打工工资没开够找雇主还是包工头迟迟不发工资

10万元工钱给了包工头 包工头咋没发给工人呢|10|万-渭南新闻_华商网
10万元工钱给了包工头 包工头咋没发给工人呢
华商网-华商报
作者:*边飞
[摘要] 20多名彝族民工在大荔一砖厂打工,为讨要工资和厂方发生冲突。大荔县公安局双泉派出所民警耐心做工作化解矛盾,为彝族民工主持公道讨回拖欠工资10万余元。
  20多名彝族民工在大荔一砖厂打工,为讨要工资和厂方发生冲突。大荔县公安局双泉派出所民警耐心做工作化解矛盾,为彝族民工主持公道讨回拖欠工资10万余元。  9月7日上午,大荔县公安局双泉派出所接到群众报警:双泉镇一砖厂民工为讨要工资闹事。所长董明涛和教导员张润龙带领民警火速赶到现场,只见20多名来自四川的彝族民工群情激愤,围住了砖厂厂长康某。 因语言不通,康某一再解释,可民工还是愤怒的呼喊着,眼看就要发生肢体冲突。民警快速上前控制局面,稳住民工情绪,叫出两名会普通话的民工了解情况。据民工反映,他们来自四川凉山,都是彝族人。从今年3月份开始在这个砖厂打工,可5个月了一直没发过工资。  民警向厂方询问后,厂长康某说这批民工是来自安康的包工头郭某介绍来的,厂方按照合同已经把民工工资给了郭某,至于郭某为什么没发给民工他就不知道了。董明涛所长让民警把包工头郭某找来询问,郭某承认没按月发给工资。可他说是为了保证包的这批活按期完成,民工平时生活需要花钱都暂时借给。民警对其不按照有关规定按时发给民工工资做法提出严厉批评,郭某答应马上结算。可就在这时却节外生枝,郭某说民工砸坏他的车,要扣除4万元修理费,可民工一致反映车不是他们砸的。  为了查明事情真相,教导员张润龙立即对郭某的轿车仔细查看,发现车是撞击造成的,并非郭某说的是用刀砍。经过进一步深入调查很快就有了结果,原来车子是郭某的儿子清早开出去不知怎么撞的。事情真相明了,可郭某又诉苦说民工制砖次品多,他包这批活并不赚钱。为了圆满解决这一问题,董明涛和张润龙将厂方负责人康某和包工头郭某叫到一起,再次协商调解。康某表示绝不能让远道而来的彝族民工吃亏,也不能让包活的康某白下苦,便慷慨地当场掏出3万元作为增付承包费。当天下午,在民警监督协助下郭某拿出10多万元结算兑付了所有民工工资。  一名彝族民工拿到工资后数着钱用生硬的普通话对董明涛所长说:“大荔公安真好,是警察为我们讨回了公道。”华商记者 边飞 通讯员 刘海滨 惠锐敏 编辑:杨金艳
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陕网文许字[7号
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华商应用:劳动关系、雇佣关系在建筑承包领域之区分
来源:中国法院网
作者:王绘宇
   【裁判要旨】
  农民工为我们的城市建设做出了不可磨灭的巨大贡献,但是由于建筑承包领域用工的临时性、流动性、庞杂不确定性,保护农民工合法权益之路并不顺畅。例如当有的农民工因工意外受伤后,选择以劳动争议进行维权,还是选择以提供劳务者受害进行维权,直接影响其能否及时获得赔偿。本案从实践出发,以劳动关系与雇佣关系的区别为切入点,探寻更加直接快捷地办法维护受害者的合法权益。
  【案情】
  原告王某经人介绍跟随张某,到被告建筑公司承建的建筑工地从事瓦工工作,日,张某安排王某等四人维修工程项目部工地的工人厨房,王某在维修过程意外中从屋顶摔落受伤。随后,王某便向当地劳动争议仲裁委员会申请仲裁,要求确认其与被告建筑公司之间存在劳动关系。仲裁经审查裁决,王某与被告公司之间的劳动关系成立。被告公司对该裁决不服向法院提起诉讼,请求确认双方之间不存在劳动关系。
  【裁判】
  法院经审理认为,劳动关系是劳动者与用人单位之间形成的相对稳定的具有劳动内容的权利义务关系。在认定劳动者与用人单位之间是否形成劳动关系时,应看双方之间是否形成劳动关系所具备的实质要件,即双方之间是否存在管理与被管理、监督与被监督、指挥与被指挥的隶属关系。本案中,王某称其经张某介绍到被告公司承建的工程工地从事瓦工工作,次日在被告公司负责人张某的安排下维修工地厨房时摔下受伤。而张某是否是被告公司的工作人员,王某没有提供充分的证据证实,且被告公司对此予以否认。因此,王某与被告公司之间不存在管理与被管理的隶属关系,双方之间未形成相对稳定的事实劳动关系。
  判决后,双方均服从判决。王某随后以提供劳务者受害责任纠纷为由向包工头张某成功主张了权利。
  【分歧】
  本案中双方之间是否存在劳动关系,存在两种截然不同的观点:
  第一种观点认为,王某在被告公司的建筑工地劳动受伤,双方之间显然存在劳动关系,仲裁裁决正确;第二种观点认为,王某虽是在被告公司建筑工地上提供劳务的劳动者,但基于建筑行业层层分包的现实情况,王某实际上是小包工头张某雇佣来的雇员,与张某之间是雇佣关系,与被告公司之间不存在劳动法所调整的劳动关系。
  【评析】
  笔者赞同第二种观点,具体理由如下:
  1、从劳动关系与雇佣关系的主体不同看。劳动关系的主体具有特定性,用工主体不能是自然人,劳动者年龄必须达到16岁,且女性不超过55周岁,男性不超过60周岁。而雇佣关系的主体范围就更为广泛,凡平等主体的公民之间、公民与法人之间均可形成雇佣关系。例如:某建筑公司将承建的一栋厂房中的部分土建工程发包给李某,并指派其单位职工钱某进行现场管理。李某雇佣赵某等人进行具体施工,施工过程中,钱某和赵某不幸被一掉落的木板砸伤。从法律关系和责任主体看,钱某与该建筑公司之间是劳动关系,其损失应依照工伤保险进行处理;而赵某与李某之间是雇佣关系,其损失应根据雇主、雇员的各自过错承担相应的责任,与该建筑公司之间无直接法律关系。
  2、从劳动关系与雇佣关系主体间的地位不同看。劳动关系中用人单位与劳动者之间不单具有平等性,而且具有管理与被管理、监督与被监督、指挥与被指挥等隶属关系。用人单位应当依法建立和完善规章制度,保障劳动者享有劳动权利和履行劳动义务,为劳动者办理社会保险。而劳动者必须遵守用人单位的规章制度,服从用人单位的领导与安排。雇佣关系中雇主与雇员之间虽然也存在一定的管理和指示关系,但人身依附性不强,劳动者是相对独立的,双方之间不存在隶属关系,雇员没有成为雇主内部一员的意图,雇主也没有接纳雇员成为其内部职工的意思,双方也不存在劳动法所涵盖的一些典型内容,比如不需签订书面劳动合同、不需办理社会保险等。
  3、从关系主体间的稳定性看。劳动关系中劳动者有长期、持续、稳定地在用工单位工作的主观意图,同时用人单位在招聘时也是以劳动者长期为单位提供劳动为目的。劳动者要遵守用人单位的考勤制度,有严格的上下班时间和工作休息、节假日时间,劳动者无故不得随便旷工,用人单位要与劳动者解除或终止劳动关系需要依法履行相应程序,否则将受到法律的追究,用人单位与劳动者签订的劳动合同及相关法律,保证了他们之间劳动关系的稳定性。但在雇佣关系中,雇员与雇主之间多是以完成特定劳动事项为目的临时性劳务,临时性是他区别于劳动关系的一个显著特点。除非违反法律法规强制性规定,反则双方内部之间完全是意思自治,体现的是契约自由精神,劳动时间、方式、报酬等均由双方约定,解除雇佣关系也不受外界限制,雇佣关系几乎没有外力保证其稳定性。在建筑承包领域,建设单位多是外地公司,留驻建设地的时间由其工期决定,工程完工就去下一个工程地,流动性很大。他们不可能走哪都带着庞大的施工队伍,具体施工人员多是当地或外地的农民工,连接双方关系的便是那些大大小小的个体包工头。而农民工农忙时多要回家务农,只有闲时才出来务工,劳动的技术性也不高,可替代性强,诸多因素使得农民工与建筑单位之间难以形成长期稳定的关系,客观上增加了对其权益保护的难度。
  4、从调整关系的法律不同看。劳动关系主要由劳动法、劳动合同法及其实施条例等调整。而雇佣关系主要由民法通则、侵权责任法及最高人民法院关于人身损害赔偿的司法解释等调整。发生人身损害时,劳动关系适用工伤保险。雇员关系适用最高人民法院关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释和侵权责任法有关规定。
  5、从支付劳动报酬的主体来区分。实践中,查找劳动报酬的支付主体,是确定责任主体和双方之间形成何种法律关系的重要途径。
  在劳动关系中,用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定,向劳动者及时足额支付劳动报酬。而在雇佣关系中,是由雇主按照双方约定向雇员支付报酬的。目前建筑行业层层分包现象普遍,小包工与承包方签订承包合同,完成承包工程并获取相应工程款,具体施工中,小包工负责带领其手下人员施工,并给其手下人员发放工资。农民工往往就处于这个链接中的最末端,他们受雇于小包工头,按照雇主的指示完成相应的雇佣活动,从包工头处领取酬劳,而他们所实际施工的建筑单位并不向他们支付报酬。本篇案例中,王某的工资并非由建筑公司支付,而是雇主张某支付的,故与建筑公司之间不存在劳动关系。
  综上,我们应当走出一个误区,并非所有的劳动者遭受损害都属于劳动法调整的劳动关系范畴。本案中,王某与建筑公司之间不存在劳动关系的实质要件,其损失应当由雇主承担。如果王某一开始就选择向雇主主张权力,就能更快的获得赔偿。其实,保护建筑工地上的农民工权益,并非必须通过法律手段来解决,例如有的建筑施工单位以建筑工地为投保范围,在工地上发生的损害由保险赔付的方式来解决就是不错的办法。随着社会进步发展,新的用工形式不断出现,区分劳动关系和雇佣关系的标准也并非一成不变,我们需不断探索研究,把握原则,灵活判断,才能更好的保护劳动者的合法权益,才能更好地推动社会经济的发展。
  (作者单位:安徽省凤阳县人民法院)
责任编辑:顾小娟
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互联网新闻信息服务许可证 ()网上传播视听节目许可证 (0108276)京ICP备号公司和包工头之间的问题 - 相关问题 - 110网法律咨询
我是一个包工头,之前跟老板谈好的地下室砼与模板接触面是30元/方一平方另外加2万块钱。我曾几次找过他签合同,他都讲我还能赖你不成,回头跟你签。当时工地也忙,想着回头签就回头签,这事就给落下来了。工地上正在抢工期,因为这个项目是政府安置房,老板准备在9月1号之前想从政府要钱,也就是8月19号那天下午,老板突然打电话叫我到办公室找他签合同,我说签就签,反正价钱和付款方式之前都是讲好的。结果合同上写着主楼是26元,地下室是28元。我就说我们之前讲好地下室是30元另外加2万块钱,你怎么现在讲是28元,你堂堂一个大老板怎么前面讲话后摆手呢,他就给我赌咒。我说你不想叫我做可以明讲,不要搞这一套,你一句话我10万块钱没了。你想一想10万块钱对我们一个打工的来讲是什么概念,之后我们两个人就吵起来了。回头我就讲我们好聚好散。你把工人工资付清,钉子铁丝材料钱给我,其他的钱我一分不要。他就说我砸锅卖铁卖房子也把你的钱付清,之后我们就都各自回家了。第二天我就在家理帐,他打电话叫我到工地找他,到了哪里他吓唬我说他这里不干叫我在别的地方也干不成,我就说我又不是吓大的,我就打电话给我带班的说我不干了,叫他把工人喊上来结账。他就打电话给他两个内侄,叫他们上来揍我,我看情况不对,我就走了,带班的看见我走了他们又去干活了。第二天8点多钟他又打我电话说,就按我们以前讲过的30元/方另外2万块钱。到了下午5点钟左右,他打电话给我说明天上午9点钟他同公司副总和会计到清欠办给我结账,叫我一定去。第二天上午我和我带班去了清欠办,清欠办的吴大队长就问我是什么原因导致现在这种局面,我就把事情的前因后果说一遍,刚说到他打电话给我说答应给我30元/方,另外加2万块钱,老板娘上来就给我两个耳光。我就跟吴大队长说,你看当着你们领导的面,他们就这样欺负我一个外地人,可想而知他们开始是怎么欺负我的了。我不管了,你们领导看着怎么处理吧,然后我就从清欠办回来了。然后老板把除三个代班长之外其他工人工资给发啦!现在事情纠结在三个带班长三个多月的工资+材料费总共是3万多块钱,还有中间干活的时候出了一个工伤,前一个工地老板欠了我3万多(打有欠条),这些钱老板统统不想给。不光不想给,还找借口让我赔他停工损失费,现在实在是没有办法,不知道这个事情该如何解决啦,麻烦你帮忙想个办法啦,先谢谢啦!
公司承接一装饰工地,分包给一包工头,包工头又将电路改造部分的人工费分包给电工李某 ,李某找其他帮手进行施工,工地正常施工时间为8个小时,而李某带帮手晚上加班至深夜,次日早上7点钟又在其他工人上班前进行作业施工(动用木工工具汽钉枪)其帮手不慎用木工工具汽钉枪固定底盒时汽钉弹出射入眼睛致伤,公司已经给拿出了二万三千多元医药费,(分三次给的),现在伤者眼睛不见好转。请问这种责任怎么划分,与公司有没有关系。(注:公司与包工头之间没有分包合同,施工人员为临时...
我是09年9月1日入职的,但是公司给我上保险日期为12月,这三个月保险可以找公司要吗?还有我们公司于11年9月后就停止生产,中途与多数员工谈迟滞赔偿问题,有大多数人以辞职(标准是满一年员工,赔一个月工资,满两年员工赔两个月。以此类推)但是有少数人员未离职,现在准备叫所有员工去福建省总厂支援,工资不变。但是没人同意去,后来又说有三种选择1:继续留在本场,工资只有两项(基本工资+职称津贴的一半)以前是三项(基本工资+岗金+职称津贴)本人基本工资1260,岗金850,...
我是一家装饰公司的会计,但是已经刚刚离职了,因为老板经营不善违反规定现在变成走逃户了,之前注册企业的时候办税人员拿的是我的会计证及身份证登记的,我一直要求公司更换但是他们一直也没换过,我想问下像现在这种情况我有没有事?我想让他们给我写个免责书内容大概是从哪年哪月我已经不是本公司员工出现一切问题于我无关,盖上公章及法人章可以吗?
请各位法律大大帮忙下,事情经过是这样的:在上一家公司时以我的名义和一个客户签订了8个月的合同给客户的行业网站新加坡签证和www.qz66.net做开发和推广。我和公司也有员工合同,但我拥有随时解除的权限。然后在公司2个月后我行驶解除公司合同的权利,离职了,但是又过了2个月,以前和我签合同的公司来找我麻烦了,无语啊,三方一致纠缠不清,到底怎么办,我要打官司能胜诉吗? 忘了说,那个雇主提出新的要求,让我义务给他另一个网站和...
关于公司与公司之间借款的问题
员工在夜晚上班时驾驶公司摩托车与出租车相撞,导致股骨骨折,需动手术,费用需要三万左右,员工闯红灯,出租车未开大灯,现在责任以谁为主,请问员工手术费用该谁出?公司需要负什么责任?
请各位法律大大帮忙下,事情经过是这样的:在上一家公司时以我的名义和一个客户签订了8个月的合同给客户的行业网站新加坡签证做开发和推广。我和公司也有员工合同,但我拥有随时解除的权限。然后在公司2个月后我行驶解除公司合同的权利,离职了,但是又过了2个月,以前和我签合同的公司来找我麻烦了,无语啊,三方一致纠缠不清,到底怎么办,我要打官司能胜诉吗? 忘了说,那个雇主提出新的要求,让我义务给他另一个网站做3个月的后续工程,累计满6...
我与日进入工厂【杭州吉元机械有限公司】
当时厂长和我说的是:‘工作期间计时费用是7.5元一小时。计时一段时间后开始几件。’ 然后就让我签劳动合同,我签了。【合同时间是日 至日。】但开始几件后,我觉的划不来,然后就提出辞职。而当时厂长说:‘因为你没有试用期,提出辞职要30天以后才能离开,否则就扣你30天的工资。’公司并没有让我填写辞职报告,我要求填写时,他们却说:‘没必要!’
我要求查看劳动合同,而合同上写的计时费用是7.0元一...
我家宽带上不成了,打投诉电话询问是物业将移动设备电源剪短,询问物业公司,是小区内宽带改造,与移动运营商有纠纷,这个到底是谁的责任啊?
注:小区水电改造,费用是国家投资的,将原来水电落地,移动当初跟小区谈的时候,是允许和水电放到一起的,移动经过改造后,小区向移动公司索要管道开挖费,移动提出是小区提出的改造,不是移动要求改造,所以没有这个费用,而且还要向物业索要改造费用。
我们在某家服装店上班
近期店铺跟换店长便进行盘点货品
结果是丢失大批量衣服
公司查不出来
便要我们员工每人都得陪钱
公司某位领导告诉我们金额是4500每人
会直接扣除我们每人当月工资
如果有人离职工资不够扣还要倒补钱给他们
我们都问心无愧每天正常上班进行下班检查
却要我们陪这么的钱    转网友潮落看潮起  先来介绍一下我自己吧,03年本科毕业,10年考出了一级建造师,呆过施工单位(国企)、设计院、某知名房地产开发公司,在设计院、房地产公司工作时收入稳定,证书一年也能挂个五万块,本以为这辈子就安安稳稳过了,但没想到最后还是做了包工头,在我们业内包工头有个好听的叫法:劳务清包。姑且就这么称呼吧。  先来说说看建筑业农民工的真实收入,对于这个问题我在网上看到很多说法,其实都不准确,有夸大其词的,也有过于偏保守的,其实就建筑业的农民工来说,不同的工种收入不一样,不同的技能水平收入也不一样,甚至有些人不用做体力活,却能拿很高的收入(月一万以上),容我慢慢道来:  一、小工;收入在一百二元左右一天,主要工作是辅助性或者是无技术含量的工作,一般来说只要有正常人的力气,身体无大的残疾都能胜任,比如搬砖、或水泥、打扫卫生等,或者是给大工打下手。这些人一般由两类人组成,一是年纪偏大五十以上,失去了进一步学习技能的能力,也无法胜任技术含量低但强度较大的工作。二是刚出来打工的小年轻,一旦掌握技能收入就会提上去。  二、泥瓦工:其实这是两个工种,泥工和瓦工,泥工技术含量小就是挖泥,普遍在一百六七一天。瓦工就是砌砖的,技术含量高一般都在两百以上,技术过硬的两百五两百八的都有。  三、钢筋工:钢筋绑扎一般在两百一天,后台预支的略高。  四:木工:就是支模板的,这个技术含量最高,大工可以达到两百五以上,三百多一天也很正常。  很多人估计开始在计算了,木工晚上再加加班一个月收入不是可以过万了,的确是的。不过这个不光人辛苦,技术含量由其高。我见过夫妻档出来做木工的,两人月收入过一万五。  我们目前在给一家来自建筑业发达地区的特级资质施工企业做劳务分包,总包方要求模板的水平偏差和垂直偏差不得超过5mm,所以木工的要求非常高,一个工程的外观质量,我说的是外观质量,是完全取决于木工的水平。  先去吃个饭,回来再说。  .
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  先插个小插曲,吐槽一下影视作品中对民工不切实际的描述,就拿星爷的《长江七号》来说,没错,星爷在里面扮演一个民工(严禁大家把我向林子聪扮演的那个工头形象上面套),我们一开始可以看到星爷很吃力的在推一个推车,怎么也推不上,看到这个镜头无疑说明星爷就是一小工,只能干干没啥技术含量的活,但看他这个活也是需要卖力气的,所以他的收入应该比普通小工稍高些,应该在一百五六一天。  但到后面的时候我们又看到星爷在很专心致志的刷着油漆,这个就说明星爷是个油漆工。先来说说油漆工,前面没提到过,油漆工属于二次结构,是在一次主体结构结束后展开的工作,如果是一次结构是骨骼和肌肉,那二次结构就是神经和皮肤,装修就是衣服。油漆工是也是需要一定的技术含量的,要调涂料油漆什么的,不是随随便便就能干的,能够上去刷油漆涂料了,应该是个大工,收入应该在两百多一天。  这就前后不一致了,一个有一定技术含量且劳动强度更轻的油漆工绝对不会去干卖力气的小工,就是在宿舍闲着也绝不会去干,除非星爷突然意识到专业升级,拜了个油漆工师傅,转行做油漆工了,不过凭星爷的能力也应该不难。  接下来我准备聊聊看,为什么讨薪大多数都发生在建筑业领域,其他领域就少很多。
  再说讨薪之前绕不开欠薪这个问题,没有欠薪自然也就没有讨薪了。  肯定有人要问我。你欠不欠薪?  欠!肯定欠,每个包工头都欠,但只要年底付清了,就是一个对得起自己良心的包工头。(国家和政府各部门每年年底严打拖欠农民工工资,绝大多数包工头年底想方设法也要给农民工结清工资)  这个还是和我国建筑业行业特点有关,就拿你住的小区来讲,大部分的项目要等到主体结构封顶后,业主才回向施工单位支付一部分进度款,从挖土到结构封顶(高层)差不多要一年左右,也就是说施工单位要自行垫资一年左右,而且不是一笔小数目,以一个二十万平米的小区为例可能要好几个亿,有多少施工单位能垫的起,那只能欠供货商钱,欠人工费。把财务压力转移到供货商和劳务施工队的身上,这个引起了一系列的连锁反应,供货商再继续拖欠上游供货商的资金,劳务施工队拖欠工人的薪水。  但是,就算我们劳务施工队从施工单位那边再拿不到钱,民工每个月的生活费我们都要自己掏出来先发给工人,这是一笔非常大的资金,我刚开始干这行的时候,这笔钱也是东凑西借的,等到年底了,施工单位的钱发下来了,在给工人付清。总之一句话,不是不给,是真没钱。一般来说上面的钱付下来了,我们没有理由也绝不会欠工人的钱。  问题就来了,万一到了该付工程进度款的时候业主不付怎么办?施工单位发不出劳务施工队的钱,付不起供货商的钱,怎么办?相信大家都在网上、电视里都看到了。  其实说白了,就是开发商拿更少的钱去干更多的事,这个也契合了目前中国的发展状况,表面上看效率高了,发展速度快乐,其实付出了更多的的社会成本。  我真心希望中国相关《招投标法》能修改下,施工类合同强制规定按进度支付工程款,比如说规定一个30%,就是说完成合同工程量的30%以上进度就必须得支付进度款,然后后面再规定几个支付节点。不过这样很难。
  恩,很多大学生不敢相信,认为人蓝领就不能比白领工资高,实际上是近年来大学扩招和中国传统读书最高的恶果。实际上,很多所谓白领,除了做办公室似乎体面一些,其实际贡献比蓝领来说,领那样的工资是理由应当的
  干我们这行的钱是有的,但都钱欠在外面,现金流很差,既然说到钱,我就来说说我们这行钱的问题。  施工企业的利润是多少?正常情况下是%10~%15,毛的!我们不是中字头的央企国企,接不到铁路高速等基建项目,只能在完全市场化竞争激烈的民用市场承接业务,就这么多利润,这是真实的,你不用怀疑。也许你会说高铁上面一个手纸盒都几千块钱,那我只能说我们和那些施工企业是两个世界的。  也许你会问,你们会不会通过偷工减料来赚取额外的利润,对于这个问题我只能一声长叹。我刚才说了,我们进入的是完全市场化竞争激烈的民用市场,客户都是搞房地产开发的老板,我们多赚一分钱,他们就少赚一分钱,看的非常紧。大的房地产公司诸如万科,他们编制了一套远高于国家规范的企业标准,要求施工单位执行。其实现在正规的特级施工单位在城市里面施工基本上都不会偷工减料,监理、甲方、质监站重重把关,想偷工减料太难了。而且基本山我们也不会向这上面动主意。  你看新闻也好,现在出问题多的都是基建领域,高架桥倾翻、高速路返修、桥梁倒塌等等,很少在民用领域出现重大质量问题,漏水开裂什么的是有,主体结构出问题的极少,就是几年前重大影响的上海莲花小区倒塌事件来说,我是仔细研究过的,这家施工单位造的楼质量是极其过硬的,楼倒了还是成型,说明主体结构没问题,桩也没有遗漏或者尺寸偏小的情况,实在是运气不好出现了应力差,应该说是在技术方案上出现问题,施工质量及材料都没什么大问题。还有一个偷工减料多发领域是安置房或者学校什么的项目,其实这类项目也可以归到基建领域,这个你们就自己体会了。  回到10%~15%这个毛利上面来讲,净利润几乎不到十个点,那为啥还要做啊,建个小区至少两年,一年的财务成本都要十个点,那还赚什么钱啊?其实就是欠,转嫁财务成本。  举个例子,假设我接了个项目,合同价一个亿,成本9000万(不计财务成本),利润10%(不计财务成本)工期一年,竣工一次清付清,财务成本15个点。  那我就开始干了,假设这9000万成本是每月平均支出,每个月支出900/12大约750万,按财务成本15%计算大约是750万(按每月初支出,最后一个月末收入计),我的实际成本是9750万,实际毛利只有250万/1亿=2.5%(计财务成本)。可怜啊!  实际上是不会这么干的,这么干钢材市场稍有波动就赔钱了,实际上到最后竣工结束的时候实际支出只有四千来万,(我们来算了实际的利润率就是1000万/4000万=25%(不计财务成本),计财务成本利润率大约是20%左右),是其余的都欠着,欠材料款、欠民工工资等,还要精打细算能省则省。  干工程的,干到最后都变成干"资本运作"了。
  上面算的利润有20%很可观吧,不过那是毛的,净利润还得去五个点。这个还不是最关键的,最关键是活干完了,按合同该付款但甲方付不出还欠着,这是家常便饭的事,或者是缓个三个月半年再付,摊上财务成本利润就更薄了。  账面上来看,承揽工程利润高,实际上各中味道,只有自己知道。  .
  年底,包工头哪怕去借钱去贷款,农民工工资必须付清
  鋪瓷磚的熟練師傅500/天,還要千方百計留著他……傻憤們,不要做五毛了……去搬磚吧……  
  @公瑾把扇摇小乔 3楼
10:14:47  恩,很多大学生不敢相信,认为人蓝领就不能比白领工资高,实际上是近年来大学扩招和中国传统读书最高的恶果。实际上,很多所谓白领,除了做办公室似乎体面一些,其实际贡献比蓝领来说,领那样的工资是理由应当的  -----------------------------  这个钱并不高。  瓦工就是砌砖的,技术含量高一般都在两百以上,技术过硬的两百五两百八的都有。——以瓦工300元一天算,一个月才9000元。  一个白领月薪4000,22天班,周末休息。二者如果真要量化,只能将周末按劳动法双倍计算。那么一个白领一个月大概是7000。  我就不说二者平时加班的问题了。瓦工肯定没社保。社保算收入吗?显然算。
  没人关注江西省鄱阳县芦田乡中庄村官田村警察暴力执法我很失望。  背景:前些年我们这里建了一个铜厂,铜厂污水直接排放到官田村水源。官田村水源直接灌溉官田,中庄两村,间接灌溉周边10多个村子水田。 我村民拒污染,维护自己的家园,要求厂方停工整顿,被200多名防爆部队人员暴打,他们使用军用催泪弹和防爆用品,还有枪支对付我们手无寸铁的老百姓,还有60.70岁的老人也被他们推到在地,29人头部严重受伤,50多人多次被电棒电击和殴打,10多名老百姓被他们带走  时间
情况属实,千正万确,帐号绑定手机。不怕转发,不怕顶。  
  我给你顶!!!
  靠,家里附近的建筑工地,架子工现在已经到了350/天,据说还找不到人。  我问老爸什么是架子工,他说就是高层建筑扎架子的人,绝对的高危工种。
  朋友,同行啊,我是干设计的,你这是怎么跳的槽啊,求回答
  其实工资不是一般人想的xxx/天*30/月=月工资,在工地上每月上班20天以上就不错了,加上工程停工回家农忙一年也就能上200个班  
  其实工资不是一般人想的xxx元/天*30/月=月工资,在工地上每月上班20天以上就不错了,加上工程停工回家农忙一年也就能上200个班  
  @火星上的菜青虫 12楼
10:23:51  靠,家里附近的建筑工地,架子工现在已经到了350/天,据说还找不到人。  我问老爸什么是架子工,他说就是高层建筑扎架子的人,绝对的高危工种。  -----------------------------  工资太低了。这个工种真正核算的话,日工资应该在1000元左右比较合理。
  孙儿啊,谢谢你,你终于让过观人民群众看到了-----正是因为房地产的火爆,房价的火爆才使打工的穷人们提高收入成了富人,所以你永远没有反对过爷爷的观点,房价越高,穷人越买得起房,房子不要钱白送,三代同堂乱了天伦还高叫天伦之乐!!!1  再次总结:肯劳动改变命运的穷人-----他们恰恰是出卖自己劳动力的老板-----物价越高,房价越高,这样的老板越幸福!!!!甚至还可以包括孙子你,你姑妈,你狗蛋叔叔,你花猫大姐等等无产阶级流氓们,10年房价上涨,你们恰恰是得利阶层,房价上涨,你们反而买上房了,生活水平持续提高!!!!
  在工地的时候,一个现场管理指着一个小伙子跟我讲:他们俩父子都在这里干,一天工钱每个人是400,整天开着尼桑上班,我的工资都没有他们高。----铺大理石的!!!
  注册儿你狗蛋叔叔球不懂更不懂球,他诋毁先生时代鸡蛋2分钱一个-----日妈的有那么贵,先生时代鸡蛋2分一个,一个农村全劳力劳动一天买4个鸡蛋?够一个人吃!!!  你狗蛋叔叔是东西,他真他妈不是东西,这货是极端反毛小人,先生时代真实鸡蛋价格是2分钱可买5355个鸡蛋!!!!你叔叔狗蛋子诋毁先生时代到了癫狂的地步!!!!
  说的实在,分析的有道理
  @试试注册一个账号   呃  事实上年轻人到工地上,只要肯干,想学,  一般情况下,到第二年工资就会大变!  混日子的不算。
  家父就是干这个的 我妈打死都不让我学 两头受气   
  大学生挣钱真还没有很多农民工多
  农民工兄弟工作比较辛苦,多挣点,合情合理
  好贴有营养.  
  @试试注册一个账号 23楼
10:50:15  大学生挣钱真还没有很多农民工多  -----------------------------  现在都是员工,如果没有相应的能力和劳动付出,想有理想的收入恐怕是妄想。  现如今中国就象春秋战国时的秦国一样,把人的劳动效率发挥到相对较高的水平,虽说政府不说,但事实上现在中国人已经在资本主义的道路上要走个极至出来。全世界的资本主义会在中国的挤压上分崩离析,当然中国自己的价值观也会坍塌重建。所幸我们有毛泽东提前搞了个文化大革命,把人内心的魔鬼提前都暴露了一次,现在我们就是要按照毛泽东的设想,真真正正地实实在在地做一会极端自私自利的魔鬼,让我们这个民族自上而下魔鬼到极点,然后矫枉过正才能开创人类走向光明的新纪元。
  顶 好贴  
  其实楼主还有一些没说到位,我是粉刷的,我们的工资是有几种算法的,一种是点上,工资基本上如楼主所说,还有一种是点包,工资是按工作量算的,工资大概四百元左右,木工五百元左右,这是正常行情  
  还有南方工资一般不如北方  
  包工头就是资本家的狗腿子,
  农民工兄弟,勤劳致富,脚踏实地,好样的
  楼主休息下吧,傻粪五毛只爱做梦,害怕真实!  
  我孩子的舅舅做木工,一天干14个小时,按两天结算工资,三个月拿回家六万,我还能说什么?  
  @试试注册一个账号 32楼
11:45:51  农民工兄弟,勤劳致富,脚踏实地,好样的  -----------------------------  楼主你换人了?这智商明显不一样了?
  @火星上的菜青虫
10:23:51  靠,家里附近的建筑工地,架子工现在已经到了350/天,据说还找不到人。  我问老爸什么是架子工,他说就是高层建筑扎架子的人,绝对的高危工种。  -----------------------------  @无耻之耻 15楼
10:29:52  工资太低了。这个工种真正核算的话,日工资应该在1000元左右比较合理。  -----------------------------  350-400正常,1000没见过,即便是外墙高空也没有1000一天。
  @火星上的菜青虫
10:23:51  靠,家里附近的建筑工地,架子工现在已经到了350/天,据说还找不到人。  我问老爸什么是架子工,他说就是高层建筑扎架子的人,绝对的高危工种。  -----------------------------  @无耻之耻
10:29:52  工资太低了。这个工种真正核算的话,日工资应该在1000元左右比较合理。  -----------------------------  @玄远21 37楼
12:48:31  350-400正常,1000没见过,即便是外墙高空也没有1000一天。  -----------------------------  算法在上面说出来了。不再重复。
  @试试注册一个账号 24楼
10:56:18  农民工兄弟工作比较辛苦,多挣点,合情合理  -----------------------------  别的地方不知道,我老家(农村)需要建房子,就要排队等,施工队太少了,等一年。
  建筑焊工'求带走  
  @试试注册一个账号
10:56:18  农民工兄弟工作比较辛苦,多挣点,合情合理  -----------------------------  @玄远21 39楼
12:52:06  别的地方不知道,我老家(农村)需要建房子,就要排队等,施工队太少了,等一年。  -----------------------------  现在人工费用很贵,包工头弄不好自己就折进去了
  @北美分局奥巴马 9楼
10:21:23  没人关注江西省鄱阳县芦田乡中庄村官田村警察暴力执法我很失望。  背景:前些年我们这里建了一个铜厂,铜厂污水直接排放到官田村水源。官田村水源直接灌溉官田,中庄两村,间接灌溉周边10多个村子水田。 我村民拒污染,维护自己的家园,要求厂方停工整顿,被200多名防爆部队人员暴打,他们使用军用催泪弹和防爆用品,还有枪支对付我们手无寸铁的老百姓,还有60.70岁的老人也被他们推到在地,29人头部严重受伤,50多人多......  -----------------------------关注
  这个帖子还是比较真实的,跟我从我同学那里了解的情况基本一致。
  @公瑾把扇摇小乔 3楼
10:14:47  恩,很多大学生不敢相信,认为人蓝领就不能比白领工资高,实际上是近年来大学扩招和中国传统读书最高的恶果。实际上,很多所谓白领,除了做办公室似乎体面一些,其实际贡献比蓝领来说,领那样的工资是理由应当的  -----------------------------  其實藍領、白領的劃分本身就很荒唐!一個真正在實驗室和讓人眼花繚亂的實驗材料打交道,或調整或改造或重新設計實驗設備而把自己搞得滿身油污的科學家或工程師算是白領還是藍領?我見過些在科技前沿做著真正科學技術創新的而又笨嘴拙舌的,行跡木訥的聰明人,他們天天在試驗田里戴著破損了邊沿,頂上露出了白髮的舊草帽,伸出那磨出了老繭的大手,細心的觸摸著自己培養了一個季節的新苗,一對老眼裏面透露出或興奮或失望的眼神,回頭便瘋也似的沖進實驗室,檢查著各種在外人看來莫名其妙的數據——這樣的人你說是藍領還是白領?
  不能这样比。基建高潮还能持续多久?上面有人提到一年大概做200天,那么之后10年能维持这个数吗?这国家真心就是工农在支撑,有任务就义无反顾顶上去,没任务就下岗回家不给国家企业添乱。我不想说什么剥削压迫的话,只希望人民共和国应该是人民的。
  差不多就是这样了,我们这实际要比楼主开的高出20%  不过都是按量计算的
  农民兄弟勤劳致富,脚踏实地,赞一个!
  @独孤求霪 13楼
10:28:05  其实工资不是一般人想的xxx/天*30/月=月工资,在工地上每月上班20天以上就不错了,加上工程停工回家农忙一年也就能上200个班  -----------------------------  +10086
  这个反映的比较真实....
  @lxyhjlfy 47楼
13:40:46  差不多就是这样了,我们这实际要比楼主开的高出20%  不过都是按量计算的  -----------------------------  多劳多得,应该的
  靠,咋一看帖子作者的自我介绍吓一跳,还以为我俩同学闲的蛋疼跑国观发帖子来了,后面一看03年毕业的岁数不对。  
  @试试注册一个账号 2楼
10:13:53  再说讨薪之前绕不开欠薪这个问题,没有欠薪自然也就没有讨薪了。  肯定有人要问我。你欠不欠薪?  欠!肯定欠,每个包工头都欠,但只要年底付清了,就是一个对得起自己良心的包工头。(国家和政府各部门每年年底严打拖欠农民工工资,绝大多数包工头年底想方设法也要给农民工结清工资)  这个还是和我国建筑业行业特点有关,就拿你住的小区来讲,大部分的项目要等到主体结构封顶后,业主才回向施工......  -----------------------------  不会把,我们这是每月报工程量的百分之70到80业主下工程款,垫一年鬼做啊,风险太大了
  即便这样的工资情况下,劳动力平均年龄每年都在上涨,很多工地都是延续以前出来的打工者,新加入者并不多,年轻人更愿意去干净、稳定的工厂干活。  再过几年工资水平还要高,因为干的人补充严重不足。
  @qq胡qq 12楼
10:25:49  朋友,同行啊,我是干设计的,你这是怎么跳的槽啊,求回答  -----------------------------  也想和楼主一样出来单干啊,哈哈,好,支持!
  @硌和硌 57楼
15:13:17  即便这样的工资情况下,劳动力平均年龄每年都在上涨,很多工地都是延续以前出来的打工者,新加入者并不多,年轻人更愿意去干净、稳定的工厂干活。  再过几年工资水平还要高,因为干的人补充严重不足。  -----------------------------  是的,工资会越来越高
  回复第48楼,@试试注册一个账号  农民兄弟勤劳致富,脚踏实地,赞一个!  --------------------------  .  
  哎!我就是一个87年的的农民工,以前都是进工厂,今年在工地做小工160块一天砖工300一天、一般9个小时上班时间。我重庆九龙坡区的!  
  这哥们说得靠谱,我是做电力工程的,就是在国家电网公司接的工程,从账面毛利体现也有17.8%个点,但算上财务成本等也就所剩无几了,真的很辛苦,表面看起不得了!说到人工,会立电杆,放线等所谓技术工人现在少了250元一天请不到人,小工100到120一天,还全包食宿,并且这个行业安全风险特别大。前年一个同行发生触电死亡一个,伤5个,赔了200多万,个中滋味不是一般常人能理解啊。并且现在根本不能拖工人的工资,工人相信你两个月发一次要不就月结,但我们的工程款有11年的都没结到,三年了,真是有苦说不出。
  回复第6楼(作者:@试试注册一个账号 于
10:18)同感  年底,包工头哪怕去借钱去贷款,农民工工资必须付清  ==========  
  LZ混淆了毛利和净利。。。
  @坚持毛邓江习思想
10:30:00  孙儿啊,谢谢你,你终于让过观人民群众看到了-----正是因为房地产的火爆,房价的火爆才使打工的穷人们提高收入成了富人,所以你永远没有反对过爷爷的观点,房价越高,穷人越买得起房,房子不要钱白送,三代同堂乱了天伦还高叫天伦之乐!!!1   再次总结:肯劳动改变命运的穷人-----他们恰恰是出卖自己劳动力的老板-----物价越高,房价越高,这样的老板越幸福!!!!甚至还可以包括孙子你,你姑妈,你狗蛋叔叔,你花猫大姐等等无产阶级流氓们,10年房价上涨,你们恰恰是得利阶层,房价上涨,你们反而买上房了,生活水平持续提高!!!!  —————————————————  你这个畜牲,  
  楼主同行,楼主关键的没说呢,我是北方的,建筑工人的工作时间是多少,算过没有,正常工期,早五点到晚七点,中午休息一个半小时,算算工作几个小时吧,这是一个工,白领工作几个小时  
  拿体力拿命在赚钱,再不高就没天理了。  以前觉得他们拿那么高不合理,现在对这个行业有一定的接触才发现他们真的是拿命在赚钱。  比如:一新盖的楼房,很多地方是漆黑一片的,甚至有断头路,脚一踩空人就没了,或是小心点的扶着墙走,眼睛盯着地上一步一步移,哪晓得手扶空了,扶到了没有安全装安全防护的电梯井道,掉下去也没了。  再比如电工,明明不通电的线路被人一下把电送上,人直接冒烟了。。。。。虽然这些事故跟他们本人没安全意识有一定关系,但不得不说他们是在用生命建设城市。  前段时间某工地才死了个24岁的年轻人,吊装的货物直接掉下来把脑袋砸了。。。。才19岁啊,几十万就把命卖了!!
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  八十年代中,我老爸(石匠)当时的工钱是六块钱一天,管三餐饭。那时候的大米不过两毛钱一斤,换算到现在已经是捌拾元一天,现在农村里请一个石匠也超不过两百元,也就是说三十年过去了,收入实际上不过增长了一倍多一点而已。
  包工头?我看你就是龟头一个,你以为民工天天能找到活干啊。
  回复第16楼,@坚持毛邓江习思想  孙儿啊,谢谢你,你终于让过观人民群众看到了-----正是因为房地产的火爆,房价的火爆才使打工的穷人们提高收入成了富人,所以你永远没有反对过爷爷的观点,房价越高,穷人越买得起房,房子不要钱白送,三代同堂乱了天伦还高叫天伦之乐!!!1   再次总结:肯劳动改变命运的穷人-----他们恰恰是出卖自己劳动力的老板-----物价越高,房价越高,这样的老板越幸福!!!!甚至还可以包括孙子你,你姑妈,你狗蛋叔叔,你花猫大姐等等无产阶级流氓们,10年房价上涨,你们恰恰是得利阶层,房价上涨,你们反而买上房了,生活水平持续提高!!!!  --------------------------  畜生  
  小工130了,其他的差不多,但一个月上多少天班和天气、工期、项目资金等有关系,工期紧的还有加班工资,晚上加班三个小时算半天  
  楼主说的是大公司与正规国企级单位的工人吧  
  回复第6楼(作者:@试试注册一个账号 于
10:18)  年底,包工头哪怕去借钱去贷款,农民工工资必须付清  ==========是的。工资不会拖。  
  回复第72楼,@luluguai  拿体力拿命在赚钱,再不高就没天理了。   以前觉得他们拿那么高不合理,现在对这个行业有一定的接触才发现他们真的是拿命在赚钱。   比如:一新盖的楼房,很多地方是漆黑一片的,甚至有断头路,脚一踩空人就没了,或是小心点的扶着墙走,眼睛盯着地上一步一步移,哪晓得手扶空了,扶到了没有安全装安全防护的电梯井道,掉下去也没了。   再比如电工,明明不通电的线路被人一下把电送上,人直接冒烟了。。。。。虽然这些事故跟他们本人没安全意识有一定关系,但不得不说他们是在用生命建设城市。   前段时间某工地才死了个24岁的年轻人,吊装的货物直接掉下来把脑袋砸了。。。。才19岁啊,几十万就把命卖了!!  --------------------------  说些鬼话。你做过这一行没有?你是在哪个城市做的?别的城市我不知道不敢瞎说。就在武汉,如果某个工地死人了(1个),首先这个工地安全整改就得一两个月,这一两个月里面你就别想开工了(施工是有计划安排的,一般来说,延期交房一天罚一万),打点安管站,质检的又是一大笔。如果死多了(之前武汉某工地电梯坠落了,死了19个),全市工地全部停工整改排查问题!赔偿标准是一个人150万。这么算下来死一个人老板至少要掏200到300万才能解决。所以根本就不是你想的那样不重视安全,每个老板都知道在安全上投资就是在给自己省钱。建议你多了解一下城市里面是怎么建房子的,不要老是想当然!  
  楼主说的实话,我做过两年钢筋工,那几年收入确实可观,但辛酸只有自己上过工地的人才知道,外面很多二货看着有的农民工月薪几万,却不想想别人是怎么挣的,赶工期的时候几乎就是拿命再拼,我现在一些木工朋友两口子很多在山东,一年差不多近三十万的收入,天天开小车上班,  
  回复第7楼,@天真小九九  鋪瓷磚的熟練師傅500/天,還要千方百計留著他……傻憤們,不要做五毛了……去搬磚吧……   --------------------------  你个二师兄,贴瓷砖是按平方算的  
  回复第16楼,@坚持毛邓江习思想  孙儿啊,谢谢你,你终于让过观人民群众看到了-----正是因为房地产的火爆,房价的火爆才使打工的穷人们提高收入成了富人,所以你永远没有反对过爷爷的观点,房价越高,穷人越买得起房,房子不要钱白送,三代同堂乱了天伦还高叫天伦之乐!!!1   再次总结:肯劳动改变命运的穷人-----他们恰恰是出卖自己劳动力的老板-----物价越高,房价越高,这样的老板越幸福!!!!甚至还可以包括孙子你,你姑妈,你狗蛋叔叔,你花猫大姐等等无产阶级流氓们,10年房价上涨,你们恰恰是得利阶层,房价上涨,你们反而买上房了,生活水平持续提高!!!!  --------------------------  看得出,你真不如你爸二师兄净坛使者悟能有能耐,一定吃了不少苦  
  又有傻逼来发这样的帖子。人家民工是不是在赚自己的血汗钱?这是一,人家赚的多不多?和世界上其他国家比怎么样?这是二,劳动保障如何?这是三。民工们的工资和他们的工作强度来比,明显严重偏低,而且保障还不到位。就这样还有一片傻逼跳出来交口称赞,你们有没有和民工交流过,看看人家觉得合不合理?而且,最重要的一点,人家一份一厘都是自己的血汗钱,为了赚这些钱,完全就是在透支健康。你们自己上工地干过没?吸血鬼包工头在感叹民工工资高了,nmb的,你也有脸说?
  楼主的说法基本靠谱,我也是搞工地的。  只是现在都是分包,干点工的很少,比如切墙,都是按砖块数量或米㎡,工资支付方式基本如楼主所述。但是在时间把握上工人有了更大的自主性,工资当然更高点。  
  记号  
  技术工的工人确实工资高,我的亲叔叔,干二结构,贴瓷砖,搞精装,不识字但是能看懂图纸,又能干(活干的又快又好)年收入30万还多,而且到那个大包工头下面,老板都不放他走。不过他的技术真心牛啊~!有些独门绝技,我目测2000个建筑工中最多一个会就不得了啊~!
  楼主的内容很真实。  这样的帖子太少,很难得,支持!  另外有人谈到劳动保障问题。说说我的看法。  其实,谈劳动保障首先要有工作才行。没有工作就不存在劳动保障问题,至于失业保障那都有前提条件的,而且领取的时间也是有限的。  农民工出来打工首先考虑的是有没有合适的工可做?其次是报酬如何?  农民工家里有地,有房,现在也有农村医保和农保。所以最关心的是有活干么?干一天或一年能挣多少钱?其他都是次要的小问题。  
  作者:一对王四个two 来自:Android客户端 时间: 09:07:37  回复第16楼,@坚持毛邓江习思想  孙儿啊,谢谢你,你终于让过观人民群众看到了-----正是因为房地产的火爆,房价的火爆才使打工的穷人们提高收入成了富人,所以你永远没有反对过爷爷的观点,房价越高,穷人越买得起房,房子不要钱白送,三代同堂乱了天伦还高叫天伦之乐!!!1   再次总结:肯劳动改变命运的穷人-----他们恰恰是出卖自己劳动力的老板-----物价越高,房价越高,这样的老板越幸福!!!!甚至还可以包括孙子你,你姑妈,你狗蛋叔叔,你花猫大姐等等无产阶级流氓们,10年房价上涨,你们恰恰是得利阶层,房价上涨,你们反而买上房了,生活水平持续提高!!!!  --------------------------  看得出,你真不如你爸二师兄净坛使者悟能有能耐,一定吃了不少苦  是啊,付出总有回报,你是哪个不劳而获的王,还是小二呢,阿土
  楼主我支持你,虽然总有些不知所谓的人在谩骂,可以无视。我老家的农民工基本上都是这个工资,那些说不是的可以闭嘴了,你们Tmd是印度人么,是韩国人么。你们做过调研么,问过农民工兄弟么,张嘴就会喷粪。我弟弟接线工一天200托托的。我家装修木工干了十来天5000托托的。爷是北方人,地域打击的来吧,楼主写的全是实情,农民工挣这么高qj尼玛了,逢中必反的尿性能不能改改。  
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规}

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