有哪些优秀的沟通思路？ - 知乎54625被浏览1031607分享邀请回答84725 条评论分享收藏感谢收起53833 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答2 个回答被折叠（）宗教心理学真人实验报告：我的穆斯林和基督徒生涯 | 心事鉴定组小组 | 果壳网 科技有意思
674551人加入此小组
七年前在北京，住在院子，认识一回族小伙，他年方十六，爱听我们酒后胡吹海侃，崇拜我们一身腱子肉。他每次喝酒，都说为此他死后注定要下火狱，挨鞭子，因为他是穆斯林。当时我就奇怪宗教怎能束缚一个叛逆期小伙的内心。这是在“唯物论”和“功利迷信”氛围中长大的我所无法理解的。宗教于我只是“阿弥陀佛，贫道是穆斯林，阿门”之类的冷笑话。在我看来，神明是无稽之谈，但我又不认为有宗教信仰的人全是傻瓜——这矛盾引起了我对“宗教心理学”的好奇：他们究竟是怎么想的？信仰是怎样的心理过程？我找来《宗教经验种种》看，现在想来这确是一本非常好的书，但那时尚无体验可以验证。为捕捉信仰的心理过程，我成为自己最敬业的实验对象——抛开一切成见，学习伊斯兰教义。之所以选择伊斯兰教，一是研究回族小伙心理，二是爱吃兰州牛肉拉面，三是喜读《一千零一夜》。据说“穆斯林不能叛教”，否定祈使句顿时激发了我离经叛道之心——老子就叛教又咋地？于是我公开宣称自己皈依伊斯兰，读《古兰经》和《圣训》，饮食禁忌和拜功照做。伊斯兰教的特点是信仰和律法合一（中国例外），14世纪伊本·白图泰凭着一纸法学文凭，就能在别的伊斯兰国家任职法官。我对《古兰经》印象深刻：全书充斥着对真主没完没了的赞美和吹捧，仿佛真主是丁春秋或洪安通。语气绝对，底气十足，什么叫气魄？什么叫气势？这才是掌握真理的人讲出的话语，让你感到真主不愧是宇宙之主，君临万物，你只有听真主的话，跟真主走，才有奔头。《圣训》是解释《古兰经》的，从吃喝拉睡人伦大欲的头等大事（如：“一只虫子从一个洗过小净的人肛门出来了，或从他的生殖器中出来了虱子一样的东西，则他必须重做小净。”），到政治经济民族大义的细枝末节，真主事无巨细统统为你安排好了，这时你又被真主的慈爱贴心感动得鼻涕横流。换言之，真主之权威让你战战兢兢，但在公正合宜、通情达理的教义下，琐碎的日常生活手册决非束缚，反倒成了安全的保障。我第一次体验到宗教信仰的心理：服从安拉后，安全感十足，仿佛跟对了老大，傍了一座大靠山，但又不能趾高气昂，而是越低调越好，免得安拉怪罪。这是一场我从一个S转化为M的精分游戏，说白了，爱安拉，就像爱“老大哥”，安拉强攻我小受，“穆斯林”就是顺从者的意思。我右脚踏进信仰漩涡，成了虔诚的穆斯林兼斯德哥尔摩综合症患，左脚牢牢钉在理性边线上。半年后，我开始怀念酱肘花和蒜泥猪耳，毅然“叛教”。我对伊斯兰教不存偏见，却对基督教怀有莫名的嫌恶。也许是基督徒到处传福音让人反感，和季风书店门口“过来！到这里来！免费送书！”的英语培训宣传异曲同工。所以当基督教将我身边的朋友一个个攻陷，把她们变成“耶教僵尸”围攻我时，我不但负隅顽抗，更是费尽唇舌试图说服她们抛弃信仰。我自忖逻辑思维不弱，无奈对方要么根本不接你逻辑的岔，各说各的，要么逻辑混乱到我无法反驳，只能帮她厘清思路先。。。如此这般导致的严重后果就是为中国移动多做贡献，为此我特地添加了两个短信包。一次我恨铁不成钢地痛骂一个基督徒朋友，她说：“就算我们说服不了对方，你也不应该骂我，你还当我是朋友么？”她这番话令我羞愧，我意识到自己失去了平常心，步入另一个极端。从此我不再说服她们回心转意，收到她们的福音短信也不再反驳，删掉了事。一朋友让我和她一起去教会，我拒绝了几次，某个礼拜天早上心血来潮跟她去了。那天有两个人洗礼，第一个是留洋回来的生物学博士，受洗之前发表演说，搞科研感觉宇宙浩瀚生命奇妙进而相信必然有一个上帝云云。一个硕大的充气泳池，牧师扶着受洗者仰面躺进水里。第二个是我朋友的男友，躺倒过程中我看见他眼泪流下来。他表情坦然，我看得出来，这不是激动之泪，更决非伤心之泪。我的好奇心又被点燃了！——怎么会哭？出于什么心理？我卧底穆斯林时可从未有过这种体验！做一个卧底基督徒的念头蠢蠢欲动了（我是不是太闲了。。。）于是我以“慕道友”的身份定期去教会。所谓教会，就是由牧师或有经验的基督徒带领的私人集会，少则三五人，多则成百上千，为ZF所不容，只能秘密进行。而对于不少中国基督徒来说，宁可选择教会也不去教堂，在他们看来，教堂是“三自”和GCD妥协的产物，已经变质了。很多基督徒甚至从来没有去过教堂。北京某教会被取缔，牧师被捕，基督徒无处聚会，聚集在广场上，无声抗议，人数上千。不过，基督徒并不造反，因为《圣经》要求基督徒“要顺服人的一切制度”。我亲历一次好友在酒店开房洗礼，观礼人数众多，来客都主动上前台登记身份证，以致引起公安干涉，被迫转移。我问牧师为何要求大家去登记，偌大的酒店，不登记也没人会查。牧师说：登记是光明磊落遵守制度，遇到困难是考验，不能投机取巧。同为基督徒，观念差异也会很大，比如自由派或许不信《圣经》无误，而基要派则坚持《圣经》无误论，中国教会里福音派和基要派等保守派势力非常大，在基要派看来，天主教是最大的异端。日常语言也根据需要做了改造，比如“宗教”一词，由于历史原因，在无神论语境里暗含贬义，所以基督徒把佛教、伊斯兰教等称作“宗教”，却不自称“基督教”，而叫“基督信仰”，对于宗教批判，基督徒会说：“说得对，宗教都是假的，基督不是宗教，是信仰”，重新定义“宗教”和“信仰”两个概念，并作明确区分。外人对基督教有很多技术性的误解，不过我不打算在这里细述教义。团契的普通流程是：查经（选一段《圣经》，轮流念，然后牧师带领大家做阅读分析）、祷告（轮流说，感谢主赞美主，悔过，祈福，阿门。奇怪的是再木讷的人祷告时也变得能说会道，偏偏我每回都彻底哑火，屁也憋不出一声，看所有人都双眼紧闭双手合握袒露心声，从信心动摇到公司的人际关系，不一而足，我哈欠连天。）、吃午餐（盒饭，这个环节我最喜欢，甚至可以说，我就是为了这个环节才去的，通常我吃双人份，有人没来的话，再多两份也没问题）。当然，这些都不足以让我信基督。我要的是构建真正信仰的心理过程。一本书让我得偿所愿：《返璞归真》。作者是C.S.路易斯，没错，就是那个写《纳尼亚传奇》的大牛。多重宇宙一向是基督教忌讳的话题，16世纪布鲁诺就是追科幻剧昏了头触犯禁忌而被烧死。因为若存在无限宇宙和多重宇宙，耶稣的唯一性就受到质疑。路易斯创作了《空间三部曲》来解决这个悖论——虽然我认为他的设定太刻意——他既写了外星人，又保持了耶稣的独一无二性。理由很简单：上帝创造了宇宙，在所有星球中，只有地球沦陷于撒旦之手。《返璞归真》一句话尤其激发我的好胜心：“一个人若经过最慎重的推理，得出结论说基督教信仰没有充分的根据，我请求他不要接受基督教”。各位，理性的战火被拨燎起来没？我承认路易斯智商很高，可惜他为之辩护的信仰毕竟无法用理性的云梯直接到达。你肯定会为找他书中逻辑链断裂的地方而仔细地、辩证地阅读，此书逻辑堪称严密，每每你意欲反驳之处，却发现他在后文里都替你先反驳了，然后再针对这些反驳做出辩护。后来我重读，发现不少地方有诈，举例说，他认为有些人承认耶稣是伟大导师而不是上帝之子，是“愚蠢的判断”，因为耶稣所说的话（说自己是神）若出自凡人之口，他就不可能是导师，他不是疯子就是骗子。这话乍一看没问题，其中却隐含了“《圣经》无误论”，即《圣经》记载的每一句话都是历史上的耶稣真说过的，而要说服一个不信的人，怎能让他先接受《圣经》无误呢？再说，在蒙昧时代，人类普遍相信神灵存在，以为自己是神灵之子，未必就是疯子骗子，他把耶稣的头脑偷换成当代人了。路易斯真正聪明之处不在逻辑思维，而在诱导，当我专心沿着他逻辑链终于找到断裂处（必然的，在要不要信仰上帝那部分，完成了一个跳跃），就像《死亡与罗盘》里的侦探被线索引入陷阱，得到额外奖赏——嗯，基督教教义也不错嘛，局部看起来挺有道理的。我把心得在教会分享了，他们顺水推舟，迫不及待当天就让我决志，问我信不信耶稣是神的儿子之类的问题，我说信，于是我就成基督徒了。不是洗礼后才算基督徒，把基督教比作网游，你只需注册一个账号，哪怕经验值为零，也算基督徒，但这时你没有权限洗礼，要等你打怪捡宝苦苦修练到二十级，才有资格洗，洗完后你的三防大幅提升，装备都会变成金色，脱胎换骨啦！和做穆斯林小心翼翼不同，这次我玩得更HIGH，全心投入角色扮演，不再执着于为理性坚守阵地，因为我接受了路易斯的说法：理性和信仰并不矛盾。每天看《圣经》：不得不说，此书比《古兰经》好看多了，故事性强，法螺也没有吹得那么肉麻。不过上帝精分了，完成了从暴君到慈父的转变。当然，释经神学解决了这个问题，我觉得说得还算合理。把《圣经》当做小说历史看，和当做经典来阐释，读法完全不同。许多在我看来荒诞不经或毫无意义的地方，经过牧师微言大义一解读，醍醐灌顶茅塞顿开。凡事祷告：祷告越频繁越好，最好每件事都听主的。比如你祷告，事办成了，感谢主，你的信仰更坚定一份；你祷告，事砸了，反省——要么祷告不力，要么是神的试炼，所以更要坚定信仰。总之神是大庄家，包赚不赔。同为宗教信仰，基督徒的心态和穆斯林完全不同，穆斯林无条件臣服于安拉，虽然律法烦琐，但只要做到就安心了。基督徒有选择的权利，又没有细致的律法规定哪些事能做，哪些不能做，所以基督徒永远处于一种纠结的内省状态，时刻警醒。我在《红太阳是怎样升起的》一书的自我检讨案例中嗅到了基督教的味道，总觉得整风时的“自我检讨”是向基督教取经的。我明白了感情脆弱的基督徒为何老哭，因为感动和歉疚。感动的是耶稣为我而死，歉疚的是我完全不配。我还体验过“圣灵”降临，内心狂喜，鸡皮疙瘩掉一地。现在我认为这是某种心理造成的生理反应。基督徒修炼到最高级别，不是道德模范（那是法利塞人），也不是被动地听耶稣的话，而是耶稣附体，“与主同在”，“主在体内做工”，真正做到人剑合一，无坚不摧。由此可见，伊斯兰教只是入门级，基督教明显适合高级玩家。你知道我多讨厌别人对我传福音，可成为基督徒以后，我未能免俗地开始向别人传福音，因为我觉得自己有一样好东西，真心想和朋友们分享，既不为名也不为利。我大谈《犹太战史》和塔西佗对耶稣的贬损记载（“确有其人”）；谈早期基督徒殉教史（“门徒们因坚称看到耶稣复活而被处死，要么他们都疯了，要么他们合谋为了一个谎言而死”）；谈法利塞人（基督徒没有这么多清规戒律）；谈君士坦丁的皈依（历史之迷）；谈进化论（“关键环节缺乏化石证据，只是假说。。。”我一直相信进化论，可为了基督信仰我豁出去了！）谈帕斯卡的选择——吃不准神是否存在，但宁可相信有神，万一有神就赚翻了，即使没神也没啥损失。出乎意料的是，我居然一传一个准，说服几个朋友信了基督。我被戏称为“新世纪福音战士”。我还曾想在自己家办一个“基友会”，和他们一起查经、喝酒、飞叶子、看《布莱恩的一生》。后来当我QUIT GAME，这些朋友们却再也无法被唤醒，对此我深表遗憾。你问是什么摧毁了我的信仰？腻了呗，一场卡萨诺瓦式转变（黑塞《卡萨诺瓦的转变》）。懒得读经，不再去教会，照基督徒行话说就是“不去教会的人总不免软弱”。信仰需要反复集体催眠，才会坚固。我的退出不会敲响他们，所起效果充其量是反面案例——“看，这就是不来教会的下场，千万别学他，让我们为他祷告！”去年我大病一场，昏迷不醒，据家人说教会的基友们在我昏迷时来医院集体为我祷告，当他们祷告完毕，毫无意识的我大喊一声：“别傻了！”有一同事，方舟子拥趸，自称“强科学主义者”，反对宗教反对中医不遗余力（如今又在反对韩寒了。。。）。对此我不以为然。科学就是科学，“强科学”不是科学的加强版，“强科学”根本不在科学的范畴里。我曾在果壳问过“撞鬼”，大家群策群力给出不少答案。那个同事也替我分析：“我觉得是猫的可能性比较大。”我告诉他我比较满意的答案是“实验没有可重复性，无法证实也无法粉碎”。他说：“这算什么答案？什么结论也没有给你，我至少给出了可能性和概率。”他无法意识到他答案至少有两个缺陷——1、这句话隐含了“试图用常识解释不寻常状况”的倾向，而常识，中世纪时地心说还是常识；2、貌似给出可能性，其实更容易产生误导。科学对暂时无法用科学解释的事（不可重复）只能保持沉默。对于未知，既取消了科学的发言权，也摈弃了宗教信仰，而人类又不可能停止对未知的探索和猜测，这片领域还剩下什么？不该这么问，不该问“还剩下什么”，要问“能创造什么”。宗教把人类禁锢得太久了，宗教和伪科学必须让位于审美的想象力：科幻、魔幻。。。编造有趣的故事，创造出各种可能性的世界。与其设计控制人心的偶像仪轨，不如转向审美，在欣赏和创作中启发智识，获得自由。宗教的特点是想象力匮乏（虽然宗教初创时需要想象力，但千年来不断重复，早已匮乏），科幻作品或许是把宗教从未知驱逐出去的最好武器。PS.有基督徒网友认为我对基督教认识太肤浅，质疑我是假信。其实，我信的时候是不会这么写的，不信了，总不能再和信时说一样的话。以下就是我信主时所说。那时全身心沉浸在耶稣的爱里，感恩赞美主，并深感自己的罪孽，自己渺小到完全不配耶稣为我而死，真心实意，，并且发自肺腑认为这是一生也不会改变的信仰。　　——————以下基督教分割线——————　　从前我里面满了污秽争竞凶杀嫉妒。我把神的儿子钉在十字架上。　　但天父的旨意原是好的，即使我杀了他的儿子，他却是为了保全我的性命。不知天父何以如此爱我，我低头思想自己的罪，只能掩面哭泣。　　我蒙赎之后，常轻看救恩。盈余的恶，就是我的罪常显在我的面前。我真是苦啊。谁能救我脱离呢？使徒彼得说：＂你们是蒙基督血所洒的人＂意思是说基督用他的血和我立约。立约的内容是要救我性命。但他知道我的软弱，所以他用他的血，他的生命，他的死换我。他要给我保障，是定意要爱我。　　信仰是支配人行为的。信基督的人做几件事，读经、祷告和聚会。缺一不可。共同体生活很重要。个人都是软弱的，总要彼此鼓励，一直到天家。　　沉默的基督，大有权能的基督，满有威严的基督，荣耀的君王，得胜的主！　　——————以上基督教分割线——————基督徒常吹嘘“信佛后改信主的不少，信主后改信佛的很少”，基督教确实进门容易出门难，基督教教义长了倒钩，预先把世界说成沦陷于魔鬼，一切拉人出教的企图都是魔鬼的诡计，你越拉他，钩子就扎得越深，他就越坚定。啊咧。。。那为何又能轻易走出基督教迷障呢？这得归功于楼主强大的人格分裂，思维方式可以装多重系统。若哪位朋友愿意尝试，后果自负喔。
+ 加入我的果篮
女朋友是回族，想结婚我也得入教，以后孩子也得是穆斯林。我自己无所谓，人生观世界观已经稳定了，但真心不想让孩子从生下来就受到宗教的思维限制
我无神论的，最近好奇也就去弄了本《圣经》看，结果把《圣经》当成了西方神话小说一般看待（没看完），就像中国的《山海经》。想说的是，人越大知识面越广的时候，却很难去接受一些信仰，就算《圣经》之类的书有些地方说得确实在理，不过是唯心了点，也算治愈系了，比如《圣经》新约的四福音。为什么我会觉得，《圣经》之类的书籍大概就等同现在流行的励志书籍一样。信仰在某些方面确实有它的好处，请允许我引用一段话：常有人感叹西方人笑起来那么真实，那么出自内心，探讨起来，又归结到他们更有钱，他们的社会更发达。可我觉得那不是原因。原因就是他们比中国学生更接近飞鸟和野花罢了，更接近《阿甘正传》里的弱智罢了。他们更天真，相信那个万能的上帝会永不遗弃他，所以他们可以少想很多的问题，反而过得更顺利，在团队里表现得更凝聚，因为过分的私心是无法向大家共同的上帝交代的，他们可以很快做出一个Microsoft，一个Dell，但是大家可以看看中国的北大方正，联想，新浪，管理层一年的地震比台湾还多，这么多年来，连冲出亚洲的野心都没有真正实现过。 这难道不是上帝给西方人带来的好处，耶稣说信我就可以得救，不管这个上帝是不是虚拟的，但他在事实上填补了人性的巨大空白，人家的Microsoft就证明了他的存在，正如计算机的虚拟内存，尽管虚拟，但事实上的作用是巨大的。中国学生总是怀疑这个看不见的上帝是否存在，更在私下里说，他对我能带来好处吗？其实中国人什么都不信，只信好处，从古时的考八股起，读书就是为了好处。因此，大家每天活在害怕没有好处的忧郁里，想靠自己小小的思维，在着巨大的世界系统里去谋取好处，上帝忍了泪水，背过脸去。
第一次杀到耶，楼主经历很传奇啊，其实我也想这么干来着，RAmen……
没人啊？沙发板凳地板全是我的？“信仰需要反复集体催眠，才会坚固。”顶一个
女朋友是回族，想结婚我也得入教，以后孩子也得是穆斯林。我自己无所谓，人生观世界观已经稳定了，但真心不想让孩子从生下来就受到宗教的思维限制
.NET程序员
坐等LZ 体验 飞面大神的触摸
我只能说，你是一直假装在信，你欺骗了不少人啊
的回应：我只能说，你是一直假装在信，你欺骗了不少人啊现在不信了，自然这么叙述啦信的时候可不是假装这么简单必须真信，义无反顾投身漩涡
的回应：女朋友是回族，想结婚我也得入教，以后孩子也得是穆斯林。我自己无所谓，人生观世界观已经稳定了，但真心不想让孩子从生下来就受到宗教的思维限制那你也要做“汉穆”啦孩子生下来只要不在宗教环境就没事穆斯林也不是天生的回回也可以不是穆斯林
的回应：坐等LZ 体验 飞面大神的触摸神往已久怎奈无人引见。。。
的回应：第一次杀到耶，楼主经历很传奇啊，其实我也想这么干来着，RAmen……LZ精分强大到真信后足以脱身你也可以试试。。。
哗，LZ好强大。有段时间很好奇宗教是怎么让人那么义无反顾地投入，甚至那么长时间的存在，是运用了人的什么心理。看了几本书都未果，然后就没有思考了。
楼主咋不试试佛教咧、、、
楼主内心很强大啊，厌恶基督教却还可以投入地去研究。我看了几行圣经，觉得实在很荒唐，就再也不想看下去了，果然没有楼主这么强大的学习精神。关于楼主提到的“上帝创造了宇宙，在所有星球中，只有地球沦陷于撒旦之手。”这段，如果某天外星人真的来了，基督教徒去认亲，结果外星人说：上帝是谁，我们怎么会是他造的？基督教徒会不会集体疯掉啊
楼主还真能折腾……
的回应：楼主内心很强大啊，厌恶基督教却还可以投入地去研究。我看了几行圣经，觉得实在很荒唐，就再也不想看下去了，果然没有楼主这么强大的学习精神。关于楼主提到的“上帝创造了宇宙，在所有星球中，只有地球沦陷于撒旦之手。”这段，如果某天外星人真的来了，基督教徒去认亲，结果外星人说：上帝是谁，我们怎么会是他造的？基督教徒会不会集体疯掉啊基督教徒们会重新解释教义，就像日心说被广泛接受后发生的事情……
SP里有一段关于基督教的故事，印象挺深刻。牧师先到非洲传教，饿得快死的小孩想要吃的，牧师就塞给他们圣经。“只有这样才能被拯救，不被地狱大火焚烧”。骨瘦嶙峋的小孩边饿得两眼冒金星边读圣经。然后牧师又来到外星，对外星人说，我是来拯救你们的，这样你们就不被地狱大火焚烧。外星人不知道牧师在胡扯什么，礼貌地把牧师驱逐出境了。
支持，期待楼主继续尝试其它宗教。
的回应：哗，LZ好强大。有段时间很好奇宗教是怎么让人那么义无反顾地投入，甚至那么长时间的存在，是运用了人的什么心理。看了几本书都未果，然后就没有思考了。亲身体验是不二法门。。。
的回应：楼主咋不试试佛教咧、、、求神拜佛是“功利迷信”，而真正的佛学又偏于玄思，和一神论的崇拜不同，佛也是人，是觉者，跳出轮回，看透因果，告诉你一条解脱之路，并不能保佑谁，所以菩萨不能成佛，而禅宗更讲性空，遇佛杀佛，所谓参禅不成佛。所以若把基督教比作疯狂英语，佛教更像函授培训。。。也许密宗是个例外。。。可惜密宗卧底可太难了。。。
的回应：楼主内心很强大啊，厌恶基督教却还可以投入地去研究。我看了几行圣经，觉得实在很荒唐，就再也不想看下去了，果然没有楼主这么强大的学习精神。关于楼主提到的“上帝创造了宇宙，在所有星球中，只有地球沦陷于撒旦之手。”这段，如果某天外星人真的来了，基督教徒去认亲，结果外星人说：上帝是谁，我们怎么会是他造的？基督教徒会不会集体疯掉啊荣格是我的榜样。。。
的回应：楼主还真能折腾……因为楼主是个闲汉。。。
的回应：支持，期待楼主继续尝试其它宗教。印度教有30多万个神灵锡克教很欢乐（就是缠头蓄须的印度佬），宗教活动基本上就是唱唱歌，违背教义的人，特别是吸烟、剪发、婚外恋都要进行忏悔，接受罚款并保证将来不再重犯，然后再重新受洗一朋友娶了犹太妻，每次去以色列都要假装信犹太教，回国依然故我，幸好不必再行割礼。。。我对宗教的兴趣也差不多结束了
的回应：亲身体验是不二法门。。。别= = 我怕我出不来。
建议楼主去看一下蒂利希的神学作品，其逻辑堪称完美，无懈可击，三联书店的蒂利希选集是个好的选择，估计要到旧书市场找了，本人万幸，淘到上下册，尽管不信神学，但也被其严谨的逻辑给征服。
的回应：建议楼主去看一下蒂利希的神学作品，其逻辑堪称完美，无懈可击，三联书店的蒂利希选集是个好的选择，估计要到旧书市场找了，本人万幸，淘到上下册，尽管不信神学，但也被其严谨的逻辑给征服。发现我有这套书。。。多谢推荐，我去看看哈哈
的回应：发现我有这套书。。。多谢推荐，我去看看哈哈我也是好不容易找到的，淘旧书成乐趣了，同一系列的我顺便还淘到了胡塞尔选集，相当爽
写的真有意思啊！可惜我没有lz那么洒脱！楼主真的很适合禅宗啊！哈哈！
电子工程专业
其实我也想像LZ那么做的，亲身尝试下，不过还是觉得有点浪费时间。不得不赞叹LZ的强大
我也是穆斯林耶，好吧，是编外的。。。。算不上严格的教徒，尤其是我们哈萨克。。。还是觉得吧，有的东西比教义更有意思，所以完全没有时间去看古兰经什么的了，唉感觉宗教产生的原因是人类总想用所拥有的那点东西阐释世界，然后把解释不了的东西怪到别人头上。
楼主强大。请问可不可以转帖？我以前去澳大利亚的教会，完全没有楼主说的中国教会那种狂热。大部分人也就把教会当俱乐部，想来就来想走就走，牧师也不在意。其实三自教会比许多的私人教会都要正统，有些私人教会就是邪教。但国外基督教舆论还是因为政治原因支持私人教会。我一直都是无神论者。对教徒，最好的办法是和颜悦色地指出圣经的荒谬之处。
的回应：写的真有意思啊！可惜我没有lz那么洒脱！楼主真的很适合禅宗啊！哈哈！禅宗是个好东西。。。不过现在已经没有了，只剩下投机取巧。。。
的回应：楼主强大。请问可不可以转帖？我以前去澳大利亚的教会，完全没有楼主说的中国教会那种狂热。大部分人也就把教会当俱乐部，想来就来想走就走，牧师也不在意。其实三自教会比许多的私人教会都要正统，有些私人教会就是邪教。但国外基督教舆论还是因为政治原因支持私人教会。我一直都是无神论者。对教徒，最好的办法是和颜悦色地指出圣经的荒谬之处。转载请随便：）中国教会大多和美国台湾宗教势力有关。。。要看牧师水平，厉害的牧师还真能把圣经荒谬之处在神学上说圆对教徒，最好的办法是其实是不要和他谈论宗教哈哈。。。
的回应：我也是穆斯林耶，好吧，是编外的。。。。算不上严格的教徒，尤其是我们哈萨克。。。还是觉得吧，有的东西比教义更有意思，所以完全没有时间去看古兰经什么的了，唉感觉宗教产生的原因是人类总想用所拥有的那点东西阐释世界，然后把解释不了的东西怪到别人头上。科学的发展使宗教前所未有地式微，宗教之所以尚存，是一个惯性，更多看重它的外部价值，比如权力、金钱、习俗、民族团结，对信徒也要采用愚化手段闭塞其耳目，毕竟这已经是一个世俗化的世界
的回应：转载请随便：）中国教会大多和美国台湾宗教势力有关。。。要看牧师水平，厉害的牧师还真能把圣经荒谬之处在神学上说圆对教徒，最好的办法是其实是不要和他谈论宗教哈哈。。。有的牧师可以“说”圆，但写下来马上就不圆了。白纸黑字的解经，很少有不荒谬的。有时候我会有一种强烈的劝人离教的欲望，不知楼主有没有过？
楼主看科幻？
的回应：有的牧师可以“说”圆，但写下来马上就不圆了。白纸黑字的解经，很少有不荒谬的。有时候我会有一种强烈的劝人离教的欲望，不知楼主有没有过？我也有，不过自己信过就放弃了，基督教教义长了倒钩，预先把世界说成沦陷于魔鬼，一切拉人出教的企图都是魔鬼的诡计，你越拉他，钩子就扎得越深，他就越坚定。。。
的回应：楼主看科幻？我觉得科幻是治疗宗教癖的良药，尤其是那种英式冷幽默的科幻。。。
LZ愿不愿意试一试信中医？（另，我自己觉得很不好意思，最痛苦的时候也想过信教，但是最后，我用了虚拟语气……）
的回应：LZ愿不愿意试一试信中医？（另，我自己觉得很不好意思，最痛苦的时候也想过信教，但是最后，我用了虚拟语气……）中医不是一种信仰，信不信中医是个伪命题。。。
的回应：中医不是一种信仰，信不信中医是个伪命题。。。好吧，只是玩笑……今天在学校吵架后发现自己太佩服谣言粉碎机小组那些孩子了……天天吵架，我根本就受不了，才和老师吵了40多分钟我就有了明显的递质耗竭感，丢人啊……
的回应：好吧，只是玩笑……今天在学校吵架后发现自己太佩服谣言粉碎机小组那些孩子了……天天吵架，我根本就受不了，才和老师吵了40多分钟我就有了明显的递质耗竭感，丢人啊……这个俗称打鸡血了。。。。
的回应：好吧，只是玩笑……今天在学校吵架后发现自己太佩服谣言粉碎机小组那些孩子了……天天吵架，我根本就受不了，才和老师吵了40多分钟我就有了明显的递质耗竭感，丢人啊……谁没个痛苦的时候呢，宗教是很有效的自我麻痹的形式，但是因逃避而信教是一时冲动，痛苦终会过去，信仰却难以摆脱。就像一种药能治病，但副作用伴随终身，谁会去吃呢
的回应：谁没个痛苦的时候呢，宗教是很有效的自我麻痹的形式，但是因逃避而信教是一时冲动，痛苦终会过去，信仰却难以摆脱。就像一种药能治病，但副作用伴随终身，谁会去吃呢我倒是觉得痛苦是你存在的最好表现形式
为逃避痛苦而信教，这其实恰恰是导致宗教黑暗的地方。信仰的原因不该是软弱。必须不能。所以我是不认同基督教会的。坦白说，一切有组织而又历史悠久的宗教，都必定是一种有意无意的谎言。保持理念的纯粹的渴望不可能战胜组织自我壮大的渴望。——接受因为软弱而”信仰“者来壮大势力，就是这类组织无法抗拒的诱惑之一。信仰者不可入教。可以商谈，可以交往，可以互相鼓励或者辩论，但是不该信教，不该区别出”我们“。所以信仰和宗教的确应该是两回事。
的回应：为逃避痛苦而信教，这其实恰恰是导致宗教黑暗的地方。信仰的原因不该是软弱。必须不能。所以我是不认同基督教会的。坦白说，一切有组织而又历史悠久的宗教，都必定是一种有意无意的谎言。保持理念的纯粹的渴望不可能战胜组织自我壮大的渴望。——接受因为软弱而”信仰“者来壮大势力，就是这类组织无法抗拒的诱惑之一。信仰者不可入教。可以商谈，可以交往，可以互相鼓励或者辩论，但是不该信教，不该区别出”我们“。所以信仰和宗教的确应该是两回事。要看怎么定义这两个概念在我的语言背景下，宗教包括在信仰范畴内宗教是有组织的信仰而“信仰无神论”“信仰自由”“信仰科学”都是没有组织的我同意你的区分这里必须引入另一个概念：迷信迷信是不加批判的信仰（包括宗教）比如过教会生活的基督徒是宗教，不是迷信相信玉皇大帝、观音菩萨，却没有道教佛教生活的（未必要出家），就是迷信对科学方法不够了解，却用科学概念批判一切的，也是迷信
的回应：要看怎么定义这两个概念在我的语言背景下，宗教包括在信仰范畴内宗教是有组织的信仰而“信仰无神论”“信仰自由”“信仰科学”都是没有组织的我同意你的区分这里必须引入另一个概念：迷信迷信是不加批判的信仰（包括宗教）比如过教会生活的基督徒是宗教，不是迷信相信玉皇大帝、观音菩萨，却没有道教佛教生活的（未必要出家），就是迷信对科学方法不够了解，却用科学概念批判一切的，也是迷信我的point恰恰是：信仰如果的确以“真”为第一追求的话，那就实际上不能兼容于存在服从关系的【组织】。也就是有【组织的信仰】实际上是个自相矛盾的概念。因此现存的【有服从关系的】（尤其是公开谴责“叛教”的那些）宗教组织，势必存在谎言成分。真本身就是不断的背叛。连之前的自己都否决了，如何会一定不否决之前的自己所做的决策？不能容忍背叛，不能容忍自疑，也不能容忍他人自疑，那么就没有资格谈【信仰之真】。一个合格的宗教，必须至少满足两条：第一，允许叛教，完全允许——甚至出于纯洁性的考虑——欢迎叛教，制造条件让叛教者比不叛教者更轻松喜乐（譬如可以自愿离开的苦修者团体）。第二，从不谈所谓的服从的义务。服从只能是自发的，而不是教义规定的。只有对老师的、‘出于求教的必要的服从，没有对上位者的，出于畏服威权的服从。
有时候我真的会羡慕那些信教的人，能相信这世界上有能拯救自己的神其实很幸福啊，在所有的苦难和绝望面前还能有所期待，仿佛摔倒在地哭泣的小孩回头能期待父母的拥抱。脆弱的人类以自己简陋的文明在黑暗无边的宇宙中盲目地四顾，不知道明天会发生什么，要是有某种强大的力量罩着我们就好了——可惜啊，要是真有该多好。进化论在信教者面前是浮云般的证据，我上次写了个帖子说过了，某穆斯林对我说“就算我假设接受那个进化论，那也是神让进化的，猴子变成人也是神的意愿”，你说肿么办！
楼主太强了，而且最后的感悟让我们这一行好欣慰，简直是美学诞生的历史重演
去玩“孢子”游戏吧。。。玩过以后你就知道造物主是种什么样的存在了。。。。“我曾经因为在原始时代看到空中有巨大的飞船飞过，因为地上有超越我本身文明的遗迹而感到无比的惊讶与崇敬。。。曾经看到所谓的”神“降下天火或者灾祸、怪兽而感到畏惧。。。因为看到‘神’带来了神迹与启示而高兴与庆幸。。。。。但随着文明的发展，我终于有了自己的太空船，掌握了超空间飞行技术。。。这个时候我发现自己的”神“只是一个略比自己先进的另一个星际文明，我甚至还和它建立了星际贸易关系。。。再随着时间的流逝，我也竟然干起了和’神‘一样的事情：改变星球的环境，引导低等生物的进化；异或是降下神迹或者灾难。。。。。”
(C)2017果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：}