&主题：刚在看《狂怒》，坦克大战很真实
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操曹操 发表于
那是你没仔细看
每5发中有一法拽光弹，用于瞄准严格说不是瞄准，是校正弹道
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最后那段很好改啊
十字路口前面放个桥就可以了
打字员出去望远镜看到远方有德军过来
诺曼决心坚守
把驾驶员和打字员赶出去（不愿意他们陪着送死），结果两位不肯远走，自愿两侧设伏
自己和炮手（可以预设炮手腿部受伤不能跑）呆在坦克里
我记得狂怒那个坦克（M4A3E8）有3机枪+一门炮，现在就是两挺M1919带出去了，一挺M2留在车上
坦克开枪开炮大发神威先来一轮，等到被步兵近身等死的时候，两边驾驶员、打字员的M1919侧射救场
这样会坚持几个来回，德国小破孩们冲上来持铁拳灭了诺曼，后面军火马车爆炸把桥烧毁——驾驶员、打字员机枪横扫过了桥的小破孩，最后驾驶员便当，打字员给诺曼收尸
over这样破绽少点，但是攻方军事素质再差也不是全都是没受过训练的老弱病残不是；
何况第三帝国拿得动枪的小崽子们都是好几年青年团军训过的，跟国朝现在这种走队列的军训完全是两码事；都是教行军教射击投弹打铁拳的；改成桥头也不会搞到死伤枕籍，必须经过路口的话，尖兵一灭马上变成一排改纵队为横散兵线前出做火力侦察，军火车远离火线隐蔽，死伤近十个后摸清火力点开始二三排延河床运动迂回尝试占领火力支撑点，寻找构筑铁拳发射阵地。就算有侧射M1919；没有副射手火力会间歇中断，两人窝一块就等于只有一个侧射火力点，还无法机动。守方没有精确射手及时发现杀死攻方军官军士的话，能撑到天黑开溜算开挂了。
对于三个一组两前一后散开的三组尖兵，不管哪个火力点开喷，最多只能一开始干掉两组，总有一组能够观察到火力点报告后续兵力的。这样拍很难运镜，收纳画面困难；同样算战争片2013年的lone survivor就认真多了。 本帖最后由 czahn 于
15:48 编辑
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czahn 发表于
这样破绽少点，但是攻方军事素质再差也不是全都是没受过训练的老弱病残不是；
何况第三帝国拿得动枪的小崽子们都是好几年青年团军训过的，跟国朝现在这种走队列的军训完全是两码事；都是教行军教射击投弹打铁拳的；改成桥头也不会搞到死伤枕籍，必须经过路口的话，尖兵一灭马上变成一排改纵队为横散兵线前出做火力侦察，军火车远离火线隐蔽，死伤近十个后摸清火力点开始二三排延河床运动迂回尝试占领火力支撑点，寻找构筑铁拳发射阵地。就算有侧射M1919；没有副射手火力会间歇中断，两人窝一块就等于只有一个侧射火力点，还无法机动。守方没有精确射手及时发现杀死攻方军官军士的话，能撑到天黑开溜算开挂了。
对于三个一组两前一后散开的三组尖兵，不管哪个火力点开喷，最多只能一开始干掉两组，总有一组能够观察到火力点报告后续兵力的。这样拍很难运镜，收纳画面困难；同样算战争片2013年的lone survivor就认真多了。1，要看什么样的桥，大冬天下面冰冷彻骨的水上面一个高高的木桥，水面宽一点是没法避免被在桥头大量杀伤的
2，让他们带两挺M1919走，当然是两个火力点从两边侧射，这家伙用的弹链事先接好，只要不换枪管能打好一阵，大冬天的副射手的问题就不严重了（要说靠单人的体力能扛走多少弹药才是问题）
3，本来就是外面两个先不开火，坦克一直打到被近身，两边才开打，平时两边轻机枪都不开口“说话”的
地形好的话，从桥另一边就只能看到坦克；冲上来的人等到知道有侧射的时候，就没命回去报告也无机会返身去对付人家了
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1，要看什么样的桥，大冬天下面冰冷彻骨的水上面一个高高的木桥，水面宽一点是没法避免被在桥头大量杀伤的
2，让他们带两挺M1919走，当然是两个火力点从两边侧射，这家伙用的弹链事先接好，只要不换枪管能打好一阵，大冬天的副射手的问题就不严重了（要说靠单人的体力能扛走多少弹药才是问题）
3，本来就是外面两个先不开火，坦克一直打到被近身，两边才开打，平时两边轻机枪都不开口“说话”的
地形好的话，从桥另一边就只能看到坦克；冲上来的人等到知道有侧射的时候，就没命回去报告也无机会返身去对付人家了
我们都是纸上谈兵
不过靠了小胡子，德国境内几乎见不到过河木桥，称得上是条河的都是砖石、钢混这类桥梁了。除非直接把馒头堵正面桥头，摆路口没胜算的；狂怒里对着房子来一发HE的设定也是为了交代攻方无法用房子接近射铁拳。
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czahn 发表于
我们都是纸上谈兵
不过靠了小胡子，德国境内几乎见不到过河木桥，称得上是条河的都是砖石、钢混这类桥梁了。除非直接把馒头堵正面桥头，摆路口没胜算的；狂怒里对着房子来一发HE的设定也是为了交代攻方无法用房子接近射铁拳。石头钢铁桥就不好办啊，这类东西开炮都未必打得塌，难道要设定军火车爆炸？
馒头就摆在正对桥头的路口上，汉斯下引桥之前就要经火力过杀伤区，否则这仗没法打
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曳光弹竟然有红绿（或红蓝）两色的。
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转贴的影评
德国定义了坦克，美国定义了电影，世界最终是斯拉夫人的
乌鸦乌鸦的&&5
　　个人英雄主义是最佳电影题材，不过呢，虽然战争中所有人都很努力，并不是所有部门都能出个人英雄主义。
　　战斗机驾驶员和狙击手是最容易出孤胆英雄的，坦克就不容易。除非你驾驶一只虎式。但你们最后败了，无论驾驶什么都不会拍成英雄电影，真不好意思。（不过仍然有《泥泞中的老虎》）
　　在胜者阵营，最常规的坦克谢尔曼和T34都无法单独作战。作为集团军的一部分，就不好拍电影了。除非你拍成《狂怒》这样，设计出一种不可能存在的情况，英雄主义才能出来。
　　虽然德国定义了坦克，美国定义了电影，但最终定义坦克电影的是网游《坦克世界》。
　　这部电影刚上映，赞助方《坦克世界》就推出一款“狂怒”谢尔曼。就是普通的M4A2炮管上刷“FURY”字样。普通谢尔曼是免费的，“狂怒”卖30美元。
　　当得知《坦克世界》是赞助商以后，我对这部电影的所有疑惑都迎刃而解。对它的评价从3分上升到5分。
　　这根本就不是装甲战电影！是坦克电影！
　　最正统、最纯粹的坦克电影，像《坦克世界》一样纯粹。
　　仅举一例，这部电影里主要坦克都是真的。用的虎式是英国当年缴获的，用的谢尔曼都是从博物馆里开出来的。但是，反坦克炮只是拖着走了一圈，根本没用上。
　　这个故事设定在1945年4月——这句话就交代清楚了一切，只要别做傻事，美国坦克在德国不会出现以少敌多的悲壮情况。这和设定在1944年夏的《拯救大兵瑞恩》不一样。
　　这时，盟军已渡过莱茵河，苏军在东边筹备柏林战役。希特勒已搬进地堡，正在为斯坦因那筹集不到部队发火（元首的愤怒），他将在月底自杀。美军在心理上想赶在苏联以前攻进柏林，但隐约知道赶不上了。
　　主角们所属的第二装甲师属于第12军，是先锋中的先锋，所以有很多孤军深入的描写。这时他们在汉诺威（Hannover——皮特车长的喝醉笑话），往易北河方向走。大任务是与苏联会师，把德军切断。
　　小任务是清扫战场，消灭残兵，巩固阵地。
　　作为指挥官，当然还有个更大的任务，他们从非洲打到意大利、诺曼底，最后打到德国本土，都到这个时候了，其实唯一的任务是把手下人安全带回家。
　　——皮特车长一开始说出这个目标的时候，是很有说服力的。为此他逼小机枪手杀战俘也能被原谅，观众也都希望他快锻炼出来，别影响大家活命回家。最后车长出尔反尔，是这个结局，真想掀桌。
　　电影一开始皮特杀了纳粹，放走一匹马。从此马和女人和人性，就是电影中不可分割的符号。
　　然后凑齐成员，坦克上路。电影前半部分是非常靠谱、非常精彩的。一辆坦克出门就被炸了，这是德国步兵针对坦克发动的唯一一次有效攻击，也是任何游击队在这种情况下的理性选择。
　　这可惜这是电影中德国人唯一一次展示智商。
　　剩下的四辆坦克占了三种谢尔曼型号，还有一辆装备了当时应该已经不用的M3短炮筒。这明显是放杀必死，小分队每一辆车型号都不一样，也太不方便了。
　　第一个任务开始，这些车突突突地在战场上收集散兵，很真实也很好玩。这是唯一一次展示坦克支援作战，也是最真实的一场戏。
　　这时我还想，开场半小时就出这么场大戏，后面的压轴得拍成什么样啊？难道今天将看到改变我人生观的那部电影吗？——结果，呵呵。
　　然后进入城镇，触发剧情，队伍道德值降3。
　　再上路，继续往前推进，遭遇一辆虎式！
　　发生了一虎战四谢的电影史奇迹。奇迹的点在于五辆车都是真实的，那辆可能是世界上唯一还能动的真实虎。
　　具体战斗过程是这样的：咚咚咚、突突突、英文通信、德文通信、突突突、突突突……
　　这里就比较网游了，双方都是光杆坦克，为了画面好看，不管三七二十一都冲出掩体，在平原上对峙。美军的设计思路是，8-10辆谢尔曼可以对抗一辆虎。三辆谢尔曼排成一排，直线往前冲的精神，除了服务观众也没什么更好的理由。
　　虎式正面刀枪不入，没有主角光环的A1、A4三辆车秒毙。主角车超人化，在极近的距离绕到虎式后面，连开两炮灭了虎。
　　做人要知道好歹，这段坦克战设计得很卡通，是为了让你看个爽的，挑毛病就没意思了。
　　唯一一辆坦克继续去完成任务，给后续部队清理一条路。
　　还没提到，这辆车上没有通信兵。是不是因此叫不到支援，不清楚。
　　坦克踩到地雷，炸坏了履带——这部电影也没出现过机械师，小毛病由装填手随便修一修。真的是充满孤胆英雄气息的一辆坦克。
　　现在履带断了，他们也要自己修。相信观众也想看看，他们五个人打算怎么空手修履带，可惜没有这个机会，远处来了300多个希特勒青年团。
　　神一样的压轴大戏开始了，车长出于对纳粹的憎恨，拒绝躲进丛林，决定用一辆坦克战300步兵。
　　当然，他们面对的不是普通的300个步兵，是缺乏战斗经验的、不知道往坦克下面扔炸弹的、喜欢在坦克狭窄的视角里走来走去的，最不可理喻的那种步兵。
　　那些少年兵打开坦克盖子一定要往里看一眼，然后被爆头。没人遵守标准作业程序扔个手雷什么的（除了最后）。而且都是面对机枪也不匍匐的好汉。
　　一辆虎守住一个阵地并非神话，不过都是在迫不得已的情况下，而且一定有支援步兵和维修人员。谢尔曼的设计不是用来防守的，在不能动的情况下，就是一个铁棺材。加上这时美军占绝对优势，死守一辆坦克孤军奋战真是莫名其妙。
　　退一万步讲，就算这个地方必须死守。条件是五个人、轻重两挺机枪、一门炮、其他武器若干，除了都蹲在不能动的坦克里，你能想出个别的战术吗？
　　不过那就不是拜坦克教了，这部电影就没意义了。
　　最后还有一个杀必死，是在少年兵中间有个资深狙击手。各种福利元素目不暇接，令人激动不已。
　　在这部崇拜圣坦克的电影中，演技绝对拯救了剧情。剧情线很弱，但是利用细节增加了人性深度。
　　故事基调是《大兵瑞恩》以后长盛不衰的“战争把人变成鬼”。闪耀人性光芒的三个年轻人：小机枪手、德国少女、最后打手电的年轻德国士兵，都是因涉世不深而单纯。在三个人在即将堕入战争炼狱的边缘，战争结束了，或者是人死了，三个人免于丧失人性，是这部电影最动人的地方。
　　而其他人已经变成鬼了，延续了布拉德·皮特在《无耻混蛋》里，没有好人坏人之分的战争观，也算是最近战争电影的风气。
　　变成鬼的人死在战场上，不见得是坏事。
　　另有两件小事，布拉德·皮特已经老到可以演导师形象了，稍微有点意外。
　　还有这片子的烟火师，不知道在想什么，做些火树银花的爆炸效果。
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打虎那段很精彩
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科普转贴：
T34、 德军虎式及虎王、谢尔曼坦克谁最厉害
文章提交者：maohuim1
首先，我认为谢尔曼是不行的。谢尔曼是好坦克，但还不能和T34、 德军虎式及虎王相比。下面再比较T34、 德军虎式及虎王。先问一个问题：
如果让你随便选一辆汽车，你是选德国的宝马、奔驰还是选一辆俄国的车？
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苏联生产的东西常常故障率高，精确度不够。这点即便战后几十年还没有完全改过来。德国则对精密的机器有一种特殊的专注度，他生产的机器、坦克等质量好，但数量不多。
我不知道为什么把T34在十大坦克排名上排在德国虎和虎王前面。
官方的说法是数量多。当然，这都是战胜国排的。苏联在美国和英国的援助下，不管生产什么数量都是非常的多。因为光英国殖民地就4000万平方公里还多，有的是资源、人力。苏联的工厂里光印度工人就有好几百万。然后最费工时的装甲钢苏联不生产，都是盟军给它运。
实际情况是，德国的两三辆虎和虎王常常能消灭苏军的二三十辆T34。要是所谓“性能均衡，价格低廉”的T-34能抵挡虎式的进攻，苏军干嘛还费了牛劲去研制IS-2（为什么不采用“性能均衡，价格低廉”的85mm炮的IS-1)？为什么不继续用T-34海战术推掉德军？恐怕不管是苏军装甲集团军的司令还是坦克兵都也承受不了这10：1的损失比了，才被逼无奈搞了IS-2这个基本没机动力又造价高的玩意。
曾经看过一篇报道，二战坦克老兵谈论当年坦克的时候，给了他们选择，如果让给你盟军的谢尔曼，德军的虎式和苏军的T34，你会选择坐进哪辆坦克，所有的老兵都说是虎式，在战场上一辆虎式需要用4俩谢尔曼来摧毁，但要损失3辆，T34虽然速度快，但火力和防护力还是不如虎式，一辆虎王的威慑力是十分恐怖的，盟军所有武器都无法穿透其正面装甲，可以摧毁敌军所有士兵的信心。
苏联的武器一个特点就是粗糙，故障率高，二战完了几十年现在仍然是这样！如果光是坦克对战，没有其它军兵种的辅助那肯定是德军坦克最强。但是战争从来就是不公平的，比如说苏军坦克单挑干不过德军坦克那就一群T34坦克上，如果一群还是不行那就召唤空中支援。二战西线战场上很多德军坦克都是被美军飞机炸废的。苏军同样也是这样二战时苏军的很多武器都是“偷工减料”的，只要保证基本能使用就可以，因为当时的苏军的统帅部认为在这样的高强度战争中一件武器的使用寿命只有十几个小时，所以不用造的太精良。而德军武器虽然精良但是制造不容易，尤其是二战后期德国本土遭到美英轰炸，德军物质补给不易。
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盟军眼中的虎式坦克(转)“我看见德国新式虎式坦克中的一辆并在大约1000码的距离上向它7次开火。但是每一次命中都被其前部和侧面装甲反弹了。虎式坦克转动它的火炮击毁了我们左侧履带并杀死了驾驶员。”
——1943年在突尼斯英国马蒂尔达坦克车长报告
2、“我们的坦克编队在200—800码之间的距离上同3辆虎式坦克交战。我们通过不断的射击对方的履带打停了其中一辆虎式坦克。这是在反复射击对方甚至是在很近的距离上击中对方上部装甲都没有效果后取得的战果。虎式坦克摧毁了我们8辆M4坦克迫使我们撤退。在我们撤退过程中，那辆被打伤的虎式坦克仍然在向我们开炮…”
——1943年北非美国装甲团指挥官的报告
3、“我在400码的距离上攻击一辆MK6坦克（虎式坦克）。我使用穿甲弹对准它的侧面和炮塔开了8—10炮，每一次命中都被反弹了，这辆虎式坦克在摧毁我两翼的坦克后撤离战场。”
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——1943年俄国坦克车长的报告
4、“一辆MK6坦克—敌人称之为虎式坦克出现在我军阵地附近。我们营使用反坦克炮向它射击。但是没有任何一次打击是有效的，在另外两辆德军坦克加入后，他们摧毁了我们的炮兵阵地，我们被迫撤退…”
——1944年俄军反坦克营营长的报告
5、“一辆虎式坦克出现在林子外一面开炮一面前进。它已经在200—600米之间的距离上摧毁了我们6辆T-34坦克。我们向它发射了大约20—30发反坦克炮弹，但是在虎式坦克的厚装甲面前全都被反弹了。我们不得不呼叫空中支援击退德军坦克，虎式坦克撤回林子里离开战场。”
——1944年俄军坦克车组在preblinka的报告
6、“我们的指挥官确定一个新战术。如果德军派一辆虎式坦克来，我们将派出8辆谢尔曼坦克迎击它，我们认为损失其中7辆就可以消灭老虎。”
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——1944年在诺曼底英国人的“乐观主义”
7、“我们新型的斯大林坦克似乎比德国虎式坦克更好。万一德国人出动虎式坦克，无论如何我都不能派遣我的T-34坦克进入战场，除非至少有两辆斯大林坦克…”
——1944年俄军近卫部队的一位指挥官的声明，这位军官后来因为怯懦而被枪毙！
8、“我带着我的谢尔曼坦克编队向Beauville附近隐藏的一辆虎开过去。虎式坦克退却前摧毁了我们连7辆坦克，我们在不足100码的距离上用穿甲弹和反坦克高爆弹不断射击虎的正面装甲。但是没有任何一发炮弹能打穿它的厚装甲…”
——1944年诺曼底英国克伦威尔坦克车组的报告
9、“我们的侦察员报告一队德军坦克包括1辆虎式坦克、2辆四号坦克向西北方向开来。我们的指挥官决定后退讨论对付虎的办法。一致认为应该呼叫空军支援对付这个威胁，这比冒着损失我们自己坦克的风险迎击敌人要好…”
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——1944年诺曼底一位英军装甲营的连长的报告
10、“在600码的距离上我们看见Das Reich师的两辆虎式坦克。我们开了4炮全部反弹，虎随后把它的正面转向我们，在失去6辆谢尔曼坦克后我们开始后退，我们的一辆萤火虫坦克直接命中一辆虎式坦克的左侧，在我们撤退前我看见德军虎式坦克车组人员从残破的坦克里逃出爬到友军的车辆上。我军被虎摧毁的坦克烈焰冲天没有幸存者…”
——1944年诺曼底加拿大M4坦克车组的报告
11、“我们连同正在向我军右翼突进的3辆虎式坦克交战。我们在100—600码的距离向虎式坦克的侧装甲发射了12枚穿甲弹，除了使其装甲表面的漆皮脱落以外对敌人坦克没有造成任何有影响的伤害。在虎式坦克退出战斗前我们损失了4辆谢尔曼坦克和许多半履带车。我辨别其中一辆虎是Liebestandarte装甲师的编号是331…”
——1944年诺曼底英军谢尔曼坦克车组的报告
12、“我们看见一队敌人的装甲部队包括2辆虎式坦克，一辆黑豹和2辆四号坦克。我们呼叫友军装甲部队支援，大约有20辆萤火虫坦克展开队型赶到了。在两辆虎式坦克逐个消灭他们前，他们摧毁了黑豹和一辆四号。几分钟内我们损失了6辆萤火虫，两辆虎式在取得战果后撤离战场。我们用重机枪、迫击炮和反坦克炮提供火力支援，所有这些对虎式坦克都是无效的…”
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——1944年诺曼底英国步兵指挥官的报告
13、“我看见4辆虎并在大约1800码的距离上向它们开炮。我打了15发穿甲弹击中了他们的右侧，但是炮弹全被反弹了…”
——1944年诺曼底英军谢尔曼坦克车长的报告
1945年4月，随着强大的苏军第6近卫坦克集团军的临近，驻守在奥地利的德国FHH（Feldherrnhalle 统帅堂）装甲军日益感到末日的临近。
苏军的尖兵是近卫第9机械化军第31机械化旅，装备有100多辆T-34/85中型坦克和威力强大的SU-100坦克歼击车。德军FHH装甲军有2个装甲师和3个步兵师，但部队严重缺编，实际战斗力只有编制的1/3。德军手里的唯一王牌就是陆军第503重装甲营，它装备有20余辆&虎王&坦克。但由于战斗任务繁重故障率高和严重缺乏零备件，503营配属的维修保养连最多只能保证10辆左右的坦克处于完好状态，一般情况下每天只有4-5辆&虎王&尚能战斗。
日，第503营在齐特斯道夫--阿特-霍芬一线完成了一次阻滞任务后，奉命撤往波斯道夫-斯塔斯铁路沿线一带，营部设置在阿普图斯道夫镇，只有5辆还能战斗的&虎王&，3辆留在营部组成营预备队，另2辆被派去掩护铁路附近的安全。
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日，清晨。503营营长冯。德斯特-克贝尔上尉和前沿的第13装甲师通电话时听到电话里传书惊慌的喊叫&俄国人来了&，然后是嘈杂而密集的火炮。电话断了，原来是苏军近卫第31旅借浓雾躲过警戒，直接从第13装甲师的师部上碾过去，向西北方向穿插突破。冯。德斯特-克贝尔上尉扔下电话，命领全营火速进入戒备状态，立即准备战斗。在向车长们简单介绍形势后，克贝尔上尉命令营部特别参谋军官，预备队指挥官罗贝少尉带3辆坦克搜索阿普图斯道夫的外围，自己则上了1辆装甲侦察车开往第13装甲师的防御阵地进行侦察。
罗贝少尉按冯。德斯特-克尔贝上尉的命令迅速完成战斗准备，带领3辆&虎王&出发了。首先在阿普图斯道夫的外围没有发现敌人的踪迹，由于浓雾的影响，能见度只有100米，也听不见T-34坦克的V-2发动机的轰鸣声。
克贝尔上尉在收到报告后命另他穿越内道夫村向西搜索，越过内道夫村后仍没发现苏联人。
这时能见度依旧很差。罗贝决定顺着拉城公路北边的一条小路碰碰运气，果然，仅行进了2千米，他们就发现了T-34留下的履带痕迹，至少有12辆坦克的痕迹，是一个坦克营留下的。罗贝马上向克尔贝上尉报告，但无回音，罗贝停下考虑一下后命令所部仍向北前进。在越过拉城-魏尔登巴赫公路以前，装甲兵们发现了SU-100坦克歼击车的弹壳。
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在经过2千米的搜察后他们到达了米特霍夫村，望远镜依然看不到苏军的坦克，在问农夫时得知苏军往北去了。罗贝明白可能要和对手交火了，再次和克贝尔联系，还没联系上。情急之下，罗贝命令3辆&虎王&排成战斗队形，互相掩护缓缓前进，走了不到500米，一阵坦克炮弹落到德军附近，罗贝看到对面1500米的小树丛里的炮口闪光。&终于看到苏联人啦&。
为了避免和数量，位置都不清楚的苏军交手，罗贝带领3辆坦克退回霍夫村。他把2辆坦克的阵地往北挪了挪，另外1辆则往南开以掩护后方。他想在得到2-3辆坦克的加强后再试探苏军的力量。为了解米特霍夫村的情况，他离开坦克来到一座高大的农舍。&奇怪，俄国人该死守这重要的制高点，连步兵观察哨都不派？&罗贝很纳闷。
打开窗户，罗贝吓了一跳，大约20辆T-34就停在一道土坝后面的菜地里。没有任何迹向表明对手已经发现自己。虽然地势非常平坦，但那条离德国人不远的4-5米高的土坝和一横列茂密小树丛挡住了视线，双方互相看不到对方。在研究了地图和问清附近的地形后，罗贝决定沿着迪耶河挡住俄国人。这时也和克贝尔联系上了，在得知情况后，克贝尔同意让罗贝在此组织防御。
攻击 ~ 为了不过早地暴露自己，罗贝决定用间接瞄准的射击方式给苏军来一个突然袭击。目测从农舍到苏军第1辆坦克的距离约2000米（战后实测1.6千米）。虽然&虎王&的88毫米71倍口径炮是一种弹道比较平直的高初速坦克炮，但罗贝判断这个弹道高足以使炮弹约过土坝击中苏军坦克。主意已定，一个弹着观察员爬上阁楼，1辆&虎王&在阁楼的下方占领了射击阵地，车长爬出炮塔，站在指挥塔上，这样他可以听清观察员的报告，并及时命令炮手修正。一切准备完毕，炮手瞄准土坝正上方，标尺装定为2千米，这时的&虎王&倒象是1门自行榴弹炮了。
&开火&，随一声命令，第1发高了，第2发过了，苏军的坦克发动了，但土坝遮住了视线，看不到德军的坦克。第3发没中。第4发，88毫米穿甲弹击中了那辆T-34/85的炮塔，顿时起火，随后猛烈的内爆把它的炮塔连同车体顶部甲板掀掉了。 在突如其来的打击下，苏军坦克全散了，但没跑多远就又停下来了，并把侧面和尾部全给暴露了。此时克贝尔带着剩下的2辆&虎王&，4辆&黄蜂&自行火炮赶来了，见对方阵势已乱，便命&虎王&冲上土坝自行攻际，&黄蜂&在后用105毫米榴弹轰击。苏军弄不清对方实力和攻击方向，乱做一团。一会工夫10来辆T-34被&虎王&击中停在开阔地里染烧起来，其余的也被&黄蜂&命中丧失了战斗力了。在这场一边倒的战斗中，德军第503营一口气消灭了21辆苏军坦克。苏军近卫第9即械化军暂时无力继续进攻。日夜，德FHH装甲军长在战斗日志中写到；&经过奋战。。。。。突破我军防线的苏联装甲部队已被阻滞。防线勉强恢复原状。危机似乎暂时消除了。俄国兵没完没了的进攻不知何时又将开始。这真是末日的洗礼。
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罗贝在随后的4月30日反冲击中阵亡。
冯·德斯特·克贝尔在5月份向苏军投降，被判刑10年。1953年他被提前释放回到德国。
苏军:在于缺乏事先周密的战役，战术计划，突破后没有利用德军的混乱和战线的不连贯而常趋直入。他们仅仅完成了浅纵深突破后就停下来是致命的错误。苏军的指挥员缺乏独立思考和临阵决策能力。导致以机动灵活见常的T-34居然会被笨拙不堪的&虎王&偷袭打垮。发现“虎王”发现至覆灭间的几个小时里，苏军没有变换阵地，没有派出侦察，没有两翼包抄，甚至没有逃跑，只是摆出了一幅等死的架式，其指挥之笨拙令人难以置信。
德军:德军第503营重装甲营官兵高超的战斗技能和勇敢精神，以及不拘一格的战斗作风，在这次战斗中发挥的淋漓尽致。在任何情况下，反映了职业化的战术素养至关重要。指挥官没有倚仗厚装甲的&虎王&突击冒进，而是利用己方的有利之处（如通过迅速掌握制高点获取战场准确信息，利用88毫米炮远程精度高的特点间接射击饶乱苏军等。）还充分说明小规模的合成部队具有更好的灵活性和战斗力。
虎王重型坦克
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主要性能: 战斗全重 70 吨 车长（米）10.3 / 车宽（米)3.7 / 车高（米）3.08
最大速度 （千米/小时） 35--42/14--30（公路/越野）
最大行程（千米） 170/120（公路越野）
乘员（人）5
武器 1×88毫米kwk43 L/71炮 2×7。92毫米MG34机枪
装甲（毫米） 40--180
[ 转自铁血社区
爬坡度（。） 35
通过垂直墙高（米） 0.85
越壕宽（米） 3
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作为tank cult又看了遍，
青年团员知道如何用好铁拳，看服装，不合身的军服领子里面露出黑色团员制服。
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最后一幕的WSS
年轻面孔寥寥无几，大多是沧桑老爷子脸。那时豆彩罩都是精锐，就算老兵混编补充兵也不至于完全不懂如何打仗行军。 本帖最后由 czahn 于
22:02 编辑
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sundelei 发表于
一辆报废的坦克&&三四个人& &阻击了纳粹党卫军一个营……2辆党卫军坦克击毁79辆苏军坦克的战争神话：
苏联一辆坦克拦截德军一个步兵师：
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没人说不好？？那就看看。& &推荐一部反映抗日战争真实的电影 《喋血孤城》
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难道没人发现吗，典型的抗德神剧啊
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[本版禁言]
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hhhh568 发表于
难道没人发现吗，典型的抗德神剧啊都到德国本土了，是德国抗美英苏了。那时候美英和苏联比赛抢底盘，不然一个赤化德国就惨了。
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young999 发表于
坦克战还是那个开着坦克到敌后抢银行的片子好看，虎式守银行门口，谢尔曼根本不敢露头才是真实的，最后是和德国兵商量一起分黄金，虎式掉头炮轰了银行大门。片子好象是叫“百战雄师”这个片子很好看啊，不过只能属于喜剧片，情节很荒诞，讽刺意味很强。雷场那段步兵战，美军的战斗力太强了。虎实在猛，虎在热车，馒头才偷偷溜进镇子利用巷子窄街爆菊了两辆。最后正面遭遇后馒头就不敢战了，只好讲和、分赃。
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1943的德军反坦克教学片，有英语字幕（需翻墙）：
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czahn 发表于
作为tank cult又看了遍，
青年团员知道如何用好铁拳，看服装，不合身的军服领子里面露出黑色团员制服。
看到这个我就纳闷怎么还有崇拜希特勒这瘪三的
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天海老 发表于
昙花一现，只知道在苏俄被T40团奸T-40是什么玩意？
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seanqian001 发表于
铁拳的缺陷好像是射程只有30米吧，所以也算合理。
不过几个人完爆几百人，然后打一会德国军官就来一段心灵鸡汤鼓励一下士气。
最后那个狙击手也够怂，打了击发都没有打死皮特。
这个电影前半部分还可以。最后一段，毁掉了整部电影，否则的话，勉强可以达到《拯救大兵》《兵临城下》的边边。铁拳是一个反坦克火箭筒系列的统称，就跟我们东风blablabla一样
后期型有铁拳60 100 跟铁拳30样子相同
还有150 200 250
所以射程，不是个事
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蓝色极冰 发表于
看到这个我就纳闷怎么还有崇拜希特勒这瘪三的不便评论。
参见接见红卫兵的旧照，思考一下吧。
推荐再找部电影 the wave，浪潮，看看更能明白如何造神。
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unsc 发表于
2辆党卫军坦克击毁79辆苏军坦克的战争神话：
苏联一辆坦克拦截德军一个步兵师：
转了N手的娱乐媒体文，看看乐乐就好。
真实情况一个前线的步兵师要展开多宽正面？作战靠旅游地图么？师属舟桥器材工兵呢？
堵住连营规模的部队一段时间是可能的，但这也是通过战场机动和观察哨指引做到的；KV一趴窝，死期临近了。
那个两辆虎的战例也是，毛军忘记占领坡地农庄，WSS占了设立观察哨；指引炮火间瞄射击，打乱毛军部署再前出冲击。
有步兵时候要步坦配合，没步兵时候坦克兵要自己多走路，光窝车里挂得快。
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czahn 发表于
不便评论。
参见接见红卫兵的旧照，思考一下吧。
推荐再找部电影 the wave，浪潮，看看更能明白如何造神。忽悠那么小的孩子当炮灰，当时可以理解，可过了这么多年，还有崇拜他的，不理解了。
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土老鼠 发表于
盟军眼中的虎式坦克(转)“我看见德国新式虎式坦克中的一辆并在大约1000码的距离上向它7次开火。但是每一次命中都被其前部和侧面装甲反弹了。虎式坦克转动它的火炮击毁了我们左侧履带并杀死了驾驶员。”
——1943年在突尼斯英国马蒂尔达坦克车长报告...玛蒂尔达是4级车，去打虎式7级车，结果还用说嘛？
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czahn 发表于
求：此镜头德军唱的那首行军曲叫什么？
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最后四人大战德军一个营，有点夸张。此片看点在坦克战。战争是残酷无情的，对美好事物的肆意破坏，个人在战争里身不由己，德国内部也有厌战情绪。令人震撼的是人性永远闪耀着善与美的光辉。战至最后，一名年轻的德军士兵用手电检查坦克底部，发现了诺曼……最终这名德军士兵放过了诺曼…… 本帖最后由 黄五郎 于
11:04 编辑
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young999 发表于
坦克战还是那个开着坦克到敌后抢银行的片子好看，虎式守银行门口，谢尔曼根本不敢露头才是真实的，最后是和德国兵商量一起分黄金，虎式掉头炮轰了银行大门。片子好象是叫“百战雄师”您是否混淆了，可能是这部： 凯利的英雄们
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黄五郎 发表于
最后四人大战德军一个营，有点夸张。此片看点在坦克战。战争是残酷无情的，对美好事物的肆意破坏，个人在战争里身不由己，德国内部也有厌战情绪。令人...那个是希特勒青年军 不是正规t
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天高云清 发表于
昨天和老婆一起看的，看完我说这坦克大战看起来很真实啊，打仗就是这么血腥互掐的。
我老婆马上反问我，：你咋知道？你见过打仗还是打过仗？
想想她说得也很有道理，一时之间我居然无法反驳。
我昨天也刚刚看完，前半段不错，后一半就是抗日神剧
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sundelei 发表于
还有最后 3颗手榴弹进去&&也没伤到皮特 皮毛& & 尽管他死了而且关键是脸上连点灰都没多，有点过了
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