前苏联歌曲国土里面有没有波黑

  当时东欧如匈牙利罗马尼亚保加利亚等国苏联都干涉,给上头换人的,为什么铁托反目后没有对南斯拉夫也这样?请各路高手指教  @陈霸先第19代孙 
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  首先要指出楼主的错误,苏联没有干涉罗马尼亚,尽管齐奥塞斯库推行独立外交,但由于他本人是坚定的斯达林分子,只是外交上有点反苏,推行的国内政策不会影响东欧的共产体制,再加上罗马尼亚也没有公开与苏联撕破脸,因此苏联没有干涉罗马尼亚。【当然有传言说苏联准备出兵罗马尼亚后来放弃,但那毕竟没有被证实而且苏联也没有真正出手】  匈牙利
纳吉的政策过于激进,居然要退出华约,还向西方求助,苏联根本无法容忍。况且匈牙利作为一个战败国当时也没有什么资本赤裸裸反苏。  捷克斯洛伐克
表面上布拉格之春没有直接反苏,也说要坚持社会主义道路,但实际上如果真的继续搞下去,最后的结果必然是捷共下台,东欧剧变提前二十年上演。苏军侵略当然是错的,但如果站在维护共产体制的角度看,苏联远比捷共有远见,苏军如果在不干涉只会付出更大的代价。  保加利亚
保加利亚从未反苏,只是季米特罗夫死后保加利亚内部几个巨头展开了权力争夺战,苏联为了维护保共内部的团结,指派了一个自己信得过的人担任保共领袖,苏联仅仅进行了一点党内干涉。  南斯拉夫
这个问题比较复杂,严格来说斯大林干涉过南斯拉夫,他曾经支援过南共内部亲苏势力搞政变,不过被铁托压下去了,斯大林原本还想刺杀铁托可惜计划还没来得及实施自己就先死了。二战后苏联百废待兴也不适合再大规模对外用兵,况且南苏不接壤,因而苏军也没有打入南斯拉夫。  到了赫鲁晓夫时期,他本人较为开明,也主张恢复南苏关系,因而也不会再去干涉南斯拉夫了。【铁托本人地位稳固,而且南斯拉夫人民军实力也比较强,况且南斯拉夫在外交上有很多资源,苏联想干涉也难】  其实作为苏联也没有很大必要一定要收服南斯拉夫,因为南斯拉夫始终也没有倒向美国,而且南斯拉夫领导的不结盟运动在客观上也配合了苏联的反美政策,有利于打击西方势力,苏联尽管不满南斯拉夫不加入华约,但也能容忍。
  南斯拉夫 这个问题比较复杂,严格来说斯大林干涉过南斯拉夫,他曾经支援过南共内部亲苏势力搞政变,不过被铁托压下去了,斯大林原本还想刺杀铁托可惜计划还没来得及实施自己就先死了。二战后苏联百废待兴也不适合再大规模对外用兵,况且南苏不接壤,因而苏军也没有打入南斯拉夫。  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  实际上苏联克格勃几次计划暗杀铁托,没得手而已,铁托在南斯拉夫的威望很高,发觉克格勃暗杀计划后也有了防备。
  @陈霸先第19代孙
14:27:43  首先要指出楼主的错误,苏联没有干涉罗马尼亚,尽管齐奥塞斯库推行独立外交,但由于他本人是坚定的斯达林分子,只是外交上有点反苏,推行的国内政策不会影响东欧的共产体制,再加上罗马尼亚也没有公开与苏联撕破脸,因此苏联没有干涉罗马尼亚。【当然有传言说苏联准备出兵罗马尼亚后来放弃,但那毕竟没有被证实而且苏联也没有真正出手】  匈牙利 纳吉的政策过于激进,居然要退出华约,还向西方求助,苏联根本无法容忍。况...........  -----------------------------  我是说二战结束后,罗马尼亚和保加利亚本来还是君主制,是不是立宪已经不重要,因为斯大林马上把他们颠覆了,假的全民投票什么的,一些绊脚石神秘死亡,换了个人上去  所以当时不顺眼的匈牙利等国家,斯大林几乎都干涉了,我就疑问为什么没有对南斯拉夫下手
  @陈霸先第19代孙
14:27:43  首先要指出楼主的错误,苏联没有干涉罗马尼亚,尽管齐奥塞斯库推行独立外交,但由于他本人是坚定的斯达林分子,只是外交上有点反苏,推行的国内政策不会影响东欧的共产体制,再加上罗马尼亚也没有公开与苏联撕破脸,因此苏联没有干涉罗马尼亚。【当然有传言说苏联准备出兵罗马尼亚后来放弃,但那毕竟没有被证实而且苏联也没有真正出手】  匈牙利 纳吉的政策过于激进,居然要退出华约,还向西方求助,苏联根本无法容忍。况...........  -----------------------------  正统,苏联也不是想入侵谁就入侵谁的,都是要考虑性价比的。代价高的谁也受不了
  最重要的是2条,一是南斯拉夫是不结盟运动的重要成员,他背后可有几十个当时所谓中立的不结盟成员,二是苏联与南的芥蒂来源与2战,之后苏联在赫鲁晓夫时期与之改善关系,而正是因为苏联和南的近乎平等的关系改善给了其他东欧社会主义国家改变与苏联不对等的关系给予了榜样案例。随即在东欧内部导致了一系列追求改变与苏联不平等关系的潮流,这才导致之后赫鲁晓夫对波兰匈牙利等一系列的干预措施。
  乌克兰都快要丢了,还顾得上远房的穷亲戚?
  @还是他-06 19:36:09  乌克兰都快要丢了,还顾得上远房的穷亲戚?   -----------------------------  亲,我是说苏联时代哦亲
  楼主没有历史知识  苏联干涉了南斯拉夫  铁托被开除出工人情报局  铁托的南斯拉夫被叫做第一个修正主义国家
  那个时候,南斯拉夫取巧,捞了不少好处  苏联一倒台,美国叫他全部吐出来,还让他国家还分裂内战  太近视了
  @东方红日云飞扬
10:49:33  那个时候,南斯拉夫取巧,捞了不少好处  苏联一倒台,美国叫他全部吐出来,还让他国家还分裂内战  太近视了  -----------------------------  说的太对了,我一直认为铁托在1956年之后的政策是错的,那时就应该恢复与苏联的同盟关系,如果那样的话,说不定今天的南斯拉夫会保留科索沃黑山马其顿波黑,最多斯洛文尼亚和克罗地亚分出去。
  出来混,迟早要还的。
  南斯拉夫当时就像匈奴与汉朝之间的楼兰,深处战略要地而左右逢源。名曰社会主义国家,用的美国资本主义援助。只是后来苏联解体平衡被打破了,让老美过河拆桥了,悲剧啊  
  南斯拉夫 这个问题比较复杂,严格来说斯大林干涉过南斯拉夫,他曾经支援过南共内部亲苏势力搞政变,不过被铁托压下去了,斯大林原本还想刺杀铁托可惜计划还没来得及实施自己就先死了。二战后苏联百废待兴也不适合再大规模对外用兵,况且南苏不接壤,因而苏军也没有打入南斯拉夫。  =================================================================================  南斯拉夫和英国在二战时代有良好的合作关系,英国人给了铁托大量的武器弹药。一旦苏联对南斯拉夫下手,英国不会袖手旁观,会引发世界大战。  南斯拉夫是唯一一个靠自己力量收复国土的欧洲国家。南斯拉夫人民军有强有力的实力,实在不行还可以上山打游击,就跟二战时代一样。苏联无法承受这个成本。  苏联80年代在阿富汗尝试过游击队的厉害。最后死伤惨重,不得不撤出阿富汗。
  作者:万水千山2008 回复日期: 13:57:37   ============================================================  唯此回贴答案正确。  苏联对东欧各国的叛变是否出兵,决定于二战时国家政权是否是苏联颠覆的,凡是苏联颠覆扶植起来的政权,都必定出兵。南斯拉夫是靠本国力量建国,苏联没有正当理由出兵。  延伸开来说,当年毛泽东高瞻远瞩,背叛苏联社会主义阵营,曾激起苏俄的报复欲望,在中俄中蒙中哈边境陈兵以坦克为主导的百万军队,妄想战略推进到黄河北岸,。结果,中国全民挖防空洞,中央党政军领导全部逃出北京疏散到内地,留了个周恩来在北京调度。最后毛泽东投入到了尼克松的怀抱,为中国人民撑开了美国的核保护伞。  为什么苏联要战略推进到黄河北岸,因为在中华民国三年抗俄战争中,黄河北岸的土地是苏联军人和中共联合打下的。
  @万水千山2008 13楼   南斯拉夫和英国在二战时代有良好的合作关系,英国人给了铁托大量的武器弹药。一旦苏联对南斯拉夫下手,英国不会袖手旁观,会引发世界大战。  南斯拉夫是唯一一个靠自己力量收复国土的欧洲国家。南斯拉夫人民军有强有力的实力,实在不行还可以上山打游击,就跟二战时代一样。苏联无法承受这个成本。  苏联80年代在阿富汗尝试过游击队的厉害。最后死伤惨重,不得不撤出阿富汗。-----------------------------  英国当时还把从斯洛文尼亚逃到西方的人赶回去,让铁托给处死。  也许还是实力吧,波兰和匈牙利同时反苏,结果苏联只干涉匈牙利没敢动波兰,虽然很想动
  @租界商团
15:18:06  作者:万水千山2008 回复日期: 13:57:37   ============================================================  唯此回贴答案正确。  苏联对东欧各国的叛变是否出兵,决定于二战时国家政权是否是苏联颠覆的,凡是苏联颠覆扶植起来的政权,都必定出兵。南斯拉夫是靠本国力量建国,苏联没有正当理由出兵。  延伸...........  -----------------------------  真能扯,还三年抗俄?你以为真和老毛子打,国军能一路打到松花江?别给国军涂脂抹粉了,充其量就是各有后台的内战!自己怂还找辙,无聊!
  作者:租界商团 时间: 15:18:06   唯此回贴答案正确。  苏联对东欧各国的叛变是否出兵,决定于二战时国家政权是否是苏联颠覆的,凡是苏联颠覆扶植起来的政权,都必定出兵。南斯拉夫是靠本国力量建国,苏联没有正当理由出兵。  延伸开来说,当年毛泽东高瞻远瞩,背叛苏联社会主义阵营,曾激起苏俄的报复欲望,在中俄中蒙中哈边境陈兵以坦克为主导的百万军队,妄想战略推进到黄河北岸,。结果,中国全民挖防空洞,中央党政军领导全部逃出北京疏散到内地,留了个周恩来在北京调度。最后毛泽东投入到了尼克松的怀抱,为中国人民撑开了美国的核保护伞。  为什么苏联要战略推进到黄河北岸,因为在中华民国三年抗俄战争中,黄河北岸的土地是苏联军人和中共联合打下的。  &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&  唯此回贴答案错误。  当年苏联背叛社会主义阵营,赫鲁晓夫搞修正主义,和平演变,复辟资本主义  赫鲁晓夫和访问美国,要哥俩好,还说我们两国联合,只要伸出一个小手指就能够搞定世界  苏联和美国搞核垄断,不准中国搞核武器  苏联和美国搞缓和,划分世界势力范围  当年毛泽东高瞻远瞩,既反美也反苏,用毛泽东思想逼迫美国总统到北京书房拜访毛泽东
  苏联没有干涉的东欧国家有:波兰,罗马尼亚,南斯拉夫,阿尔巴尼亚,保加利亚。罗马尼亚跟苏联式亦步亦趋,很听话,苏联干嘛干涉。南斯拉夫和保加利亚上面都分析过了。阿尔巴尼亚,苏联觉得份量很低,根本懒得理。只有波兰,其实民间波兰人根本就不服苏联。波兰是当时东欧社会会主义国家中,军队里唯一设立神父一职的。波兰军队可以说既有政委还有神父,你说奇怪不。
  实际上苏联克格勃几次计划暗杀铁托,没得手而已,铁托在南斯拉夫的威望很高,发觉克格勃暗杀计划后也有了防备。  _______________________________________  关于这个,当年有个段子流传很广.说是铁托给斯大林写信,大意是 亲爱的斯大林同志,请你别派人来干这事了.我要是派人来,只需一次就够了.
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请遵守言论规则,不得违反国家法律法规2013年在萨拉热窝+莫斯塔尔跨年【波黑, Sarajevo, Mostar】
2013年在萨拉热窝+莫斯塔尔跨年【波黑, Sarajevo, Mostar】
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今天正好看到有网友留言问我去旅游怎么样,想来自己临行前多方收集资料却还是毫无头绪,觉得趁着还有点记忆不如与大家分享一下。啊,想来真是奇特,一月从东南欧回来后没多久,就看到了萨拉热窝示威纵火的新闻。所以这一场无知者无畏的旅行也算是空前绝后了吧。【Day 1:Zagreb to Sarajevo】一大早起来直奔火车站,买了当天的票去萨拉热窝,全程8小时。不知道是临近元旦还是别的什么原因,两个首都之间的交通并没有很发达。隐约记得好像挺多去巴尼亚的,但是去萨拉热窝的加上大巴也就零星几班?总支出门在外,坐火车还是最省事也最安全的啦,尤其对于这群基本上除了“第一次世界大战导火索”跟“瓦尔特保卫萨拉热窝”之外一无所知的人。从过境进入的边防火车站。在两边的边防都需要停车(难怪里外里要花上8小时……),然后有边防警察上车查每一个人的护照。大部分人都是两地的居民,常年往来的都有一张卡,所以其实很快。主要是像我们这样来打酱油的。之前网上有很多人说到边防的人不知道根据最新规定,持多次签可以入境波黑,会造成很多麻烦。所以临行前多了个心眼就去特意查了政策原文打印出来,希冀着“一旦吧我要是被他们拦下来了我就拿条文按在他脸上!”,但发现其实完全多虑了……每天来来往往这么多人,人家早就习惯了好么。收了我们的证件,大约是回去办公室检查并盖戳,过了那么5分钟又回来换给我们了。因为是第一次从申根区出境,真的是各种忐忑,不知道看起来有没有很可疑~原以为他们都是走形式的,其实还真的有一个当地人因为没有签证之类,总之被拎下了车。我们坐在车上驶走的时候就看着他站在月台上跟警察交涉,也不知最后结果如何。这是路上某站随手拍的。真心除了前苏联老电影之外,我再也没见过这种车型了。
总之坐的火车就是这样的啦~头枕可以上下移动,没见过这么高级的!一路上遇到了各色的人,聊得还蛮开心~有一个大叔是巴尼亚卢卡人,但是已经在工作了很久。还有各种大婶,年轻人,不过都不会说英语,主要靠微笑……一路上我们把《瓦尔特保卫萨拉热窝》补完了,也算多多少少做了一丢丢功课吧(学渣的本质昭然若揭……)火车站里的所有设施全关(是的,到最后走的时候我们也没看见车站有任何货币兑换点,还是死了心去旁边邮局总部吧),也没有任何你能看得懂的指示。我们顺着人流就走出了车站,在不起眼的边看到了这块牌子。呵呵,很难想象1984年的时候这里还举办过冬奥会呢,还有一只大尾巴狼~这些历史早就不存在在当地人的生活之中了,连一个像样的吉祥物钥匙链最后也没有买到。出站向南往河的方向走,没有办法忽视的就是这个雾霾跟领事馆。当时我们还说,哎呀一下车就有祖国的味道,那叫一个亲切……因为身处狭长河谷之中,整个冬天的萨拉热窝都是这种天气,后来慢慢就习惯了。而这个美国领事馆也真是够气派,因为实际上后来会提到,它在这里的作用可不简简单单只是办个签证。我习惯性的在门口照了一张,被停在门口的警察发现了,他不会说英语但我还是听懂他要我把照片删了。所以只有后来在马路对面拍到的一脚。以及那条马路真心宽啊,我这大半年都没见过这种双向四排道加电车道的排场了……沿着电车道向东走,就是市中心的方向。其实萨拉热窝的商业还是可以的,这么大的mall还是有几个。比较惊讶的其实是这里的宗教建筑的密集程度。伊斯兰教、天主教、东正教、犹太教并存,历史文化悠久,不愧是“欧洲的”。其实那晚就路过了之前卡拉季奇领导的年萨拉热窝围城被焚烧的波黑 (详见Siege of Sarajevo, ),鉴于初次见面是在第一晚就还是贴在这里吧~然后,然后我们就终于走到住的地方咯~主要景点都在那边,我们住在河南岸的山上(一过河就是山这个真的没办法……),很安静,周围也有蛮多bakery跟store跟bar,不过正经吃饭的地方不多,搞得我们连续两晚都在一家吃的……手上当时没有当地货币(马克),不过能刷卡所以也就没什么所谓了。换钱的话主要是在邮局,景点周围也有一些兑换点。萨拉热窝另外一个特点就是全城夜晚被野狗占领,有说法是3000多只,指不定那个路口就有两三只半人高的大狗蹲在那里……反正之前看过一个攻略说是晚上最好别惹人家绕路走……大概的情况就是这样的,不过这个是临走时候拍到的。
maoqiushou 写游记这个东西还是要趁热打铁!【Day 2】Sarajevo 旅行嘛,作为游客那些必去的景点自然是必去的。不过吃过早餐出门,略微晕头转向+完全没做功课的我们愣是不知道老城区往哪边走……偶遇一家银行就先进去换点钱咯,然后就看到了如下场景这个真心太牛逼。第一条竟然是禁止携枪进入……难道这个跟带狗/手机/抽烟一样常见么……无奈了……排队站在我们后边的一个阿姨非常热心,问过她怎么去老城区之后,她办完业务就领着我们一路走了过去。其实当地人还都是蛮nice的~会说英语的其实不少【前方高能预警,大量图片慎入】Miljacka river两岸河谷边就是山坡,大家基本都住在山上,那一通走啊……很有风味的门整个老城区中心都是工艺店。真心美呀~从盘子,到土耳其咖啡壶,只是带回家了不知道有什么用,所以还是看看吧~瓦尔特保卫里面的!当时我们路过第一个清真寺的时候还在想,他们这边这么多清真寺,为什么在电影里面,钟表店的大叔就直接说“我们在清真寺见”呢?后来发现,这个清真寺真的太大了,基本不用特殊说明了……一些从外地来的穆斯林游客也在这里礼拜。特别介绍这个。一方面就是瓦尔特他们在上面狙击的地方,另一方面传说它是全世界唯一还在用的lunar clock,所以和正常我们使用的时间完全不一样啊……
maoqiushou 【Day 2 continue】中午就在这家中心的店吃了本地特色食品,Burekd?nica,一种酥皮的不同馅裹在面里再卷在一起压扁的饼(毫无画面感的叙述)……说白了就还是馅饼啦,有荤有素,可以浇上酸奶吃(酸奶也是这边特色哦,不过是Greek的那种,特别浓稠,一点甜味都没有……)旁边就是烤炉啦~吃完饭继续跑路。这里就是1914年奥匈帝国王储斐迪南大公遇刺的。这样一场大战就在这个地方被触发,继而全世界都波及进去,影响一直到现在。那种可以感知历史的感觉真的很奇特。桥上回头的老人家特别有镜头感。他们大约都是经历过二战的人吧,包括之后的南斯拉夫,解体,围城,到今天。那些对于我们来说只是书上彩图与只言片语的东西,原来就是他们的生活。博物馆没进去,只看了这行字。
拉丁桥沿着街随便走,就能看见满城的弹孔,都是92到96年围城留下的。当时人们要穿过sniper valley的枪林弹雨去对面打一桶水,整个城市物资全部被切断,后来是在机场那开挖了一条秘密通道将基本生活物资运送进来。很难想象这样的4年,1000多个日日夜夜要怎样度过。晚上喝了个本地啤酒~(不知道这边人喝什么,不过点名字跟地名一样的总不会错啦~)
maoqiushou 【Day 3】日今天去那边,之前贴过图了就不细说了。本来还想去国家博物馆的,然后就看到了这个场景: 据说是没有钱打理了。真的不知道要说点什么好,一个国家连一个博物馆都养不起。于是作罢去找下一个,途经一个小公园。里边是各种武器装备。然后神奇的事情发生了。我们正在那里打量着,准备离开去找下一个博物馆的时候,有几个本地的男生向我们走过来,其中有一个问我借个火,我们说没有。然后他们我们是不是人。我们说不是啦,是人。这一下他来了兴致,他身边的哥们也开始说,我们就是在旁边的cafe里看见了你们,他说要出来搭个讪。于是我们几个就站在那里聊了一会。最开始还奇怪这几个男生怎么英语都那么流利,一聊才知道,原来除了跟我们搭讪的那一个,剩下几个男生都是现在在军队接受训练的军人。然后他们说,为什么不去里边坐坐,于是我们就跟着他们进了那叫叫“铁托”的酒吧。他们几个都刚参军不久,还属于要在国内接受基本训练的时候,大约要训练1年还是3年我忘记了,但是就是上课与体能训练结合。所以他们每一个人都壮的跟史泰龙一样,一个人就是一面墙。手掌也特别宽厚,上面还有茧子。但很难想象,其实跟我聊得最多的那个小哥其实是1996年出生,比我还小了好几岁。他们早就没有同龄人身处校园的学生气跟无忧无虑,虽然他们都还是很幽默开朗。我说你们为什么要参军啊,尤其为什么要参加美国军队(美国军队是招收外国国籍士兵的)?上面那个96年的小哥回答我,我们不是为了替他们去打仗,我们是要学习怎么打仗。现在我参加的地下组织正在四处收集枪支,如果事态恶化我们随时准备参战。我说又是民族纷争,好像很多年塞族克族跟围城那样么?他说不,不是宗教民族原因,而是内政问题。现在的govt并没有让人们过上好日子,那些曾经参军的退伍老兵现在都没有人管,年轻人的失业率奇高,整个国家充满了问题。我们想要推翻他们。然后他说,我们这样子替美国人打仗,其实比美国人参军拿的钱拿得少太多了,每个月只有1000多欧,是他们的之一,但是就算这样这也比你在波黑找一个工作赚的要高多了。况且现在根本很难找工作。我问,你们为什么非要通过这种暴力战争的手段来解决呢?他说,战争是我们血液中的一部分。这片土地是被诅咒的,每50年就要发生一次战争。现在我们站在的土地上都曾流淌过无数人的鲜血。我们从小同战乱一同长大,我们的父辈、他们的父辈都是这样的度过。好像我的爷爷曾经就参加了盖世太保,他是人(指着他的同伴),他的爷爷也参过军。我家里的爸爸,叔叔,姐姐现在都在军队。这是我生命的一部分。那你不会害怕么,我问。他说当然会害怕。你看我们都在抽烟,这就是因为恐惧,而这种恐惧是你没有办法克服的。他(指着他的另一个同伴),他已经杀过人了,虽然是无心的。我们的手都将沾染鲜血,我们的同伴也可能就一去不回。之前就有一个朋友被派去了,后来他们被围困,好久都完全没有联系生死未卜。这些都是不能逃避的,我们只能变得更强,这样我们才是活下来的那个。我同他说,祝你好运。他跟他的同伴笑着说,哈,一定是我们活到最后。时间不早,我们要去看,而他们其实也只是元旦放假三天,一会就要回美国领事馆报到(前文提到的偌大战斗堡垒的用处就在于此)。我们就此别过。也许不会再见,但是真的希望他们都能够安全的活在世界的一个角落。
历史博物馆展出的主要是萨拉热窝围城那段历史的实物,包括对卡拉季奇的审判。让我最震撼的其实是楼下的一面图片墙。照片上下对比的就是围城之后的千疮百孔的城市,与现在恢复之后的面貌。第一天晚上我们路过的那个mall和教堂也在其中。 会的路上,注意到了地上的sarajevo rose,wikipedia说这都是曾经的迫击炮弹坑,作为对这个城市经历战争无数次洗礼的死难者的纪念。从前经过的时候并没有在意,这次刚从博物馆出来,并跟那几位年轻人聊过,瞬间觉得自己置身其中,很难轻松起来。 一路上的城市都是弹孔与废墟,与眼下川流不息的交通与灯火璀璨的购物中心并存着。我很难完全相信战争在这片土地已经成为了历史,它只是暂停了,偃旗息鼓了,但平静之下却暗流涌动,没有被解决的问题还是会再被提出。而在这里世世代代生活的人们,有没有更多的选择,并不是谁都有能力逃离这一切的。一时语塞
maoqiushou 【Day 3 continue】来说点不沉重的~过节就是要吃点好的,所以我们按照旅行手册找到了这家店,作为一个吃货那喜悦之情真的溢于言表!
来到一个地方就是要吃当地特色的东西吗~这一家其实很local,提前做好,像食堂那样点一份打一份的。这里的羊肉做的特别赞,有在国内吃羊排的味道~
那瓶是本地可乐,不过这个实验失败了……因为不好喝……
这个是本地甜点。不行了我看到它就像去喝口水再说……这个先按下不表。
吃完这个我们就一路上山,想要去一个叫fortress的地方,大约能俯瞰全城,传说也是瓦尔特保卫里面俯瞰全城的角度。于是吭哧吭哧沿着陡峭的路冒着细雨向上走,结果在半路就遇到了这个墓园, Sarajevo Kovaci。仔细看每一个墓碑,会看到他们的时间都截止在年之间。那些活生生的人现在都静静的躺在这里,有些都还只有几岁。整座山坡上一望无际的都是墓碑,好像他们生前都是穆斯林,所以小亭子和水池俯瞰的话是新月的形状。走在这里,你才能直观的感受到萨拉热窝围城到底是怎样的一种存在。
最后我们达到了山顶。这就是这座举世闻名的城,多灾多难的城。她现在依旧满城灯火。那些我们以为无法承受的苦难,慢慢的就成了生活的一部分,还是要继续走下去。
走累了就要吃啊~元旦当晚大部分店面都不开了,这一家之前吃过一次的小店还是在招揽客人,必须再次光顾。就在跟之间,他家的cevapi很是不错~
少见多怪的同学再来惊叹一下第一次在欧洲见到牙签!果然靠近,风味瞬间就不一样了~
市中心的街道充满了人流,路边全都是卖烟花的小摊贩,水准基本维持在劣质魔术弹的样子,都是很低空的,飞上去没多久就落下来才炸开。
为了等跨年,我们大无畏的去尝试本地甜点。原谅我也不知道他们叫什么,只是指着说来一块。之前已经耳闻这边的甜点真的是“甜”点,所以有心理准备的从旁边拿了一杯水。后来我们吃了一口,才发现一杯水是远远不够的……这完全就是一大块糖好么!旁边还放着白砂糖是什么居心,在这里喝咖啡也基本不用放糖了……最后我们举了白旗,实在是扛不住这种甜度了。
今晚基本就是什么都不开的节奏,好不容易找到一家邮局把明信片都寄了~
主要的街道都已经封路,大家都在想市中心的BBI shopping mall走,我们这群外地人也就随大流。一路上都有人在发烟火,有一种声音尤为大,感觉跟北方的二踢脚的到底差不多。走着走着就在一身边不远的地方“砰”的一声,然后火药的味道和烟就四处弥漫。人群里还有人在放魔术弹,literally就在你的脑袋上方炸开。这一段路真的走了好久,因为没走几步就又有人放烟火,不得不绕开走。当时真的有点被吓破胆了,因为那个声音跟枪声真的好像。度过了这样的一天,没有办法不去正视这个城市潜藏的危机。愈是这样的场合,不知道怎么的就可能发生骚乱然后擦枪走火。
去到的时候人群已经拥挤,我们还是尽力的往前靠。前面是摇滚乐队在用我们完全听不懂的语言rock,身后的人群愈发热闹。最后到零点的时候,漫天的烟花盛开。这座城市的人们也需要这样一个时刻放松一下吧。但是那时的我真的是没有心情跟大家狂欢了,基本上踉踉跄跄的找最近的路被掩护出了人群,一路上战战兢兢,回到住处了还没有缓过来。第一次,觉得自己离死亡这样近,在这样一座被浸染的城,却继续顽强的有活力的生存下去的城。
Maoqiushou同学说的很好,很全面。我就不多说啦,只补充一点,挂一漏万。首先,在过车上过边境时,挺可怕的,警察叔叔和阿姨都驮着真枪在身上的!!还有警棍神马的,三五成群地走进车厢,就在你旁边晃来晃去,收走护照,还朝你脸上扫来扫去,然后一声不吭就下车。第一次在火车上这样入境,巨怕他们因什么签证之类的事情扣下了护照,语言不通,真是有嘴说不清。其次是,铁路上看到的,全境基本都是山林江湖,一派自然田园风光,空气清新。但是一进,简直比回北京更严重。从火车站走去酒店走了40分钟,一路都呛鼻,适应不过来。建议带口罩。然后呢,狗真心不少。旅馆的漂亮姐姐说,只要手上不要拿着吃的晚上8、9点后往山上走,就基本没事了。否则狗真的会成群结队地扑上来。我在火车站就被一黄一黑两只狗狗尾行过,从小不善与狗打交道,略怕。其余的话,萨拉热窝的人都很热情友好,在那条著名的卖各种金属锅碗瓢盘的街上,你稍微在橱窗前看一会,店里的老头就会招手让你进来看看,亲切的很,指着什么物件随意的就报数给你听,只听语气你会觉得都很便宜的样子。此外,肉夹馍真的挺好吃,尤其对于喜欢吃烧烤、烤肉、串的人来说,倍儿香~上,河汉清且浅,泠泠水声,轻凉的感觉。有张照片,maoqiushou同学没有po上来。那天,在南岸市中心街头,看黄昏,落日,真的有种至身乱世前夕的感觉。那时候还不知道,只是看着街头,那些老旧的电车、汽车咘咘地穿行,人匆匆的走,脑子里无来由地就冒出“记得当初你侬我侬,车如流水马如龙…就算狂风平地起,美人如玉剑如虹”的调调。那时我们还在概叹,以后局势动荡,很可能一辈子就再没有机会再来这些地方了。听哪的一句话:有些地方,第一次来,也是最后一次来了。说的就是这里吧。那时我们还在想,万一真的忽然爆发了什么,被像96那样围城了,怎么办?使馆在老北边的地方,没跑一半就被狙击了。真的,离开一个星期之后,才知道萨拉热窝暴乱了,就在我们来回走了3、4天的路上,这个才缓过气来10年出头的城市。噢,说起中国人,萨拉热窝据说有个chinatown,貌似又千把人的样子,聚居城乡结合部某地。据说,十年前,中国货大兴,所有日用百货都是中国货,当地人都说记忆犹新。我们没去,所以也具体知道那里如何。说出来让大家知道有这么一群同胞在那,万一旅行至此时,突然被围城了,可以找到一批然抱团取暖一个~不知寂寞孤单,无助彷徨。最后,建议找个黄昏4、5点的样子,往山上走,走过那篇碑林,再往上,有一个小平台,可以俯瞰整个萨拉热窝,当年围城所见,一目了然。然后待到天色将晚吧,看到城里路灯从左到右(自西向东)地一处处点亮,就差不多了。然后一下子,不知谁先开始,全城的广播什么都,就会开始唱起《古兰经》,伊伊哦哦咪哩吗啦啊呀吗喏尼呜的,一片鬼哭狼嚎、凄风惨雨的感觉,从四面八方、扑面而来。听得懂的话,可能会觉得很好听,懂宗教的话可能会觉得很神圣、很触动。而像我这样半桶水的无神论者,听起来就像招魂曲一样,阴森森的感觉。好啦,其实最后一点才是我真正想说的。之前的都是铺垫。萨拉热窝还是可以一去的,来过了,再谈一战,感觉就是不一样。运气好的话,还可以碰上围城,那人生就完满了。
看到大楼着火吓了一跳- -然后发现是资料图片。。感谢分享啊,冷门地区的中文资料很珍贵滴
楼主你好!请问的住宿方便吗? 有无家庭旅社之类的? 中等住宿的价位是多少?谢谢!
次大陆 汽车站不远就有一个三星的酒店,Hotel Grand,单人间包早30欧不到。上还可以找到其他不少性价比不错的
次大陆 住宿超级方便的,在上跟定别的地方没有任何差别,毕竟也是东南欧最有名的一个旅游城市了~这个倒不用太担心。河两边靠近我觉得地脚都算不错。我们去的是新年,具体价格不记得,不过比旁边感觉要贵一点。而且不是每一家店都收信用卡的(比如我们住的那家……),不过好在当时他们也收欧元~
沧古烟云 啊谢谢提醒……你不说我都忘了我还没写mostar!……这周写完!
感谢楼主的热情回答!
xy是海贼王 接着海贼王的说【Mostar,2014年元旦】为什么会在元旦这天选择去Mostar呢?这个菜鸟级的不明智的选择说来话长……总之最后的结果就是,我这辈子再也不在元旦换城市了!提前剧透一下,为什么不明智呢?因为元旦当天,整个的大巴车基本都停运了,而波黑的国际铁路网又是那么那么的不发达……最终只有选择大巴,而且一天就那么两三班从去mostar的,我们不得不一大早蒙蒙亮就赶去大巴站。更悲催的是,波黑的大巴票是不能提前在比如萨拉热窝买mostar去split的,我们必须人到了mostar才能买下一程。中午12点到了mostar,发现全天只有两班,一班开走了,另一班晚上23:45分出发,第二天4点多到Split……而波黑跟split之间就没有火车【摔!】,就好像split跟dubrovnik之间也没有【再摔!】,所以我们只能硬着头皮买了票,开始了在这个除了个大桥差不多一无所有的小城的一整天。(当然桥跟小城还是很美的~) 为了将剧情衬托的更加凄惨一点,再剧透一下,split定的海边小屋,由于元旦房主跟租房公司的人都不在Split,最早的一个能从外地赶回来的是早晨8点。本来打电话过去想跟人家argue说“哎我们能不能推迟一天入住”,结果直接被告知“啊我们元旦不开啊,怎么给你们订上了,那2号一早你过来呗”。我们也只能硬着头皮答应了……所以最后的最后,当4点多我们已经浑浑噩噩不省人事的从大巴车上下来,还TM没有个地方住,一群人摸着黑摸进了,什么什么都没开啊!这可是1月2号啊!穿棉袄也不能在外边坐着4个小时啊!可是被迫的我们就这样做了……全城第一家开门的就是主广场的早餐店,大约6点半……希望不会有战友需要知道这个信息了T_Tanyway,介绍一下为什么我们要去mostar。由于最开始是一个本地通同学设计的行程,在波黑会去巴尼亚、萨拉热窝跟至少这三个地方,原因在于他们分别是波黑联邦跟塞族共和国的重要城市(具体的详见wikipedia我就不献丑了……),而且从出发到巴尼亚卢卡的车选择比较多,同样的莫斯塔尔里下一站Split很近,车也很多。由于大学霸没有来,巴尼亚卢卡是一个偏工业的城市,残余部队于是决定舍掉这一个景点,直奔萨拉热窝。而Mostar因为有UNESCO文物,又传说跟Split交通巨便捷,加上我们都一致的认为在萨拉热窝待三天已经足够了!元旦当天什么都不开,不如去看大桥!总之诸多原因,最终促成了这个决定。必须要说,其实整个波黑的四天里,给我最大惊喜的其实是从sarajevo到mostar这一路的风景。之前已经有耳闻是上帝眷顾的地方,风景美如画。波黑亦是如此,而且由于相对封闭的原因,景色更加纯净,在这样一片战火纷飞的土地上真的美好的有些不真实。大巴站在城的西边,向着人多的方向一直走就一定能走到那里。这座桥乍看之下真的不很明白为什么会被列为UNESCO名录。做了功课才知道,它建成于1557年,是当时世界上最宽的人工建造的拱桥。93年波斯尼亚战争时被摧毁,现在看到的是2004年重新落成的(好吧呀原来还是个新的……)。这座桥连接了东西两岸两种文化。西岸主要居住的都是穆斯林,随处可见各色mosque;而东岸则是天主教,远远地从西岸看过去就能看见最高山顶上大大的十字架。桥本身就是桥的样子。有很多突出的坎,不知道是不是因为比较陡,怕下雨天直接有人滑下去了就……虽然是元旦当天,但是因为里克罗地亚真的很近,所以还是有很多很多游客慕名前来。另外一点好处就是,四处都有英语,欧元也可以流通。城中心沿着河两岸都是旅游区,充斥着各色酒店、小吃店、工艺品店,大同小异,不用太着急流连(因为很快的你就会发现“啊一不小心走到头了怎么办,那再慢慢看回去吧”……)。很快的就可以走出。我们沿着河的方向走下去,找到了下到河滩的路。传说周围还是有其他景点的,不过相比起老桥都比较的不出名,我们也就没有花心思多去。除了老城区,整个城市沿着河谷分布还是狭长的。不过可能因为是元旦的缘故,一路上商店饭店几乎没有几家开的,搞的一天最后都是在同一家吃的饭……所以也就没有多逛,只是在老城区溜达,顺便找了河边上的一家cafe喝喝本地特色咖啡,貌似是咖啡的变种吧。 周围的城区也可以随处看见这种战争的痕迹,跟萨拉热窝相比有过之而无不及。很多还在住人的楼房,甚至酒店边上就是这种已经废弃的房子。一边是废墟,一边是生活,这种感觉在波黑真的太寻常不过。还是那句话,生活总要继续。入夜之后的小城依旧挺热闹,如潮水般的游人从这头涌到那头,又从那头涌到这头。在河边随便找一块露天cafe坐下,逗了一会猫,整个小城也逐渐游人稀少了。我们也默默的走回大巴站,开始漫长的等待……【完】
去一趟,就为了看一座桥么?莫斯塔尔附近是不是还有一个瀑布值得看看?
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2013年在萨拉热窝+莫斯塔尔跨年【波黑, Sarajevo, Mostar】
穷游兴趣小组
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