上我是谁看过曾白水和司徒十二的决斗后，都有把握和曾白水一战，起码证明，他能抵曾白水8成。”　　就这种也叫严格分析？就因为我是谁自以为能和曾一战，就起码有曾的８成水平，但曾白水实实在在和方打的不分胜负，结果在你的分析里只有６成方的水平。那说明在你体系里，达到对方６成水平就完全足以与对方一战了吧，自己发现矛盾没？　　更何况曾和方的实战中根本不落下风，方胜在准备充分而已。　　　　其实温的东西，战例也好，旁白也好，前后矛盾的地方一大堆，如果通过实战分析，那就要把所有的战例都扔进去综合分析，而且还得替温改改ｂｕｇ，圆圆场才行。如果像你这么只通过一两场实战，就想把所有人物串起来，那肯定不成，更遑论量化。
　　方振眉和曾白水对决，连手都没出，我说使了六成力恐怕都多了。说他是戏耍曾白水都不为过。
　　准确的说，是方振眉和曾白水对决，财神爷一招未出，曾白水已怆然拜服。我说方振眉使出了六成力，已经极为委屈小方了。如果你还不同意，我就无语了。
　　　　方振眉和曾白水对决，连手都没出，我说使了六成力恐怕都多了。说他是戏耍曾白水都不为过。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　方振眉仍不徐不疾地道：“在下于是决定，不断闪避引出帮主之六击。帮主六击尽空，　　再欲重施，必然稍顿，就在这一刹，并不正面交锋，在下才予以反击，岂不有便宜可占？”　　　　看原文，方是选择了最佳的策略而已，换句话说是抓住了曾的破绽，一举制胜。说曾的实战战力只有方的六成水准，显然是低了。
　　唉，都怪小方太谦虚了。当年小方和白愁飞交手，也只是表面上略胜，你是否要说小方只是略胜白愁飞呢？不能以他本人的谦虚为准。　　就像在《血手》里，铁手说自己还不如戚少商，胜了戚少商全靠自己占便宜。你信吗？无情在逆水寒明显可以同时秒掉包括戚少商在内的五个人。那是否就说明无情能秒掉铁手？那是不可能的。　　我看到的，是曾白水倾尽全力，而方振眉则是闲庭信步，施施然间败了曾白水却不留痕迹。他一上来就看出了曾白水的破绽，这份修为也远在曾之上。
　　这场战斗胜的之轻松，比当年李沉舟战木叶还容易。李帮主战一个木叶都颇费了一番力气。用了好几招。而方振眉，却一招未出。单这份修为，实在是深不可测。而他的王指点将和惊天一剑还没出呢！
　　这一战看似轻松，是因为方采取了恰当的战术，如果正面对抗，即使用了所谓绝招，恐怕过程也会十分凶险。　　我不否认在这整个系列里方确实显得深不可测，主角嘛，但要说实战水准接近两个司徒，那是达不到的。　　正如我之前提到的，某某等于几成某某的结论，还是要有更严格的论证，之前说的比较萧和燕，光看那次实战萧是没优势的，还不如扯扯萧的境界。其实温的东西不适合做类似的量化分析，大致划个档次可能还好说。
　　呵呵，方振眉如果出绝招，不出三招即胜。　　方振眉的指法王指点将专门是以柔克刚的，而且原文：方振眉的指法，是上天入地，天下第一的。　　可是方振眉没有使。至刚至强的惊天一剑也没有用。只不过飞过了曾白水的头顶，曾白水连方振眉的武功都不知道，就那么败了，而且败得心服口服。　　这一战，根本没有凶险。　　至于萧秋水，我分析得很清楚了，就不赘述了。
　　书上白纸黑字的描述你不承认，自己YY几招胜就几招胜，干脆你自己说你是老温得了。温对武功的描述向来夸张，原文描述上天入地如何nb的武功多的是，这个不是证据。　　至于萧，我之前也说的够明白了，燕等于三天正这个结论根本不能成立。七长老四护法朱顺水+少林武当+各大门派，几乎是整个武林围剿燕，结果伤亡惨重。这里面光天正级别的可能就好两个，残金碎玉级别的人有多少个你自己算吧。　　3天正？别逗了。
　　残金碎玉是什么级别？和天正差得也太远了吧？你看我的帖子了吗？没看你来反驳什么？真是无理取闹。　　我在第一楼已经分析过了，萧秋水得了包括你那什么残金碎玉在内的八大高手传授，已经超越了这八个人中的每一个，可依然打不过柳随风。那残金碎玉每一个人最多相当于一个和尚大师，和少林第一高手天正有的比吗？　　我再次告诉你，我花了五个月的时间写的排名，我只希望你能花五分钟时间看完再来反驳，你连我的分析根本没看就来，我怎么和你讨论？难道要我把第一楼再给你发一遍？真是的！　　我宁可让这帖子沉下去，沉到大西洋一万米深处的海沟里，也不希望有人不看帖子就来讨论。
　　就按你自己给的数值，和尚27，天正35，按你的算法和尚就是8成的天正了吧。我也不多说了，刚才说的参与围剿燕的人，这种级别及以上的有多少个，你自己算吧。　　你这个体系的问题在于，定位某某是某某的几成的时候，没有一个统一的规范和论证，后面精确到分值的计算结果自然没有说服力。　　　　居然花5个月写这么个帖子，偶无语。偶发言还得注意照顾您老的情绪，得，尊重您老的劳动成果，就不多说了。　　
　　当年的那些高手，和现在能比吗？原文有写，当年残金碎玉等也不过就和剑王水平相当，十几二十几个剑王打燕狂徒，被杀伤一半很希奇吗？围攻燕狂徒的是多，可你要知道，那残金碎玉被李沉舟一招就秒了，李沉舟还比不上燕狂徒的一半呢。虽然围攻燕狂徒的高手多，可能接他一两招的有几个呢？　　我的换算没有问题。和尚大师这样的，在二三十年前的武夷山，就算来上20个，燕狂徒也能杀光。要不是朱顺水在背后偷袭了燕狂徒，那些人能否活一个都难说。
　　燕狂徒的战绩是很变态，可也别上升到太高，当年的那些长老，和20多年后的今天能比吗？
　　当然可比。五老当年被燕狂徒搞得灰头土脸的。后来练成怀抱天下来对付五成燕狂徒，也没有胜，倒是少林武当合修那个，燕狂徒确实是接不下。　　
　　对啊，怀抱五老进步了20多年，都拿不下燕狂徒，就当年那武夷山几块料，拿不下燕狂徒很正常嘛！这实在没什么不好理解的。
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